| 0
- 06.10.2017 - 15:46
|
В России, по сути, две главные профессии: технарь и продавец (кое-кто зовет их менеджерами, или манагерами). Вроде бы абсолютно разные, но в целом именно они двигают вперед типичную фирму: один разрабатывает ПО, другой продает (иногда как раз то самое ПО). Произвели - продали, все просто. Но почему-то даже в компаниях с тех-уклоном манагеры зарабатывают больше, чем технари. Здесь, конечно, нелегко расставить приоритеты - кто круче, но налицо явная несправедливость, разве не так? Если идти легким путем, рассуждая, просто логически. Легче научить технаря продать, нежели менеджера создавать, изобретать или делать что-то руками. Что думаете??     | | |
| Модератор 1
- 06.10.2017 - 16:06
| во-первых, вздор.. технари не зарабатывают меньше продаванов... уровень их доходов примерно равен и коррелирует с их квалификацией напрямую.. во-вторых, с такими критериями оценки рыночной стоимости продукта как "справедливо" и "не справедливо" - ты опоздал ровно на сто лет.. это тебе к картавым террористам, залившими страну кровью под дебильные лозунги... | | |
| 2
- 06.10.2017 - 16:09
| Цитата:
Хороший продавец технически сложных решений должен разбираться в этих решениях не хуже технаря, при этом обладать еще кучей необходимы навыков и умений. Потому что это авангард... А технарь сидит в окопе и рисует, то что ему скажут. | | |
| 3
- 06.10.2017 - 16:12
| Цитата:
Технарь (сферический в космосе) - это человек, работающий с техникой. А менеджер по продажам - это работа с людьми. Что же касается сложности работы - то менеджер продаж это адская работенка. Программист выше среднего - уверен, что затратив некоторое количество времени (и добавив неизбежные коррекции) - выдаст продукт. У менеджера такой уверенности нет - пошёл рынок вниз, и конец продажам, а начальство требует по 8% в месяц роста, как их учили на курсах :-) Так что нафиг-нафиг. Я бы пошел в чистые продажники только под угрозой расстрела. | | |
| 4
- 06.10.2017 - 16:41
| Цитата:
А вообще, все продают. Все продажники. Просто товар разный. | | |
| 5
- 06.10.2017 - 18:33
| Цитата:
| | |
| 6
- 06.10.2017 - 18:42
|
Опошлили и испохабили профессию менагер. Слишком узко. Это вообще то это Управленец а не продавец в магазине или фирме Сечин И.И. топ-менеджер, CEO, продаван? Конечно) | | |
| 7
- 06.10.2017 - 21:00
| А главная трагедия в том, что своего производства ничего не продают менагеры. Китайским барахлом барыжат. А случись экстрим, ни продовольственной безопасности, ни самодостаточной экономики, ни производства товаров народного потребления, даже первой необходимости, в стране нет. Вот, краснодарские пробки. Муравейник. Все едут. Торопятся. Откуда столько? А кто такие? Куда едут? На какую работу? Когда все заводы и предприятия лежат в ауте? Менагеры... Паразиты по сути... | | |
| 8
- 06.10.2017 - 21:11
| Цитата:
| | |
| 9
- 06.10.2017 - 21:12
| Цитата:
| | |
| 10
- 06.10.2017 - 21:21
|
Хм. А чё продаваны, продаваны? Если вещь нужная и полезная- по любому купят. А так, по нонешним временам не продают жеж, а ВПАРИВАЮТ.. :( | | |
| 11
- 06.10.2017 - 21:24
| Цитата:
| | |
| 12
- 06.10.2017 - 21:35
|
Заводы содержать не выгодно, поэтому и открывают ООО, чтобы развивать бизнес. Манагеры берут заказы на производство, имеют процент за каждый заказ. Рабочие на сделке или оклад+премия. Каждый зарабатывает в силу своих возможностей. Если открыть целый завод, то сразу куча прилипал прилипнет со всякими профсоюзами, социальными обязательствами. И завод просто быстро сдохнет. | | |
| 13
- 06.10.2017 - 21:42
| Цитата:
Вся торговля сейчас в лашанах и гамнитах, остальные отрасли продаж в основном показывают коррекционную динамику. | | |
| 14
- 06.10.2017 - 21:43
| Цитата:
| | |
| 15
- 06.10.2017 - 23:09
| Цитата:
Кандидат химических наук на должности начальника отдела продаж - обычное дело. Экономисты-юристы-управленцы тоже встречаются в лабораториях. Лаборантами. Более высокий уровень не тянут. Наоборот - пожалуйста. Среди моих однокурсников начальник юротдела в одном из подразделений Балтимора, бывший главбух дочки Кубаньэнерго, владелец адвокатской конторы и туристской фирмы, гендиректор компании по поставке медоборудования. | | |
| 16
- 06.10.2017 - 23:25
| Цитата:
Щас сидящие на форуме бизнесмены-продаваны в праведном гневе возопиют о том, как их душат бюрократы! Да, душат. И это обычное дело. Представители любого класса, захватив власть обюрокрачиваются и начинают душить своих бывших соратников. Во времена Сталина это было жестко, прямо и честно. При Брежневе завуалированно и мягковато, Сейчас - изощренно. Но судьбы Троцкого и Березовского во многом схожи. Кстати, последний - технарь, а торговал очень даже недурно. | | |
| 17
- 06.10.2017 - 23:34
| Ходорковский тоже технарь, химик-технолог. И тоже нехилый продажник. И Вяхирев тоже. И они не ко двору пришлись | | |
| 18
- 07.10.2017 - 07:38
| МБХ тоже в первую очередь был сначала комсомольский функционер- а уж потом банкир менеджер технарь. Когда они нас купили в 93 он ни хрена не разбирался в нефтянке, даже имея образования химика, инж-технолога. Через несколько лет-уже другое дело | | |
| 19
- 07.10.2017 - 08:19
| Цитата:
| | |
| 20
- 07.10.2017 - 08:19
| Цитата:
| | |
| 21
- 07.10.2017 - 08:28
| 20-Черный плащ >Так и у нас есть такие фирмы. | | |
| 22
- 07.10.2017 - 12:44
| Цитата:
Единственные страны с национальными поисковиками - Россия и Китай. Много разработок. Много классных специалистов. Много компаний, от мелких коллективов на 2-3 рыла до сотен людей. Другой столь же развитой сферы, окромя нефтянки и газа, я в России назвать не могу. | | |
| 23
- 07.10.2017 - 13:50
|
Автор, несмотря на вялые возгласы вялых недотехнарей и самого успешного предпринимателя всех времен и народофф НетСпасибо ты просто прав. Причем абсолютно. :) | | |
| 24
- 07.10.2017 - 20:07
|
Сооснователь компании Apple Стив Возняк приезжает в Москву. В субботу, 7 октября, он посетит МГУ и выступит в главном актовом зале с лекцией для студентов. Лекция пройдет в формате диалога. «Ведомости» поговорили с Возняком об искусственном интеллекте, летающих автомобилях и воспитании детей в век технологического прорыва. – Вы приезжаете в Москву, чтобы поговорить со студентами об искусственном интеллекте. В последнее время многие известные люди говорят о его опасности для человечества. Недавно об этом говорил Илон Маск. Что вы по этому поводу думаете? Так ли опасен искусственный интеллект? В петиции обрисовываются сценарии будущих конфликтов, напоминающие кино-франшизу «Терминатор» Эксперты призвали запретить роботов-убийц Кибернетическую гонку вооружений невозможно контролировать, она приведет к непредсказуемым последствиям – Я был с этим согласен и говорил об этом со сцены в течение многих лет – за два года до того, как начались все публичные заявления со стороны Илона Маска и Стивена Хокинга. Но я поменял свое мнение. И причина тому – у меня есть логические причины предполагать, что это опасность очень далекого будущего. Десятки, сотни лет должны пройти, чтобы она стала реальной. А может, она не станет таковой никогда. Когда сейчас заявляют об опасности, то почему-то подразумевают, что мы что-то должны немедленно делать, но искусственный интеллект пока еще даже не приблизился к уровню человеческого интеллекта. Они могут быстрее что-то делать, например играть в игру, оперируя определенным сводом правил, которые выдал им человек. И по сути, они решают задачи, которые для них придумывает человек. Но искусственный интеллект пока далек от того, чтобы прийти и самому спросить: какую проблему я должен решить? Что я должен сделать, чтобы стать счастливым? Понимаете, нет таких условий пока для того, чтобы машина сказала: люди нам мешают, без них было бы лучше. Мы не знаем до конца, как устроен человеческий мозг. Мы можем построить машину, которая будет играть в игры очень хорошо и чему-то учиться с нуля, как ребенок. Но у нас пока нет машин, способных мыслить, они всё еще в будущем. И очень легко играть в страшные игры с будущим. Но все технологии и весь искусственный интеллект, над которым мы сейчас работаем, пока подчинены человеку. https://www.vedomosti.ru/technology/...u-v-matematiku | | |
| 25
- 07.10.2017 - 20:09
|
Соучредитель компании Apple Стив Возняк всегда верил в молодых людей и если бы его жизнь сложилась иначе, стал бы учителем в школе. Об этом он сказал во время лекции в МГУ имени Ломоносова в субботу. "Если бы я мог позволить себе настоящую жертву, которую, увы, не смог позволить себе в жизни, я бы стал учителем в средней школе, в классе, где 11-12-летние детишки внимали мне. Я восемь лет это делал. Я преподавал семь дней в неделю", - сказал Возняк. На протяжении восьми лет Возняк ежедневно преподавал в средней школе и сам полностью готовил материалы к своим урокам. По его словам, Apple собиралась выпустить на дисках его лекции, однако он был против, поскольку "хотел заниматься собственно преподаванием". По его словам, он до сих пор помнит имена всех детей в 15 классах, у которых он вел уроки. "Я всегда верил в молодых и в важность образования для будущего всего мира", - сказал Возняк. Кроме того, Возняк придерживается концепции обучения в течение всей жизни, причем не только в академической форме. "По сути, обучение не оставляет нас никогда: в беседе с другом, в прочтении газетной статьи. Мы не обязательно должны учиться в академической среде. И совершенно точно, эти мысли, приходящие в самых разных жизненных ситуациях и обстоятельствах, помогают нам везде", - сказал Возняк. Стивен Возняк - американский инженер-электронщик и программист, соучредитель компании Apple - родился 11 августа 1950 года в США. После окончания школы учился в Калифорнийском университете, но бросил его, не окончив, в 1975 году; высшее образование Возняк получил позднее, в 1986 году он все же окончил Калифорнийский университет. В 1975 году он создал персональный компьютер - Apple I, ставшим революционным для своего времени: устройство обладало микропроцессором MOS Technology 6502 и ПЗУ. Кроме того, в отличие от других компьютеров того времени, у Apple I были монитор, клавиатура и оперативная память. 1 апреля 1976 года Стив Джобс и Возняк создали компанию Apple Computer. В 1980 году компания выпустила Apple II, созданный Возняком. В этом ПК, помимо прочего, была улучшена графика: теперь пользователь мог не только работать с текстом, но и видеть на экране изображения. Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/nauka/4626570 | | |
| 26
- 07.10.2017 - 20:13
| барыга в любую эпоху барыга,а человек он и среди негров в Афреке Человек.. | | |
| 27
- 07.10.2017 - 20:18
|
Ну ещё проститутка есть как профессия. В том числе политическая. | | |
| 28
- 07.10.2017 - 20:46
| автор, а ведь Вы забыли, что есть 3 категория в Вашей компании, которая не согласно с Вами в корне. Это бухгалтерия. По их мнению, они должны получать больше всех взятых Ваших спецов из разных отделов. | | |
| 29
- 07.10.2017 - 20:59
| 28-Wolfhound > И даже, прости хоспади, президента? | | |
| 30
- 07.10.2017 - 21:22
| Цитата:
| | |
| 31
- 07.10.2017 - 21:39
| 18-Oilman > Я думаю, ты в курсе, что МендеЛавка в советские времена давала студентам такую мощную инженерную базу, что те, кто хорошо учился (а МБХ был одним из лучших на курсе) могли разобраться в любом производстве, кроме сельскохозяйственного, разве что :) Химик-технолог - одна из самых универсальных и сложных специальностей (круче, ИМХО, толтко провизор). Кстати, КНР нынче возглавляет и вполне успешно специалист именно с такаим образованием, Не эконмист, не манагер по продажам и даже не юрист. Но и экономика не чахнет и с продажами все ОК и взяточников к ответсвенности приалекают :) | | |
| 32
- 09.10.2017 - 10:43
| 22-NTFS_ > "одна из тех сфер, которые не находятся в заднем проходе" - ну если сравнивать с нулём, то и единица - это уже очень много ;-) а вообще, кроме 1С, мне сходу не удается припомнить мало-мальски серьёзного ПО нашей разработки. Каэшн есть ещё касперский, но там большой вопрос какая часть касперского - это действительно успешный бизнес, а какая часть - бюджетные вливания. А5жэ и 1С и касперский - довольно древние темы, начинавшиеся ещё в прошлом веке и к современным разработкам я бы не спешил их относить. Да, их довольно успешно апгрейдят, модернизируют, допиливают и т.д., но это не продукт, созданный сейчас. Хотя лично мне касперский никогда не нравился и своих на личных машинах я его не ставил и не планирую - по мне он слишком прожорлив и навязчив. | | |
| 33
- 09.10.2017 - 11:25
| Цитата:
| | |
| 34
- 09.10.2017 - 12:33
| Без технарей менеджеры смогут продавать только воздух. А он бесплатный. Пока еще. Ну и кто главнее? :о) | | |
| Модератор 35
- 09.10.2017 - 12:38
| а мне вот очень нравится аргумент "вообще мне не известно" или "не могу сходу припомнить" :)))) | | |
| 36
- 09.10.2017 - 13:06
| Цитата:
Все важны - одни разрабатывают, другие делают для первых (и для себя, конечно) деньги. | | |
| 37
- 09.10.2017 - 14:01
| а мне нравится, что на моё "не могу сходу припомнить" кроме названых(1с и каспер) мне сразу насыпали добрый десяток названий отечественного ПО ;-) | | |
| Модератор 38
- 09.10.2017 - 14:10
| десяток? пжалуста... абби, контур, акронис, цфт, параллель, вим, парус, транзас, диасофт... пойдет? :)) или их тоже нет, потому что их ктото не видит и не знает? :)) совокупный оборот софтверной отрасли - 13 млрд долларов в год.. из них почти 9 - экспорт, то есть продажи нашего продукта зарубеж... сравни эти цифры с другими отраслями.. окажется, что это реально одна из работающих отраслей... | | |
| 39
- 09.10.2017 - 14:57
|
30-Analytic >38-NoThanks >серьезно? Какая доля в экспорте Росии IT и сколько % бюджета нефтяника? Зы. Ни одной перечисленной программы кроме 1с и Касперский даже не слышал. Что возможно не умаляет достоинства программистов | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
