[quote=простые люди рф;27339552]Ответьте на мой вопрос, пожалуйста[/quote][quote=простые люди рф;27338924]Для какого количества россиян может не представлять материальной ценности квартира в центре Москвы стоимостью в десятки миллионов рублей, которой, в нарушение одного из церковных правил, владеет Гундяев? [/quote]
Если на этот вопрос, то квартира в центре Москвы стоимостью в десятки миллионов рублей лично для меня не представляет никакой материальной ценности, это не моя квартира. Мне вообще чужое не интересно и считать чужие деньги не считаю возможным. Так же, как и отвечать за неопределенное количество россиян.

[b]Якобы подарил, якобы Ресин... ну при желании можно притянуть эту квартиру "за уши" к патриарху[/b]

Вообще, что происходит? Дважды-два сегодня равняется восьмиста тридцати трём?

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++=

[em]"Владимир Соловьев также напомнил, что квартира в Доме на набережной была предоставлена будущему патриарху Кириллу "во времена Бориса Ельцина". [b]Позже квартира была приватизирована"[/b][/em] - [url]http://lenta.ru/news/2012/03/30/charity/[/url]

[em]"Оспаривая решение в Мосгорсуде, защита также подняла тему [b]запрета на владение какой-либо собственностью лицами, занимающими пост Святейшего Патриарха Московского и всея Руси, будучи монахами, по Уставу Василия Великого в соответствии с 6-м правилом Двухкратного Собора и Уставом РПЦ.[/b] «Проще говоря, адвокаты утверждают, что сам патриарх, в силу вышеперечисленных обстоятельств, подобный иск подавать бы не стал. А Леонова не предъявила никаких подтверждений своих прав требовать столь крупную сумму в интересах собственника квартиры Гундяева», — пишет автор статьи."[/em]
- [url]http://www.ridus.ru/news/26967/[/url]

162-Suvorov > ну как собеседник, вы не способны ни на что - даже ответить на простые вопросы.

Защищая лицемерие, вы как-то, мягко говоря, неубедительны. Это на руку правде и здравомыслию. Приветствую такое ваше поведение.

159-Suvorov >
[quote=Suvorov;27339423]Ну не знаю, как вам тогда объяснить. Вы ничего не хотите понимать и принимать. Все меряете своими весами.[/quote]
Ну, начнем с того, что вы пока еще ничего не объяснили.

[quote=Suvorov;27339423]С чего вы взяли, что патриарх должен был знать их стоимость? Он, что маркетолог? Он монах, человек не от мира сего. Ну подарили часы, часы хорошие, может и человек хороший подарил, что бежать узнавать цену и продавать?[/quote]
Ну, конечно. Не стыдно вам? ;) Я не говорю, что в его мозг должен быть загружен прайс на все часы. Но любой человек понимает, что есть дорогие вещи. Вон, Ленин все детям отдавал! ;) А Кирилл зажал?
А насчет "не от мира сего" - это оборжаться. Вы, пожалуйста, не забывайте, что не с бабулями из деревни общаетесь, а с людьми, имеющими доступ к информации и могущими ее понимать. Прям так и представляю, как божий одуванчик не от мира сего мутил табачные схемы и прочие дела;))

[quote=Suvorov;27339423]Обращение к патриарху "Святейший", никоим образом не означает его святость. Погуглите.[/quote]
А че тут гуглить? Если к человеку обращаются "святейший", и он не говорит "да ладно вам, я не святейший; это обращение ничего не значит", значит, он признает себя святейшим.

[quote=Suvorov;27339423]Это принадлежит лично патриарху?[/quote]
Несмотря на явное трололо, [u]ПОВТОРЮ [/u] уже сказанное сто раз. КАКАЯ НА ПОЛОВОЙ ОРГАН РАЗНИЦА, на кого это оформлено? Он этим пользуется - значит, его. По вашей логике, если ему "подарят" пару [filolog]шлюх[/filolog] в сауне, то этот тоже за грех не будет считаться, т.к. они ему [u]лично[/u] не принадлежат ;))

[quote=Suvorov;27339423]А никакого другого смысла, кроме того, который вкладывал Христос в эту фразу и нет. Почитайте первоисточник. [/quote]
Я так и думал. Жаль, что нет смысла.

В общем, утомился я от вашей божьей росы.

147-952856 >А ты знаешь что ОН заповедовал? Ты христианин? Клирик?знаток заповедей?

Хорошо, на счет квартиры я разобрался. Почитайте другую точку зрения:
[em]Говорить о том, что в квартире, формально принадлежащей Патриарху Кириллу, но в которой он никогда не проживал, живут уже 18 лет его сестры-пенсионерки, старше его по возрасту; что в результате ремонта было попорчено, практически уничтожено их имущество; что они лишены возможности находиться там в течение долгого времени, пока не приведут в порядок их жилье, испоганенное соседями снизу; что суд, пока ответчик не вернет эти деньги истице, на время исполнения приговора заблокировал сделки по квартире ответчика (а она уже была выставлена на продажу за 80 млн рублей), - так вот, говорить об этом - значит опуститься до уровня тех, кто затеял эту бучу.

Центральным местом в новой статье «Росбалта», написанной исключительно со слов ответчика, его родственников и адвокатов, указываются три «убийственных» факта:

1. Все затеяно для того, чтобы за долг отобрать квартиру ответчика стоимость в 15 млн рублей;

2. Патриарх, будучи монахом, «по Уставу Василия Великого, в соответствии с 6-м правилом Двухкратного Собора и Уставом РПЦ не вправе владеть какой-либо собственностью»;

3. У истицы «отсутствовали чеки или другие товарные документы».

Всё здесь – враньё: и 1., и 2., и 3. Остальное – мелочи, типа: истица «ограничиваться не собирается и готовит к Юрию Леонидовичу (Шевченко) новые иски на столь же крупные суммы». Ох, уж это чтение в умах со стороны наших журналистов!

Кстати, у всех архиереев, несших свое служение в Москве, особенно во времена СССР, были свои квартиры или/и дачи в ближайшем Подмосковье – где-то они должны были быть зарегистрированы (прописка), где-то они должны были элементарно жить (работать, спать, питаться, мыться, отдыхать, участвовать в голосовании, платить налоги и т.д.).

У Патриарха Пимена были и квартира, и дача.

У Патриарха Алексия была квартира, кажется, у метро «Войковская», кроме этого была и дача – еще до патриаршества он нес служение с 1961 года заместителем председателя Отдела внешних церковных сношений, с 1964 года – Управляющим делами Московской Патриархии и т.д.

Митрополит Кирилл – нынешний Патриарх – в Москве с 1989 года, когда стал председателем Отдела внешних церковных связей. [b]На пятый год своего пребывания в столице он получил квартиру от правительства Москвы, где, наконец, получил прописку и все вытекающие из этого факта права.[/b] Так уж получилось, что у митрополита Кирилла было служебное жилище в Серебряном бору, в котором он более 20 лет фактически жил до избрания его Патриархом в 2009 году, поэтому он с самого начала передал квартиру своим родственникам, у которых иного жилья в Москве не было. [/em][url]http://www.pravoslavie.ru/jurnal/54110.htm[/url]

[quote=smartass;27339922]В общем, утомился я от вашей божьей росы[/quote]
И вам не болеть.

[quote=простые люди рф;27339876] вы как-то, мягко говоря, неубедительны[/quote]
Вы меня тоже не убедили, лишь обозначили свое политическое место. Дело ваше.

Вот мне смешно такие терки читать:)
Особенно доставляет вот что. Так как Кирилла, РПЦ, etc пинают вроде как атеисты, им Кирилл, батюшки-гонщики должны видится исключительно как рядовые граждане, представители культовой организации. Соответственно, все обсасываемые блага, следуя логике, должны ими также восприниматься, как блага, имеющиеся в собственности у рядовых граждан/культовой организации. Ан нет, почему-то свербит. Гражданин Прохоров стадио в штатах за лярд строит и как-то все вроде ничо. А вот "ЗАО "РПЦ"" мебель в Италии купило - "Какой кошмар! Это так недостойно! Надо бы эти деньги раздать нуждающимся, вместе с яхтами, квартирами, часами". А прохоровский лярд вложенный в пендоспорт - это, наверное, так либерально-правильно...

[quote=Suvorov;27339423]Все меряете своими весами.[/quote]да, так оно и есть.
[b]Смартасс[/b], если серьёзно - все [em]ваши[/em] и ваших со-трудников нападки можно свести к простым словам : [em]нам[/em] нужен более другой Патриарх и более другая Церковь.
Ну так в чём дело ? У нас светская и свободная страна, дерзайте.
А [em]мы[/em] с [em]нашим[/em] Патриархом и с [em]нашей[/em] Церковью как-нить без вас разберёмся.

Кирилл, откуда у вас деньги?
Аллах дает.

169-Voltaire >Браво!

[quote=Voltaire;27340710] Вот мне смешно такие терки читать:) Особенно доставляет вот что. Так как Кирилла, РПЦ, etc пинают вроде как атеисты, им Кирилл, батюшки-гонщики должны видится исключительно как рядовые граждане, представители культовой организации. Соответственно, все обсасываемые блага, следуя логике, должны ими также восприниматься, как блага, имеющиеся в собственности у рядовых граждан/культовой организации. Ан нет, почему-то свербит. Гражданин Прохоров стадио в штатах за лярд строит и как-то все вроде ничо. А вот "ЗАО "РПЦ"" мебель в Италии купило - "Какой кошмар! Это так недостойно! Надо бы эти деньги раздать нуждающимся, вместе с яхтами, квартирами, часами". А прохоровский лярд вложенный в пендоспорт - это, наверное, так либерально-правильно... [/quote]

Гундяев - олигарх церкви. Как Прохоров, глава пирамиды. Что один, что другой стоят во главе, пониже - топменеджеры, еще пониже - менеджеры, а в основании - люди.
И что одни, что другой одинаково плодами грешного мира наслаждаются

и если уж рассматривать историю из доступных источников, Египетская культура стала основой религии христианства (ИМХО)
Космический закон взвешивания сердца заменили продажей спасения

173-Чужая555 > спасибо, пофапал.

175 - началось в колхозе утро (с).

Закономерен вопрос - [b]с каких пор изобличение лицемерия, в частности лицемерия агента по кличке "Михайлов", заслуживает негативного ярлыка: "пинать"?[/b]

Граждане небогатой страны, в которой из каждого угла доносятся слова о высоком, произносимые роскошествующими людьми в чёрном, имеют право задаваться вопросами, СООТНОСЯ СЛОВА И ДЕЛА тутошних "наместников Бога" со словами якобы их Учителя.

Если "надеющийся" на Господа иерарх с обцелованными руками всё-таки прибегает к охране ФСО, передвигается в шикарнейшем бронированном представительском авто (в сопровождении кортежа), то, глядя на смиренного молодого плотника, въезжавшего две тысячи лет назад в Иерусалим на молодом ослёнке, как-то и что-то не вяжется образ призывающего к аскезе Божьего слуги (ака "Михайлов") с теми заповедями Учителя и теми примерами апостольскими.

Глядя на его шикарнейшие резиденции, роскошные облачения, почитание среди властьимущих, вспоминая про то, что голову Учителю христиан негде было преклонить, нормальный человек с нормальными моральными ориентирами и задаётся всеми теми вопросами, которые защитники Любителя роскоши и нарушителя церковных канонов, здесь называют пинками, нападками.

[img]http://cs4941.userapi.com/u14838525/docs/a0f9e8f7f479/gifs_01.gif[/img]

[quote=Voltaire;27340710] Гражданин Прохоров стадио в штатах за лярд строит и как-то все вроде ничо. А вот "ЗАО "РПЦ"" мебель в Италии купило - "Какой кошмар! Это так недостойно![/quote]
То есть, по социальной роли в обществе, своему социальному статусу, по степени влияния на умы Вы ставите Прохорова и Гундяева на одну ступеньку?

[quote=Voltaire;27340710]А прохоровский лярд вложенный в пендоспорт[/quote]

Давайте не будем упоминать здесь приближённых к Кремлю лояльных олигархов, дабы не уводить тему во флуд. Иначе можно тогда здесь начать обсуждение причин, по которым путинская команда начала вкладывать десятки миллиардов народных средств в пендоценные бумаги Казначейства США.

может и флуд, но мне бы лично не хотелось бы ВЕЧНО в одном мире жить с теми, кто гордится православием и попутно обзывает своих соотечественников нищебродами, быдлом и прочими нелицеприятными эпитетами.

[url=http://gazaryan-suren.livejournal.com/91653.html][b]"Почему растёт забор вокруг дворца Патриарха: четыре статьи УК РФ"[/b][/url]

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/6314/1453051.20/0_6e0b6_a65f0db4_XL.jpg[/img]

А еще забавно, что оные атеисты никак не догонят, что чин патриарха - это пожизненно. Соответственно, службы-встречи-приемы-выступления до конца. Сие значит, что на заслуженную пенсию, с шашлычками и водочкой на даче, Кирилл выйти не может. Таки все эти дачи-квартиры ему, что рыбе - зонтик. А кто ими реально владеет/планирует владеть - вопрос другой.

182-простые люди рф > Юрий, вам тоже [b]нужен более другой Патриарх и более другая Церковь[/b] ? Не стесняйтесь, ответьте.

[quote=Voltaire;27343153] Сие значит, что на заслуженную пенсию, с шашлычками и водочкой на даче, Кирилл выйти не может. [/quote]

то есть не сможет наслаждаться жизнью так же , как и все остальные россияне?

183-Voltaire > владеет всем РПЦ. Он - пользуется, пока жив.

ОФФ
Вольтайр, не советую дискутировать с Чужой555.

[quote=Winny;27343193] ОФФ Вольтайр, не советую дискутировать с Чужой555. [/quote]

да, да, беСполезно

[quote=Winny;27343183] 183-Voltaire > владеет всем РПЦ. Он - пользуется, пока жив. [/quote]

187-Winny > Да и не собирался. Как и с Йурой. У меня ж ноут не казенный - от жира отмывать;)

[quote=Voltaire;27343247]У меня ж ноут не казенный - от жира отмывать;) [/quote]

поберегите свой ноут.

А ведь виня и волтар тоже себя мнят православными..

Нелёгкая, не для всех доступная тяжкая ноша взвалена на Гундяева - пожизненная крайняя роскошь...

Очень интересно наблюдать хоть и за бездарной, но согласованной защитой очевидных нарушений церковных канонов владельцем недвижимости В.Гундяевым.

[em]"посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно" [/em]

[em]"Князья - рыкающие львы, судьи - вечерние волки, не оставляющие до утра ни одной кости. Пророки - люди легкомысленные, вероломные; священники оскверняют святыню, попирают закон." [/em]

191-Чужая555 > Вряд ли, тут недавно на какой-то из посещаемых тем призывали провозгласить себя православными публично - не откликнулся никто.

[quote=простые люди рф;27343515]не откликнулся никто.[/quote] а вот это уже враньё. Нехорошо, Юрий.

[quote=Winny;27343562] Цитата: Сообщение от простые люди рф не откликнулся никто. а вот это уже враньё. Нехорошо, Юрий. [/quote]

очень интересно , как же живут истиные православные. Во всех отношениях.

Михаил Бабкин, историк РПЦ, доктор исторических наук:

[em]"При засыпке нанопылью в «Доме на набережной» квартиры Гундяева В.М. (московского патриарха Кирилла) пострадала «уникальная» библиотека. И в ходе подготовки к ликвидации последствий «нанокатастрофы», прописанная в патриаршей квартире Лидия Леонова озаботилась составлением многомиллионной сметы по оценке ущерба, нанесённого домашней библиотеке.

С целью обоснования взыскания с соседа-наноопылителя желанной суммы по очистке пострадавших книг, [b]Лидия Леонова предоставила в Российскую государственную библиотеку восемь «наноопылённых» фолиантов. Среди них – роман Мухтара Ауэзова «Путь Абая» 1974 года издания.[/b] В том историческом романе, удостоенном в 1959 году Ленинской премии, повествуется о жизненном пути казахского поэта Абая Кунанбаева."[/em]

Winny
170 - Сегодня - 07:21
"...А мы с нашим
Патриархом и с нашей
Церковью как-нить без
вас разберёмся."

Вот только беркемнутым "православным" не стоит тут за всех графоманить. Для меня и ещё очень большого числа православных, в том числе и священнослужителей, примером истинного патриаршьего Служения является не сей нанопыльный брегетоносец, а сербский Патриарх Павле:
[url]http://www.ria.ru/religion/20091116/193945434.html[/url]
А гундяеву, с его тягой к пошлой роскоши, гораздо больше подходит сан Путриарха в другой "церкви", особо почитаемой путреотами:
[url]http://www.svobodanews.ru/content/blog/24296670.html[/url]

На всех углах кричащие о нападках на Гундяева так называемые защитники по сию пору не объяснили отчего человек, который должен быть примером для миллионов христиан, в деле с принадлежащей ему (в нарушение церковных установлений недвижимостью), подаёт им прямо противоположные установленным Христом и апостолами примеры - публично отказался от примирения со священником РПЦ Шевченко, в нарушение законов Российской Федерации не отдаёт причитающееся представителям Шевченко имущество...

[b]"Представители известного кардиохирурга Юрия Шевченко подали в Замоскворецкий суд повторный иск о незаконном обогащении к Владимиру Гундяеву"
[/b]
"с Шевченко было взыскано 19,7 млн рублей, из которых 2 млн 612 тысяч рублей были выплачены в качестве возмещения расходов по замене испорченными пылью мебели и ковров. По российскому законодательству, отмечают юристы, все пришедшие в негодность предметы должны быть переданы ответчику, то есть Шевченко. Представители врача требуют передать им 13 стульев, два дивана, кресло и три ковра."

[url]http://www.ridus.ru/news/31262/[/url]

Для сведения так называемых "православных" защитников Гундяева: НЕЗАКОННОЕ ОБОГАЩЕНИЕ - ГРЕХ.

Суд между представителем Гундяева (т.н. "троюроднйо сестрой") и больным онкологическим заболеванием священником РПЦ Шевченко - позор и нарушение апостольского установления.

Апостол Павел писал к христианам:

[em][b]"Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых? А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете своими судьями ничего не значащих в церкви. К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими? Но брат с братом судится, и притом перед неверными. И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?"[/b][/em]

Позор, стыд, очевидное нарушение повелений апостола.

Многократно преступившему церковные установления и повеления "Михайлову" вероятно побоку все эти слова какого-то там Павла. Веротяно оставаться обиженным на православного человека, терпеть неудобства - не удел превозносящихся?

193-простые люди рф > добавлю. Однозначно признали Снег и артём_сат. Вам как - ткнуть в нос цитаты, или сами признаете свою ошибку ?
Да, и кстати - а ваша-то вера какова ? как у Льва Толстого ?