[quote=KinDzaDza;35249491]хотят юбр забрать.. под автономию..[/quote]
Сказано же: [u]весь Крым[/u]. См. № 36.

[quote=йцукeн;35249658]Сказано же: весь Крым. См. № 36. [/quote]предложить провести референдум на всем крыму по данному вопросу - проблема отпадет сама собой т.к. татар там 12%

45-Оля ля > А они и не собираются проводить референдум. Обратятся непосредственно к мировому сообществу. Т.е. ко всем странам (кроме России) и к международным организациям. Нет, ну а вдруг? Ведь кто бы мог подумать еще полгода назад, что сейчас оно вот так вот будет, как есть?

[quote=OLLY71;35248909]Сам то понял бред какой сказал если нет то сходи в ближайшую школу на урок истории 7 класс , эх рано ты друг бухать начал хоть бы школу в начале закончил )) [/quote] всеразрушающая мощь ватницкой аргументации системы *сам дурак* в действии))) Поток сознания густо замешанный на оскорблениях, за этим оружием в полемике будущее)) (кнопочку пожаловаться нажал, если что).

[quote=йцукeн;35249719]Т.е. ко всем странам (кроме России) и к международным организациям. [/quote] так в чем проблема- та страна или международная организация, которая выразит поддержку, как раз и найдет на своей территории местечко для крымских татар. Надеюсь, это будет, например, Зимбабве

48-Оля ля > Зимбабве - фи.
Вот турки-месхетинцы, например, нашли пристанище в США, а крымские татары разве хуже? Ничуть не хуже, даже лучше. Тем более, что перед Америкой у них особые заслуги: несколько раз Москву брали.
Так что - вполне может быть. Раз уж не Украина, то пусть будет Америка, но никак не Россия!

Отделим "мух от котлет".
Все эти "бла-бла-бла" об автономии пошли от Меджлиса. Смотрим что оно такое. Меджлис - это некое сборище, образованное в 1991 году, после развала СССР, исключительно для решения своих "местечковых" вопросов и не представляющее интересы всего крымско-татарского народа. Более того, широкой поддержкой у татар Меджлис не пользуется, поскольку [b]за 23 года не решил ни одного вопроса[/b]. И самое смешное - Меджлис даже не зарегистрирован как "общественная организация". Т.е. юридически они вообще никто. Идем дальше. Вся возня, поднятая вокруг крымских татар к самим татарам никакого отношения не имеет. А имеет отношение к... деньгам. Меджлис 23 года кормился из Киева, потихоньку разворовывая выделяемые бабки, нифига не давая татарам (именно этим объясняется невысокая поддержка Меджлиса). Но теперь всё - халява закончилась. Денег нет и не предвидится. Киев дать не в состоянии, Москва и не собирается (уже есть факты работы с другими татарскими организациями). И Меджлис понимает, что скоро останется вообще ни с чем - ни денег, ни уважения, ни влияния. А жрать-то хочется. Именно поэтому такие потуги сделать вид, что они что-то там могут. Но - не могут. Митинг в 3-5 тысяч, возня на границе, когда старый козёл Джемелев пытался попасть в Крым - это всё, что они могут. А дальше будет хуже - влияние будет только падать. А в случае каких-то радикальных проявлений, их просто "зачистят", как террористов. Опыт есть. И это правильно.
Так что, в скором времени Меджлис перестанет существовать, как некая серьёзная сила. Останутся в Киеве какие-то ошмётки. Ну и пусть там сидят и воняют. Нечего в российском Крыму воздух портить.

[quote=OLLY71;35248909]эх рано ты друг бухать начал хоть бы школу в начале закончил ))[/quote] Как обычно кроме оскорблений ни чего нового, все по шаблону...

[quote=йцукeн;35249615]Больше 90 видсоткив:) Они этому Чубарову в рот смотрят, во всём его слушаются. Есть там еще один товарищ - Джамилев, но тот как бы знамя крымскотатарского народа, его мысль. А этот - практик-организатор, вождь.[/quote] Эти товарищи все из[b] "ХИЗБ УТ-ТАХРИР"[/b] их пару тысяч всего поддерживают, посадят за терроризм пару сотен и всё закончится. Народ будет спокойно жить и работать.

42-saimons > предъяви доказательства что татары не голосовали по референдуму. Ты видел лично списки на избирательных участках? Ходил опрашивал этих жителей и у тебя есть поименные списки всех татар, которые не голосовал? Или ты просто хохлосми насмотрелся?

53- Поддерживаю Альтруиста! Саймонс где доказательства твоих слов?

[quote=Альтруист;35250199]предъяви доказательства что татары не голосовали по референдуму[/quote]
Отдельные голосовали (по ТВ показали одного красавца). Но в местах компактного проживания - нет, там по требованию Меджлиса даже участки референдума не стали организовывать.

Щаз они там до сочиняют до следующего выселения. Ну да им не привыкать.

Не,ну пусть сильно рот не раскрывают,а так пожалуйста.
И хохлов за эту автономию спрашивали?

Пора Якунину начинать делать из грузовых вагонов теплушки. Хотя в нашекрыме железных доро уже нет, или они никуда не ведут.

44-йцукeн >ну они весь мир хотят..а реально юбк

[quote=йцукeн;35250285]Отдельные голосовали (по ТВ показали одного красавца). Но в местах компактного проживания - нет, там по требованию Меджлиса даже участки референдума не стали организовывать. [/quote]
Татары живут в Крыму только в местах компактного проживания? И насчет второго, что это за меджлис такой, к требованиям которого кто-то обязан прислушиваться? По стримам я видел на многих участках в местах компактного проживания были участки для голосования, но там явка была плохой.

60-Альтруист >реально меджлис этот препятствовал референдуму.. стояли их пиарасты на всех почти участках переписывали татар кто приходил..не разрешали ходить..

38-Marr > ты так решил? я не согласен.
Никаких компенсаций(за что????);
должность-можно обсудить;
Никаких автономий.точка.

По моему запретить митинг это самая большая дурость новых крымских властей. Теперь нас выставляют в самом плохом свете. Зачем так подставляться? Ну вышли бы татары, помитинговали да разошлись. Начали бы бузить, так напинали бы как следует. А так они в шоколаде, хунта в шоколаде, а Россия оправдывается.
Сейчас по Интеру смотрел сюжет, так оказывается из Крыма убирают крымских татар силовиков. Фамилии правда не называли, но я поверил.

[quote=Альтруист;35251022]что это за меджлис такой, к требованиям которого кто-то обязан прислушиваться?[/quote]
А что это за крымские татаре такие, что к их требованиям кто-то обязан прислушиваться? Каких-то 12% населения? А поди ж ты - татарский язык сделали государственным. Не хотели осложнений - потому и прислушивались.
Между прочим, вся операция по переводу Крыма в Россию стала возможной именно стараниями Меджлиса. По крайней мере, сильно облегчилась благодаря ему. Именно Меджлис в 1991 - 1992 гг. продавил образование Крымской автономии, т.е. наметил "линию отреза" Крыма от Украины. Поэтому совсем уж неблагодарными нельзя быть, надо по возможности прислушиваться, принюхиваться и приглядываться.

16 Альтруист
Сам понял че сказал?

Крымскотатарская автономия - это тю-тю туризм в Крым из России и Украины, имхо... И сколько столетий они будут ваять инфраструктуру для дальнезарубежного туризма? И кем? Ну, кто, кроме местных и привычных, типа меня, ездит отдохнуть в Адыгею, Осетию, окрестности Грозного и Махачкалы? А на Карачаевщину сейчас не суюсь, хоть и ближе. Побаиваюсь...

66-Азик Обозов > адыг? ))

без гемороя с этим полустровом никак...
Тарифы на свет, тепло и газ для россиян будут расти более высокими темпами, чем планировало правительство. Дополнительные расходы граждан могут вырасти в 2015 году почти вдвое в результате отмены понижающего коэффициента и роста инфляции. А вложения в инфраструктуру Крыма могут дополнительно повысить тарифную нагрузку на население.
[url]http://www.gazeta.ru/business/2014/05/17/6037637.shtml[/url]

[quote=OLLY71;35248705]В Турции у них все университеты борьбы с неверными от туда и инструкторы уж больше 200 лет турки не могут простить что Катька немецкая у них Крым отобрала[/quote]
В России по-прежнему дофига утырков,уверенных в реальности этого фуфла.
Для начала попытайтесь осмыслить разницу между Османской Империей и Турецкой Республикой.Ну,это примерно как Империя Ацтеков и Штат Техас - территория почти общая,но есть нюансы:)))
Во-вторых,по Лозаннскому договору Турция отказалась от всех претензий ОИ и выплатила все долги ОИ баблом и территориями.
В-третьих,Крым никогда не принадлежал ОИ,что может нехило порвать шаблон даже здоровым и образованным расеянам.Крымское Ханство управлялось династией Гиреев,потомков Чингисхана,было самоуправляемой территорией,над которой Порта осуществляла протекторат.По Кючук-Кайнарджийскому договору 1774 года Россия получила не Крым,а право на протекторат над Крымским Ханством.Присутствующие йурысты поймут,в чем разница между разводом и сватовством:)
В-четвертых,опубликованный в газете или на страничке фконтагте призыв "вернуть Крым" по турецкому УК является тяжким преступлением,призывом к развязыванию агрессивной войны и карается каторжными работами на срок до 8 лет:))) Вы можете делать это в частной беседе,но упаси Аллах создать центр с подобной уставной целью - за базар придется ответить,это вам не Россия:)
[quote=OLLY71;35248909]то сходи в ближайшую школу на урок истории 7 класс[/quote]
Попытайтесь перейти-таки из 7-го в 8-ой.Это трудно,но это надо сделать.Наградой вам будут знания и диплом об окончании средней школы:)

[quote=барин;35252032]Тарифы на свет, тепло и газ для россиян будут расти более высокими темпами, чем планировало правительство. Дополнительные расходы граждан могут вырасти в 2015 году почти вдвое в результате отмены понижающего коэффициента и роста инфляции. А вложения в инфраструктуру Крыма могут дополнительно повысить тарифную нагрузку на население.[/quote]
Я предлагаю, с тех кто без Крыма жить не может, брать в тройном размере, с тех кому Крым не нужен, брать по старому, без повышения.

[quote=REM I;35252356]Я предлагаю, с тех кто без Крыма жить не может, брать в тройном размере, с тех кому Крым не нужен, брать по старому, без повышения.[/quote] А вот и не тушки,с 1 июля возрастают тарифы по всей России на всю коммуналку,более того прибавляется стоимость квадратного метра на обслуживание многоквартирного дома,а это уже в разы,а не в проценты,так что Крым теперь будет просто пуголом для нас,понятно,что и без него все это выросло,так как по словам господина Улюкаева,в России уже рецесия,то бишь роста нет...

[quote=REM I;35252356] Цитата: Сообщение от барин Тарифы на свет, тепло и газ для россиян будут расти более высокими темпами, чем планировало правительство. Дополнительные расходы граждан могут вырасти в 2015 году почти вдвое в результате отмены понижающего коэффициента и роста инфляции. А вложения в инфраструктуру Крыма могут дополнительно повысить тарифную нагрузку на население. Я предлагаю, с тех кто без Крыма жить не может, брать в тройном размере, с тех кому Крым не нужен, брать по старому, без повышения. [/quote]
Поддерживаю. С такой политикой скоро рейтинг Путина рухнет до 0%. Я же говорил, что Кремль и Майдан одного поля ягоды. Теперь у нас есть оправдание провалов в экономике после Олимпиады.

71, слушай, не употребляй слова типа: нас, мы и прочими объединяющими, ибо например я никоим образом не вхожу в твое 'нас'
говори точно, например так - мне и еше одному проценту от населения страны (ОПОНС если коротко) что-то там не нравится... ну и дальше что именн вам там не нравится
впрочем, это касается и других троллей тоже

71-saimons > о, чувак, да ты с айпада троллишь. Курчаво провокаторам в украине живется. Сколько на информационной войне зарабатываешь? :-)

По теме: интересно, где бы были щас татары, если бы ни русские, остановившие фашизм, че-то сомнительно, что остались бы разводить лошадей и пить кумыс на всем крымском полуострове :)
Не по теме: Майкл, ты не прав в ненужности Крыма, просто потому что глобализация так и так достанет, не отсидишься :) пора вылазить из норки и прокачивать мышцы, очко и мозги. Это не к тебе, это ко всем. Но ты, безумловно, прав, что в этой стране как обычно сдерут не с тех, кто дерет сам. И это печально. Вот интересно, Прохорова заставят две третих "своего" состояния отдать Крыму?

[quote=neoNart;35252087]Для начала попытайтесь осмыслить разницу между Османской Империей и Турецкой Республикой.[/quote]Ну конечно по вашему в Турецкой Республике живут не турки потомки османов а марсиане в школе отличником по истории а за одно и по географии были ? [quote=neoNart;35252087]Попытайтесь перейти-таки из 7-го в 8-ой.Это трудно,но это надо сделать.Наградой вам будут знания и диплом об окончании средней школы:) [/quote]Жаль что вы в 7 классе судя по знаниям так навечно и остались

OLLY71, позвольте вопрос. Какова по-вашему принципиальная цель сегодня автономии и самоопределения чгео либо должна быть? Ну то есть: просят, ладно, а зачем? Что должны получиться в итоге в принципе и с какой целью?

[quote=neoNart;35252087]В-четвертых,опубликованный в газете или на страничке фконтагте призыв "вернуть Крым" по турецкому УК является тяжким преступлением,призывом к развязыванию агрессивной войны и карается каторжными работами на срок до 8 лет:))) Вы можете делать это в частной беседе,но упаси Аллах создать центр с подобной уставной целью - за базар придется ответить,это вам не Россия:)[/quote]Как жаль что об этом бреде турецкие спецслужбы не знают вот удивились бы ( вы случайно не от туда уж очень рьяно турок защищаете к чему бы это ? )ps Сейчас не следил за этим но во второй половине 80х регулярно в газетах появлялись сообщения что *то в одном то в другом районе Крыма пойман шпион работавший на турецкую разведку*

76, ну вы явно до школьного предмета 'история' вообще не доучились))
разница существенная
для лучшего понимания вам, соавнение
италия - римская империя
монголия - золотая орда

империи рано или поздно рушаться, в следствии чего их бывшие земли переходят под иную юрисдикцию... и важно - этот процесс необратим, то бишь еще ни одна империя не возродилась из пепла в полном былом величие

[quote=taras;35252984] OLLY71, позвольте вопрос. Какова по-вашему принципиальная цель сегодня автономии и самоопределения чгео либо должна быть? Ну то есть: просят, ладно, а зачем? Что должны получиться в итоге в принципе и с какой целью? [/quote] Мне трудно залесть в голову лидеров Крымских татар но думаю как всегда ; желание получать из центра ( из Москвы )денег чуть больше чем все простые ( не автономии )а отчитываться за их трату меньше чем простые регионы

[quote=Boltas;35253118]империи рано или поздно рушаться, в следствии чего их бывшие земли переходят под иную юрисдикцию... и важно - этот процесс необратим, то бишь еще ни одна империя не возродилась из пепла в полном былом величие [/quote]Никогда не слышали такого выражения * сфера влияния * она есть у многих государств и у всех разная например; у США - весь мир У РОссии территория бывшего СССР а у Турции ( совсем не слабой стране в экономическом и военном потенциале )- сфера влияния от северного ирака - северного кипра и до крыма тем более что крымские татары их единоверцы по вере

80-OLLY71 > не, это понятно, простому народу всегда от всех этих автономизаций и федерализаций меньше перепадет ништяков и больше сложностей, чем тем, кто усиленно за это ратует. Такова суть. Вопрос имеет следующую суть: вы ввязываетесь в дискуссии с исторической подоплекой, которые типа призваны как-то закрепить за пытающимися автономизироваться какие-то права. И вот меня интересует, какие же это конечные права должны быть? Ну то есть, мы получили Крым и гемор с маленькой, но гордой нацией. И теперь надо с гемором разбираться. Какова по вашему должна быть конечная точка данной ситуации? Я так понимаю, вы ее хотите найти в исторической дискуссии, иначе какой смысл ее вести..

81-OLLY71 >не смешите меня своими детскими высказываниями насчет разнообразных сфер))

[quote=OLLY71;35253274]что крымские татары их единоверцы по вере[/quote]
вы так уверены в этом?
так вот чтобы было вам известно - среди крымских татар есть и православные, немного, но есть
но, и этот факт в том числе говорит об их интегрированности в пост-советский социум, это раз
второе, меджлис - это еще не все татары Крыма, да и в нем самом намечается раскол

изучите тему хотя бы по новостям для начала и почитайте учебники истории, а потом поговорим... если останется о чем говорить)