| 0
- 22.01.2013 - 11:58
|
Товарищи, что-то никак не утихнет попоболь по поводу закона об усыновлении? Вы в США то бывали? У меня там друг работал. И как он говорит - это дерьмовая страна. Там могут убить в детсаду или школе, могут травануть в столовой на работе, там могут сделать плохую операцию, там люди умирают в очередях ожидая медицинской помощи. Две профессии - врач и адвокат - там пупы земли и творят что хотят, преследуя бесконечное обогащение. Доход по стране на семью - 24 тысячи баксов в год, большинство не имеют собственного жилья. Отпуск 2 недели. Любая европейская страна, да хоть та же раздираемая кризисом Испания, в тысячу раз милее и приятнее для жизни. Россия - намного приятнее. Нефиг детей отправлять в империю зла. Я бы своим детям Америку не пожелал.     | | |
| 1
- 22.01.2013 - 12:03
| Цитата:
| | |
| 2
- 22.01.2013 - 12:03
| друг смог вырваться из лап адвокатов и дантистов и вернуться в Россию? | | |
| 3
- 22.01.2013 - 12:03
| речь шла об усыновлении инвалидов, детей которые в пэдэрацыи обречены на смерть по причинам всем известным. А ваще ленивым и тупым везде плохо живется, но в пиндостане как раз таки именно ленивые и тупые живут лучше чем во всем остальном мире. | | |
| 4
- 22.01.2013 - 12:37
| (0) не желайте, на здоровье. Зачем же другим запрещать? По мне так: если у нас есть никому не нужные дети, почему бы их не отдать на усыновление в другую страну... | | |
| 5
- 22.01.2013 - 12:47
| 4-TroS >у вас не нужных денег случайно нет? | | |
| 6
- 22.01.2013 - 12:50
| Автор,интересно,а если ,,Эвропа" вслед за США приймет ,,Акт Магницкого",у Вас и в Испании,Германии и т.д. тоже детей будут мучить и убивать?Где ж тогда людям жить то не страшно? | | |
| 7
- 22.01.2013 - 12:51
| (5) нет, не нужных денег не имею. Но при чем здесь деньги? | | |
| 8
- 22.01.2013 - 12:53
| По мне так нужно ввести полный запрет на усыновление за бугор. | | |
| 9
- 22.01.2013 - 12:54
| 8-Сайкат > зачем? инвалидов нихай забирают. Во первых они нам не нужны, во вторых они там выживут с бОльшей вероятностью. | | |
| 10
- 22.01.2013 - 13:02
|
6-saimons >когда-то меня весьма удивила данная книга http://books.imhonet.ru/element/50299/opinions/ | | |
| 11
- 22.01.2013 - 13:02
| 8-Сайкат >правильно. каждый гражданин обязан сдохнуть на родине, и чем раньше, тем лучше | | |
| 12
- 22.01.2013 - 13:04
| 10-,.смутные сомнения меня терзают,что где то я это уже видел!"-,,Иван Васильевич меняет профессию"... | | |
| 13
- 22.01.2013 - 13:05
|
12-saimons >ага. испания оказалась ужасной, коррумпированной страной, отчаянно плюющей на своих граждан хихи | | |
| 14
- 22.01.2013 - 13:10
| 7-TroS >обычно за этим следует вопрос "а если найду". Но сегодня я не об этом, просто у вас настолько революционный, по настоящему прогрессивный, либеральный и демократический подход к делу, что я поражен, не хотели бы поработать министром РФ? Просто у нас столько не нужных вещей, и нефть и газ, и лес, земля, территорий до черта, алмазы, золото, металлы всякие, насчет ученых не знаю точно, возможно уже закончились. Гарантирую, не нужных денег появится больше, чем достаточно. | | |
| 15
- 22.01.2013 - 13:14
| 13-во общето, я про нашу многострадальную Россию,сегодня кто нибудь в здравом уме просто отпустит в кино или еще куда нибудь,своего ребенка,пусть даже взрослого,что бы не переживать что с ним может случится.Многие мамаши не работают,только потому,что буквально охраняют своих маленьких детей от улицы,если уже и в садах нет гарантии безопастности.А Вы говорите о сиротах,так эта категория еще больше не защищенная. | | |
| 16
- 22.01.2013 - 13:15
| 9-флекс >если могут выжить только там, то да, но с такими проверками, что бы даже гипотетической возможности подделать историю болезни не было. | | |
| 17
- 22.01.2013 - 13:16
| 9-флекс >логика в этом есть, а морали нет, тем более, что с одной стороны, под видом инвалидов пойдут здоровые дети, так как в реальности инвалиды не сильно нужны и америкосам, с другой стороны мы свято обязаны сами заботится о своих детях и инвалидах, как граждане, как общество и государство. Отдать конечно проще, но легкие решения, как правило, это путь в бездну, с маленьких подлостей рождаются большие. | | |
| 18
- 22.01.2013 - 13:19
| 15-saimons >от кого? | | |
| 19
- 22.01.2013 - 13:20
| 16-так ведь в июне уже прошлого года такой Закон и был принят,а в декабре его в одностороннем порядке наша Дума перечеркнула,а там четко все было прописано в порядке усыновления и контроля. | | |
| 20
- 22.01.2013 - 13:22
| 18-к сожелению от нас, взрослых.От той преступности которая правит уже давно на улице... | | |
| 21
- 22.01.2013 - 13:27
|
(14)-ГенаТак "Около 650 тысяч детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, зарегистрировано в России на начало 2012 года, из них более 80% - сироты при живых родителях, сообщил в среду на заседании экспертного совета уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов." РИА Новости т.е. грубо 500 000 детей-сирот при живых родителях... Внимание ВОПРОС: кому нужны эти дети в РФ? Не лучше ли отпустить хоть кого то из них в семьи? | | |
| 22
- 22.01.2013 - 13:27
| 19-saimons >не закон а соглашение с одной страной. И запрет декабрьский тоже касается одной страны. По мне так нужно запретить полностью усыновления, окромя по медицинским показаниям, но с такими проверками, что бы здорового ребенка под больного выдать стало не рентабельно. Диму то Яковлева именно купили и здоров был он и родственники в России у него остались, вот такой коленкор получается. | | |
| 23
- 22.01.2013 - 13:27
| 20-saimons >там преступность не на улице, а в руководстве детдома гораздо чаще. а потом преступность на улице, уже как следствие | | |
| 24
- 22.01.2013 - 13:28
|
15-saimons > не стоит растягивать свою паранойю на окружающий мир. Миру то пофигу, а вот паранойя может порваться. 17-ГенаТак > мораль прибежище негодяев, логика и здравый смысл то чем нужно руководствоваться. Чужие дети бывают, что бы не говорили климактеричные дяденьки с обвислыми сальными грудями, и каждый обязан заботиться именно о своих детях, а не о брошенных алкашами и наркоманами. Инвалидов выхаживать и всю жизнь тянуть в нашей стране невозможно- будем реалистами, потому если в пиндосне модно и выгодно усыновлять инвалидов- нихай забирают. А здоровых нужно пристраивать у нас в стране, и платить за это бабки, и никак иначе. Без бабок взять к себе чужих детей могут либо бездетные либо психи, а поскильки вторых у нас в стране и так переизбыток то лучше уж платить деньги адекватным и нормальным. | | |
| 25
- 22.01.2013 - 13:30
|
24-флекс >ну почему. показыают иногда еще третий вариант. как бесплатную рабсилу. с содержанием в сарайчике и спасибо за миску еды кто большая тварь, еще хз | | |
| 26
- 22.01.2013 - 13:32
| 25-ЁлкА ТигровАЯ > исходить надо из того что чужие своими становятся только у крайне малого числа людей, потому отданных в семьи на усыновление нужно постоянно держать на контроле. Байки о любвеобильных людях готовых хватать из чистой любви к ближнему чужих детей с самой разной, по большей частью патологической наследственностью либерасты могут оставить себе на ужин) | | |
| 27
- 22.01.2013 - 13:35
| 23-,,улица"-это и есть ,.параноя" как заметил циник флекс,я имею в виду,ребенка оставшегося один на один с реальной жизнью,с циничными взрослыми дядьками и тетками, от которых зависит его дальнейшая судьба.Дети в не политике,им нужен дом,с мамой и папой,от которых зависит кем и чем станет он в будущем. | | |
| 28
- 22.01.2013 - 13:38
| не нужно растить детей в оранжерее чтобы потом со всего размаху всадить их лицом в дурно пахнущую реальность. За это они еще не раз проклянут своих тупых родителей-оградителей. Дети должны понимать где они живут, кто они и кто их окружает. Если конечно вы не олигарх и не можете себе позволить содержание ребенка в оранжерее пожизненно, без выхода в реальный мир с обоссаными подворотнями, заблеванными лифтами и обосранными собачниками, раскуроченными кредитопомойками газонами. | | |
| 29
- 22.01.2013 - 13:43
|
Хочу развеять мифы о "глупых и добрых американцах", усыновляющих исключительно инвалидов вот статистика http://www.usynovite.ru/statistics/2011/7/ Опять же, степень инвалидности усыновленных инвалидов, что-то мне подсказывает, что усыновляют вовсе не безнадежных, а тех, кого вполне можно поставить на ноги, как грится было бы желание. Это желание нужно рождать здесь, а не позорится на весь белый свет. | | |
| 30
- 22.01.2013 - 13:44
|
Кому интересно почитайте. Уж кого кого, а Марию Арбатову заподозрить в любви к Кремлю. Кстаит она с 1999 года требует полного запрета на усыновление зарубеж. http://arbatovagidepar.livejournal.com/828843.html | | |
| 31
- 22.01.2013 - 13:46
|
вот тоже интересно, оттуда же http://arbatovagidepar.livejournal.c...B5%D0%B2%D0%B0 | | |
| 32
- 22.01.2013 - 13:47
| Вот еще http://arbatovagidepar.livejournal.com/826879.html | | |
| 33
- 22.01.2013 - 13:49
| неужто кто-то открыл для себя торговлю детьми? Сколько директоров детдомов стали обеспеченными людьми, сколько посредников достраивают пятые виллы на Майорке и покупают вторую яхту, а Арбатова рвет шаблоны)) | | |
| 34
- 22.01.2013 - 13:49
| 29-что же тут то не ставят их на ноги,более того, количество естественной убыли(смерти) в детдомах,а в последующем в домах инвалидов -катастрофическое,приведите данные по средней продолжительности жизни у нас, детей-инвалидов,давайте сравним их быт и жизнь здесь в России. | | |
| 35
- 22.01.2013 - 13:52
| 34-бог с ними,с ,,кровожадными" американцами,а что дальше,а? Простые смертные усыновят?,а чем они в России помогут? добровольцев кот на плакал,я отец двоих детей и то не хочу,не потяну.Дело то не в национальности,вопрос легко решаем при контроле всех сторон.Как то так... | | |
| 36
- 22.01.2013 - 13:56
|
В "Новой газете" опубликовано интервью с сотрудником американского агентства по усыновлению Adoptions Together, работавшего в России. Теперь, когда ему нечего терять, он с полной откровенностью рассказал о том, как был устроен этот бизнес. Небольшие фрагменты: – Первые агентства по усыновлению пришли в Россию летом 1991 года. Правовой базы специально для международных усыновлений в Советском Союзе, разумеется, не было, и, с одной стороны, усыновлению иностранцами русского ребенка ничто в законе не препятствовало, но, с другой, сама идея усыновления за границу казалась чиновникам настолько дикой, что они опасались даже разговаривать на эту тему. — Чиновники не верили, что американцы собираются усыновлять детей с благими целями? — Поначалу — нет, но году к 92-му они уже убедились, что это дело нужное и чистое. Правда, у меня был случай уже году в 95-м, когда в Сибири американцы усыновили ребенка-калеку. У него не было одной руки, череп был сильно деформирован… И уже после того, как родители его забрали и глава органов опеки этого города получила свою обычную мзду, она спросила меня: «Ну а теперь все-таки скажи честно, что они с ним сделают?» Миф о продаже детей на органы тогда еще жил. — Приходилось ли вам платить чиновникам? — Всегда. Чтобы усыновить ребенка, нужно не по одному разу обойти штук 10 разных учреждений в разных городах: отдел опеки, больницы, ОВИРы, ЗАГСы… На каждой стадии нет механизма, который бы гарантировал, что твои документы будут переходить по инстанциям, то есть что кто-то просто будет перекладывать бумажки с одного стола на другой. Бумажки всегда двигались только с помощью денег. Платить чиновникам, чтобы они нарушали закон, мне не приходилось, только чтобы они его соблюдали... — Сколько денег уходило на взятки? — В 91-м году можно было уложиться в $2,5 тысячи за усыновление одного ребенка. К 2000-му это обходилось уже в $8—10 тысяч. — Платить приходилось ежемесячно? Или за каждое усыновление? — Чаще за каждое усыновление. Я несколько раз в год объезжал областные центры и, зная, сколько усыновлений там было, оставлял соответствующую сумму. Обычно это выглядело так: мы сидим с региональной чиновницей, я справляюсь о ее здоровье, она жалуется, как много работы, как ей тяжело, какие вокруг все продажные. В это время я двигаю ей по столу конверт, она убирает его в ящик, и беседа не прерывается. — Кстати, можно ли считать усыновление достаточно крупным бизнесом, чтобы его запрет вызвал бунт тех, кто теперь потеряет доход? — Боюсь, что нет. По моей оценке, за год в России на международных усыновлениях распиливается 20—30 млн долларов. В начале 90-х за такие деньги шла борьба, но по сегодняшним меркам это немного... — По закону всегда можно было усыновлять только больных детей? — В законе этого не было никогда! Критерий такой: иностранцам можно усыновлять детей, сведения о которых уже полгода находятся в национальном банке данных и для которых за это время не нашлось российских усыновителей. Конечно, эти дети, скорее всего, будут больными. Конечно, американские усыновители — как и русские — хотят найти ребенка поздоровее, но в конечном итоге усыновляют и инвалидов без конечностей, и ДЦПшников. Отчасти в этом и заключалась моя работа: грубо говоря, «втереть» им больного ребенка. Нередко для этого агентство отказывалось от оплаты своих услуг. Вот только взятки приходилось раздавать в полном объеме и в таких случаях. — Насколько тяжелые болезни обычно бывают у детей? — Здоровых детей в приютах нет, их медицинские карточки всегда выглядят страшно. Но за годы я понял, что диагнозы «перинатальная энцефалопатия», «синдром острой пирамидальной недостаточности», «гидроцефалия» и тому подобные обычно не означают ничего, их пишут на всякий случай. При этом у 99% детдомовцев к трем-четырем годам есть задержка речевого и психомоторного развития. У большинства тех, кто постарше, — «выраженная задержка развития» и нередко олигофрения. Если ребенка усыновят лет до четырех, отставание в развитии может быть наверстано быстро. В 4—8 лет ситуация уже сложнее, но еще поправима. Если же ребенок прожил в детдоме с рождения и до школьного возраста, то в 90% случаев поезд уже ушел: к 8—10 годам отставание в развитии, как правило, появляется целый букет психических отклонений. К семье такие дети привыкают с большими трудностями. Вообще, сирот необходимо спасать из детских домов как можно раньше! Каждый лишний месяц там по последствиям равен месяцу, проведенному… ну, например, в Чернобыле. — Но, видимо, в семье большая часть болезней проходит? — Конечно. Вообще вы понимаете, что мы живем в стране, где заячья губа — это повод отказаться от ребенка? При мне усыновили около сорока таких детей. Или, к примеру, я помню ребенка, который рос в семье, был любимым сыном. А в три года упал лицом в электрический камин, получил страшные ожоги — и отправился в детдом. Я видел много глухонемых. В детдомах не учат языку жестов, такие дети полностью лишены общения и уже годам к пяти 99% из них становятся идиотами в медицинском смысле слова. Их можно спасти, только если усыновить совсем рано, лучше всего до года. В моей практике было не меньше 20 случаев, когда американские глухонемые усыновляли глухонемого русского ребенка. В Америке они не считаются инвалидами, вырастают ничуть не менее образованными и обеспеченными, чем все остальные, женятся чаще внутри своей среды и усыновляют тоже глухонемых. Таких семей много, достаточно, чтобы забрать всех глухонемых из русских детских домов. Теперь же, спасибо Госдуме, глухонемые дети имеют все шансы окончить свою жизнь в «доме хроников» в совсем молодом возрасте — долго там не живут. Даже не знаю, к счастью или к несчастью. — Много ли русских детей проходило через ваше агентство? — В 90-е, когда законодательный климат был благоприятным, — до ста в год. Но к 2000-м процедура настолько усложнилась, что количество усыновлений стало снижаться, через нас проходило от силы 25 детей в год, и мое агентство переключилось на Китай, Вьетнам, Украину и другие страны. Тем не менее русских детей все равно забирали. В США есть около двух миллионов waiting families — семей, которые по много лет ищут возможность усыновить ребенка. В принципе они могли бы увезти всех русских сирот. Просто им это никогда не давали сделать. | | |
| 37
- 22.01.2013 - 14:04
|
ГенаТак & флекс. У вас, чисто товарный подход: бракованных можно отдать, остальные нам пригодятся. Одно, мне не понятно, зачем Вам могут они пригодиться? Землю удобрять? Лучше пусть ребенок растет в нормальной семье, в развитой стране, чем в детском доме в РФ, где малоимущие воспитатели будут учить его "родину любить". | | |
| 38
- 22.01.2013 - 14:07
| 36-Master230 >да, да. Это из ссылки моего 31 поста. Но есть и другие мнения. И на склолько правдив это господин, тоже не известно. | | |
| 39
- 22.01.2013 - 14:09
| 37-TroS > у вас подход такой же, но менее затейливый- нихай забирают все что хотят, лишь бы ногами не били. Принципиальных же отличий нет. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
