в общем недорос народ до многого...надо бы ускорить этот процесс, но этот же народ сидит у власти чуть повыше, поэтому сложновато решать вопросы на два фронта, но будем пробовать!

В чем я вижу проблему взаимоотношения с властью? В том что надо бюджет немного перестраивать от содержания избыточного содержания администрациии клубов и библиотек в пользу благоустройства территорий. Но все боятся перемен. Показателю по вложениям в культуру и библиотеки железные . Но обидно когда придешь в библиотеку , просидишь часа три с однокласницей, а народу никого, кроме пяти библиотекарей. Поэтому я и говорю на уровне мунтиципальной власти ведется преступная политика направленная на развал инфраструктуры и захламление территорий. По культуре то же все на содержание и ремонт, того, куда люди не ходят и куда их никто не приглашает. Памятники содержим , а толку! Нужна жесточайшая и разумнейшая тактика. Помню сам работал и водителя сократил и замов , ради того что лавочки поставить и немного ЖКХ укомплектовать техникой. Семь лет прошло лавочек не прибавилось, ЖКХ имеет двадцать миллионов долгов, техника не дает прибыли, зато и замы и помы и водители...все есть, кроме ДЕЛ! и ТАК ВЕЗДЕ!

201-kakadu >Уж вы ли не о договороспособности украинского?- с коим Европа так мило договаривается?
Дело вовсе не в домах и коммуналках. Любая коммуналка есть маленькая модель большого общества, даже страны, с повторяющимися основными законами и принципами бытия.
Самоорганизации просто так не бывает, это такая же утопия как коммунизм. Многочисленные радетели за демократию они другими словами коммунисты, Причем если коммунизим идеализированное конструктивное, то демократия наших прошедших лет деструктивное разворовывание под эгидой свобод. Бесконтрольность несет разруху. И все большие процессы, в торможении которых вы видите негативную роль правительства начинаются именно с человеческих окопов, мелких стимулов и аргументаций, исторически -кнутиков и пряничков. И хоть трактат тут о свободе и демократии напишите, а меня обвините в рабских началах - суть вещей это не изменит. Западные общества ничем не отличаются от нас, в плане человеческой психики, просто они выдрессированы веками и имеют и ныне жесткую контролирующую систему не смотря на все эти демократические песни в пользу бедных.

201 Вы меня толкаете в политику, а я хочу увидеть здравый смысл в экономике и хорошую жизни в глубинке. Власть она не изменится и изменениям личностей, она изменится только с изменением общества. Но тут абсурд ибо общество поменять может только власть! Я с вами соглашусь о дрессуре , поэтому я и говорю о системе. К сожалению ее нет и никто пока не собирается ее делать, почему и пишу! Может кто поддержит и нас услышат!

Идея была глубокая- создание новой общности советских людей. На место "советских" можно ныне поставить любую понравившуюся абревиатуру, не в этом суть. Тоесть плясать начинать от сознания людей , далее все приложится. Выполнение было топорновато , с набиванием оскомин этими кодексами строителя.. но более менее результативно. Ведь как нынешние "друзья" выстраивают направление борьбы- в первую очередь лишить самоидентификации, приписать все мыслимые и немыслимые изъяны ( вот вам и Макарка всплыл на этой мутной волне) Тоесть любой процесс у нас надо начинать снизу, но именно разумными толчками сверху.

Знаете низы сложно расшевелить, но расшевелив никто не знает что сотворят причуды огромной пассиорнасти народа. Ибо сегодня идет жесточайшая борьба за умы и души человеческие. Куда ни кинь везде , надо начинать с чистоты и порядка территорий и народ таким образом вразумлять. Но повторюсь само организовывать народ никто не будет ибо дальше он захочет профсоюзов, повышения заработной платы, честных выборов и так далее. Поэтому и говорю власть обязана наводить порядок ибо другое ей не выгодно. Но если она этого не станет делать народ само организуется, только вот в какую сторону ни кто не знает!

Но Макар все таки прав ...спасибо ему за эти слова!

Народ не самоорганизуется, и на революции сам не ходит просто так безвозмездно. Не дураки ж американцы в фонды миллионы зелени закапывать.И Бобер со товарищи тут бы штаны не просиживали.
Профсоюзы, кстати замечательная вещь,их стоит возрождать, ведь не заметили как за жвачку променяли итоги многолетней былой борьбы за их существование.Чистоту и порядок бесспорно нужно наводить, спору нет, ведь если не получится в малом, то что уж о большом говорить.

[quote=kakadu;38355937]Во всем виновата власть! Для того что бы люди могли вести себя культурно, необходимо сначала построить места куда можно выбросить мусор вдоль дорог.[/quote]Во всем виноваты сами люди - невоспитанные, некультурные. Свинья, как известно, везде грязь найдет. Я когда езжу (а езжу я по краю часто и на довольно большие расстояния) ВСЕГДА складываю мусор в пакет и выбрасываю его в мусорные ящики или в урны на заправках. Или вы хотите сказать, что не в силах разглядеть заправки и мусорные контейнеры вдоль дорог? Также вам не попадаются на глаза урны на улицах? Или вы принципиально не хотите их видеть, создавая грязь, чтобы было в чем обвинять власть?
[quote=kakadu;38355937]власти выгоднее вкладывать деньги туда откуда можно получить маржу, и отчитаться о вкладывании больших денег в культуру.[/quote] правильно, и это нужно делать тоже - местные бюджеты тоже должны как-то зарабатывать, чтобы было из чего зарплату например дворникам платить, которые как раз и убирают.
[quote=kakadu;38355937] Власть не профессиональна и ее приоритеты явно не в пользу малых территорий и народа! [/quote] Даже комментировать не хочу. Вы вообще осведомлены о том, что малые территории как раз и управляются той самой местной властью?
[quote=kakadu;38363698]Россия должна вспомнить глубинку , свои малые города и станицы[/quote] Россия помнит, как и власти на всех уровнях. Не мешало бы еще каждому в отдельности индивиду в обществе не ждать по барски когда придут и за ним уберут, а встать и сделать это самому.
[quote=hedgehog2000;38363689]Вы вообще имеете опыт организации весеннего субботника в рамках хотя бы отдельного подъезда? И о всех интересностях таких мероприятий в курсе?[/quote] Кстати, нормальная вполне идея приведения в должный вид и наведения чистоты на конкретной отдельно взятой территории а также самоорганизации индивидов.
[quote=kakadu;38363768]Суботники нужны, но система уборки и утилизированы должна и обязана быть! [/quote] Такое впечатление складывается, что вы лоббируете свой конкретный интерес в оказании услуг по уборке, поскольку вас во всем этом вопросе интересует только требования к власти.
[quote=kakadu;38363864]А то что власть своей вертикалью задавила абсолютно всякую инициативу низов, это нонсенс. [/quote] а вот и подтверждение.
[quote=kakadu;38363864]а лицензионных нет[/quote] полная глупость, в каждом муниципальном образовании утверждены рекреационные территории для организации свалок, не болтайте ерундой.
[quote=kakadu;38363864]законов на стоящие по нескольку лет и даже на несколько десятков лет пустые разваливающие хаты то же нет, типа ч то с ними делать Попробуй тронь, а вдруг хозяева появятся))))) [/quote] Опять глупости. Законы есть, срок принятия решения по таким бесхозяйным объектам не менее 18-20 лет, гляньте в ГК РФ - порядок признания бесхозяйным недвижимого имущества.

211. Я вас вроде не упрекал в чем то, почему вы считаете, что я плохо знаю ситуацию на трасах страны. Последние годы ситуация на дорогах меняется несказанно и я рад этому, но пока еще не везде все так хорошо как хотелось бы!
...по поводу маржи )))) так это маржа от трат бюджетных денег и маржа подрядчиков, как она и кому достается, мне неизвестно, но есть вещи которые не могу здесь комментировать! Кстати муниципалитет не может зарабатываать уважаемая Оля и ваши комментарии навевают тоску от того как вы защищаете власть и не хотите видеть явного. Я не противник власти, я ее сторонник)))) Но вы проявляете некомпетентность в данном вопросе, причем дремучую, извините!
.."""прокоментируйте мне эту писани ну мадам, чегой то я ее не пойму:"полная глупость, в каждом муниципальном образовании утверждены рекреационные территории для организации свалок, не болтайте ерундой." мы с вами случайно не работали в одном муниципалитете известном, очень похоже на стиль Г.
..."""Такое впечатление складывается, что вы лоббируете свой конкретный интерес в оказании услуг по уборке, поскольку вас во всем этом вопросе интересует только требования к власти.""" Вы опять не в ту степь, мне это не нужно , да и тут открытое поле , никакого соперничества, работай не хочу))))))
...и последнее а почему если есть законы по ним власть не работает, почему кругом есть по нескольку развалюх на станицу.....

Хотелось бы по теме , вы были в Беларусси и можете сравнит\ь и сказать почему у них беднее и чище, а у нас богаче и беспорядочнее, может от жиру , заплыли поним ашь

212 почему у нас грязнее ? так идите и подметайте, мойте и красьте.

213...так почему у нас грязнее Расцветка, наверное не убираем, а убирать должны те кому налоги платим, кстати зачастую , мусор просто некуда девать. Ну просто вот некуда. Вам в городе этого не понять! Тут что посоветуете госпожа Рассветка))))

Вспоминая Швейцарию, я сейчас сижу и думаю - а у них субботники каждую неделю?

какаду, да ладно.. " должны"..Не смешите. Вы должны .. И помните : чисто не там где метут, а там где не сорят. Заплеванный асфальт , мусорные пакеты- там где рука устала....Мерзость...

[quote=Рассветка;38366424]чисто не там где метут, а там где не сорят. [/quote]Не пойму, вроде бы Макаревич это не подверг сомнению... Вы за Макаревича или против?

[quote=Рассветка;38366424]какаду, да ладно.. " должны"..Не смешите. Вы должны .. И помните : чисто не там где метут, а там где не сорят. Заплеванный асфальт , мусорные пакеты- там где рука устала....Мерзость... [/quote]
,
Вы поймите Рассветка, я согласен с вами , но бумажки надо куда то бросать и мусор куда то на свалку вывозить и плюнуть иногда наверное людям приспичивает, но когда нет ни урн ни свалок ни системы сбора мусора, так чистоту то как наводить?))))))))))) Как Рассветка???? Красиво говорить о том что чисто там где не сорят, но шоб не сорить мусор надо куда то девать и его где то перерабатывать(((((((

[quote=kakadu;38366854]шоб не сорить мусор надо куда то девать и его где то перерабатывать((((((( [/quote]Неожиданно порадовался вашему сегодняшнему набору активности. Но никак не дождусь, когда же вы скажете сакраментальное: "Переименовывать ментов в полицаев, переводить стрелки часов - на это у российских законодателей время есть, а решить проблему ТБО - должны [s]марсиане[/s] сами граждане, скинувшись с зарплаты на современные проекты на уровне мировых лидеров?".
Собственно, отношение депутатов к соотечественникам как к марсианам многое объясняет в этой стране.

Политика не мой профиль, во первых надо всегда искать консенсус общества и власти и мнение о власти выражать на выборах. Второе быковать против власти нам простым людям не с руки, можно рога поломать!

А насчет активности..погода гнусная похолодало, на улице некомфортно вот и бездельничаю, а до этого в банне был!))))))

[quote=kakadu;38366990]надо всегда искать консенсус общества и власти [/quote]Консенсус принято искать в случаях изначального антагонизма. Итак, вы подтверждаете, что власть в современной России изначально против народа?

))) Как вы тонко господин Ципаревич ведете меня к принятию вашего антогонизма к власти)))))) Пример вы глава семьи и вам не хватает средств на все хотелки членов семьи, и все они хотят чего то. Но ваша жена и дети ведь не гонят вас прочь и не ищут более богатого папу ---- главу семьи--- ее власть. А вы скорее находите с ними консенсус)))) И делаете какие то планы и очередность в обеспечении всех потребностей семьи. Так и в государстве господин Ципаревич, все решается в виде консенсуса))))))По другому очень больно и власти и народу, как и развод в семье!

217 Не знаю.
218 Сделайте урны. Носите мусор в карманах- мне всё равно...

223-kakadu >Вы, господин кокаду, опять перевираете. Консенсус применяется там, где имеют место противоречия. Распределение бюджета семьи - это хозяйственная задача, в нормальной семье в ее решении имеются участники с правом совещательного и с правом решающего голоса.
А вот если недоросль, сама не вносящая в приходные статьи бюджета семьи ни копейки, узурпирует право решающего голоса, оставив родителям право лишь совещательного и то лишь номинально, эту семью нормальной вряд ли назовешь, потому что расходная часть бюджета будет состоять из фейерверков, модных шмоток, мотоциклов и айфонов, а родители перебьются. В прямом и переносном смысле слова.

Так а что вы хотите сказать этим, что надо молчать и мириться с властью неумеющей обеспечить мои конституционные права и безрассудно и непрофессионально тратящей бюджетные средства. Или мы теперь любое мнение гражданина страны считаем оппозиционным и приравниваем его к внесистемной оппозиции. Вот это и страшно госпожа Рассветка, это уже точка невозврата!

225 .это пример и семья бывает состоит из работающих и родителей и детей. Но власть мы выбрали и с ее хозяйственной деятельностью будем спорить и стараться перетянуть канат на себя на свои интересы и это везде так , во всем мире!

[quote=kakadu;38367262]По другому очень больно и власти и народу[/quote]Вы, господин кокаду, похоже, являетесь приверженцем той теории, что власть (физические представители органов власти)являются особой кастой, отличающейся от подвластного ей народа. Как бы подтверждаете извечное - "власть от бога". Забывая как бы, что власть - это функция, а представители власти - нанятые народом функционеры, подотчетные этому народу. Поэтому сравнение с семьей в данном случае не совсем корректно.

[quote=Цыпаревич;38367347]Забывая как бы, что власть - это функция, а представители власти - нанятые народом функционеры, подотчетные этому народу. Поэтому сравнение с семьей в данном случае не совсем корректно. [/quote] Отнюдь.Просто какаду умнее тебя.Это на Западе государство-как гостиница ,каждый живет в своем оплачиваемом им номере.Директор нанятый менеджер.В России же все живут в семье. А царь,генсек ,президент -папа,заботящийся о своих -гражданах.От така модель.Странно,простых вещей не разумеешь.Шпиен небось.

[quote=смок;38367418]В России же все живут в семье.[/quote]Соглашусь с тем, что кокаду умнее тебя.

Немного не так, я считаю, что против лома нет приема, окромя другого лома, еще отвечу словами Сталина: Критикуешь-предлагай, предлагаешь-делай! Идти на эшафот за убеждения, ну это не ко мне, надеюсь вы меня понимаете и не станете более на это " так красиво уговаривать" !!!
Власть это тот же народ и те же люди, и знаете за свою жизнь многих людей высокого ранга и знал и видел и работал с кем то. И я понимаю, как сложно там во власти работать! Власть на местах только десять лет имеет опыт, а людей с опытом почти не имеет. Менять не на кого, просто не на кого. И менять шило на мыло , не имея и не зная перспективы в этом вопросе, это как нагадить на красной площади себе в штаны , назло Путину)))))) А если вы понимаете, что нам не дают нормально жить помошники извне, то вы понимаете. любой бардак во власти , выгоден нашим соратникам из за бугра! Поэтому я считаю наоборот, скорее, что во власти могут нормально работать только люди очень коммуникабельные и абсолютно хладнокровные , а по сути жестокие! И последнее , простые люди говорят власть часто менять нельзя, ибо эти наворовали и им есть чего защищать и искать консенсунс с народом, а новые придут -им еще наворовать надо и все за счет народа!

А про себя я наконец то научился жить не эмоциями , а смотреть на все с точки зрения выгоды! Мне не выгодна сегодня смена власти, хотя на эмоциональном уровне иногда противоположные этому мнению мысли и возникают. Давайте все таки не врать и на все смотреть с точки зрения личной выгоды!

а кастовость она конечно формируется )))))

[quote=kakadu;38367496]простые люди говорят власть часто менять нельзя, ибо эти наворовали и им есть чего защищать и искать консенсунс с народом, а новые придут -им еще наворовать надо и все за счет народа! [/quote]Эту пропагандюшку они же сами и придумали и запустили в оборот.
[quote=kakadu;38367523]Мне не выгодна сегодня смена власти[/quote]Это то же самое, что сказать "моя хата с краю". Если и от тебя хоть чуточку зависит, придет ли весь народ к большой войне (а ты, думая исключительно о личной выгоде, будешь туда приведен в качестве барана), то лучше все-таки заставить себя поднять свою задницу с кресла и подумать, тем ли путем ведет тебя уважаемый руководитель, и хотел ли ты такого итога.

какаду, вас так много во всех темах, что я подозреваю вас в безделье. ваши конституционные права не только трындеть, но и делать

Цыпа, ты буревестник революции и кидала властей? Откуда такая мифическая уверенность, что от майданства сразу становится лучше? И что вами , вещателями подобных вещей движет?- может вам куда-нибудь на Украину съездить, в будущее по вашим раскладам заглянуть? Тот добрый американский дядька, что вам прямо или косвено нашептывает взмайданиться многого вам недоговаривает.

235. Уважаемая Рас светка вы переходите от обсуждения темы к обсуждению личностей, мне неудобно за вас, неужели нам надо рассказывать, чем еще занимаемся в жизни. Кстати то что я пишу в какой то мере и есть делание ))))) А если вы имеете руками , то поверте делаю , ибо движение это жизнь !

237-kakadu >Возможно Рассветка с присущей ей манере жизнелюбия, намекала вам обратиться к проблеме поднятия демографии и работать на этом поприще, как переключение на дело с конструктивными началами.. Писание же здесь да еще подключение к этому делу рук видимо несколько обескуражит ее, ибо представлены как немалое продвижение на указанном ею поприще, но с неожиданной для неё стороны.. :)

[quote=hedgehog2000;38369314] 237-kakadu >Возможно Рассветка с присущей ей манере жизнелюбия, намекала вам обратиться к проблеме поднятия демографии и работать на этом поприще, как переключение на дело с конструктивными началами.. Писание же здесь да еще подключение к этому делу рук видимо несколько обескуражит ее, ибо представлены как немалое продвижение на указанном ею поприще, но с неожиданной для неё стороны.. :) [/quote]
а ты, нищеброд, сколько уже нищебродов наплодил?

[quote=kakadu;38366148]наверное не убираем, а убирать должны те кому налоги платим[/quote] вот в этом как раз и ваша проблема. Вы считаете, что вам все ДОЛЖНЫ - власть, уборщики и прочее. А сами, своими руками за собой ну никак, надо власть потыкать.
[quote=kakadu;38365434]Кстати муниципалитет не может зарабатываать уважаемая Оля и ваши комментарии навевают тоску от того как вы защищаете власть и не хотите видеть явного.[/quote] Да ну???? Интересно , откуда вы такую ересь взяли? Муниципалитет не имеет права тратить получаемые доходы на что-то, не предусмотренное уставом и законом, но вот зАРАБАТЫВАТЬ т.е. получать этот самый доход он не только вправе, но и обязан. Это статьи бюджета, средства которого затем тратятся на муниципальные нужды.

[quote=kakadu;38365434]очень похоже на стиль Г.[/quote] Точно ошибаетесь, в муниципалитете не работала никогда.

[quote=Цыпаревич;38366391]Вспоминая Швейцарию, я сейчас сижу и думаю - а у них субботники каждую неделю? [/quote] нет, у них штрафы за мусор в неположенном месте сумасшедшие и подоходный налог не чета нашему в несколько раз.