| 0
- 21.12.2011 - 12:26
| http://www.politforums.ru/politclub/1323330168.html Как создать справедливое общество Реальная демократия для каждого человека осуществляется один раз в три – пять лет, когда происходят выборы президента, парламента, местных органов власти и т.п. И всё, на этом демократия для людей заканчивается. Настоящая демократия – это прямое, постоянное участие всех людей в решении всех общественных вопросов и участие во всех действиях государства. До недавнего времени это было технически невозможно. Теперь компьютер и компьютерная сеть предоставляют человечеству такую возможость. Для осуществления настоящей демократии необходимо создать компьютерную общественную сеть, включающею модем в каждой квартире (доме) и индивидуальные карточки участников. Каждый человек (гражданин) будет участником системы «Демократия». В общественной сети, по разделам (образование, медицина, пенсии, внешняя политика и т. д.) каждый человек сможет проголосовать по всем вопросам жизни общества и его, человека общественной жизни. Правила голосования, например: - время голосования, зависит от общественной значимости вопроса, от 30 дней до 300 дней; - процеент голосов от общего количества участников, необходимый для принятия решения, определяется его общественной значимостью; - каждый голосующий может убедиться, что его голос учтён; - решение принимается большинством голосов, при этом учитывается (насколько это возможно) мнение меньшинства; - постоянный контроль за реализацией принятого решения может осуществлять каждый участник общественной сети «Демократия»; - ответственность за реализацию принятых обществом решений, осуществляется через возможность каждого человека (участника) выставить оценку деятельности каждого политика, управленца и отозвать его с занимаемой должности; Мнение большинства – не всегда самое правильное. Поэтому необходимо участие в системе голосований групп специалистов в соответствующей области, с определением пропорции голосов общества и специалистов, в зависимости от меры специализации вопроса. Как победить коррупцию. Девяносто процентов людей будут красть, если будут иметь такую возможность. Единственный способ не предоставлять такую возможность – это контроль общества за всеми общественными доходами и расходами. В сети «Демократия» (по разделам) публикуются все доходы и расходы, начиная с местных бюджетов и до общегосударственного. Каждый участник сети имеет доступ к просмотру финансовых операций на всех общественных (государственных) банковских счетах и имеет возможность оценить деятельность тех, кто распоряжается деньгами общества и удалить неэффективных или недобросовестных распорядителей. Как осуществить идею общественной сети. Для осуществления идеи общественной сети необходимо чтобы это была идея хотя бы 20-ти % людей живущих в стране. А дальше всё просто. Политики, заинтересованные в голосах избирателей, сами предложат её осуществление. На выборах голосуйте за тех людей, которым вы доверяете, и которые пообещают воплотить идею настоящей демократии в вашей жизни. Да, на пути к настоящей демократии будут препятствия технические и сопротивление многих людей, привыкших жить за счёт других. Но все эти препятствия преодолимы, если будет решено главное. Главное в осуществлении идеи реальной демократии – это Вы. Если Вы согласитесь с этой идеей, если система «Демократия» станет вашей идеей, то Вы и ваши дети будут жить в нормальном справедливом обществе. ... Сплошная жуть....))) Всё намного проще,гражданин страны должен выбирать не только президента,губернатора и главу местной администрации.А так же начальника муниципальной полиции и мирового судью своего участка.И только тогда он поймёт что не он для государства,а государство для него..То есть появится гражданское сознание своей значимости.А это дорогого стоит....     | |
| 1
- 21.12.2011 - 12:30
| Мне тоже что-то подобное приходило в голову несколько месяцев назад, разве что я это называю открытыми технологиями. | |
| 2
- 21.12.2011 - 12:42
|
Мало построить что-то хорошее нужно суметь еще и отстоять завоевания. http://worldcrisis.ru/crisis/927827 Правда, впечатляет? | |
| 3
- 21.12.2011 - 12:42
| Еще появлению гражданского сознания сильно поможет личное выплачивание гражданином налогов. То есть чтобы не работодатель платил налоги за гражданина, не закладывались налоги в цену товара, а получил гражданин например ЗП 100 000 Р, а потом пошел и лично отдал любимому государству 50 000 Р. Вот тогда гражданское сознание появится аж со свистом )) | |
| 4
- 21.12.2011 - 13:25
| Та шо ни писец! Временщики тем и хреновы что нужно успеть наворовать за тот краткий срок пока есть возможность. А дать власть на этот краткий срок без возможности перекрыть кислород тут же как воровать начнет тело... В этом плане демократия - полное дерьмо! Выбрать раз в несколько лет очередного желающего подняться, ну и будет он остервенело набивать карман чтобы успеть за то время пока ему дураки за него проголосовавшие дали! У Мрелашвили в его "Кабахи" по этому поводу довольно прямо и недвусмысленно написано было: "А мы вот каждый год нового председателя колхоза выбираем! Придет он, наворуется, народ осерчает и его сбросит!" - а контрмера тоже озвучена там же: "Люди, да что ж вы делаете! Сами себя губите! Наш уже 20 лет как председательствует. В первые годы нахапался а теперь поутих, сам живет и нам жить дает!". Вот оно, описание демократии - в советское время написано, в 1964 году! | |
| Модератор 7
- 21.12.2011 - 15:10
| +7 а на счет общества... вот тут главная задница.... "90% будут воровать если будет возможность".... этим самым вы расписываетесь в том, что 90% населения сраный сброд, который недостоен никакого гражданского общества и никакой демократии... вот когда "90% населения НЕ будет воровать даже если у него будет возможность" тогда и поговорим о гражданском обществе...... | |
| 8
- 21.12.2011 - 15:24
|
NoThanks, "вот когда "90% населения НЕ будет воровать даже если у него будет возможность" тогда и поговорим о гражданском обществе......" Так эта система как раз даст гражданам обратную связь и позволит анализировать (специалистом в конкретным областях) эффективность работы слуг народа, а одной из причин эффективности является неворовитость. Насчёт последнего абзаца о народном избрании (именно в аспекте избрания) местных чиновников согласен, поторопился. В данный исторический момент вертикаль полезнее (появилась управляемомть). | |
| Модератор 9
- 21.12.2011 - 15:40
| 9 ну сказать то легко... а вы попробуйте сделать так, чтобы все факты коррупции были выявлены, озвучены и избыточно даказаны при ситуации, когда (по вашим же словам) 90% населения ворует... вот как это сделать, когда все воруют... это система бы сработала, если бы 90% были бы честными, а 10% тогда можно было бы легко вычислить и наказать.. а вот когда все наоборот - то тут никакая система не спасет..... | |
| 10
- 21.12.2011 - 15:56
| 10-NoThanks > Этого никто не учитывает совсем. | |
| 11
- 21.12.2011 - 16:30
| Вообще все верящие в демократию несколько блаженные, оторваные от жизненых реалий люди. Во первых, так называемое "право избирать и быть избранным". Почему равными по весу считается голос малолетнего ссыкуна, который откосив от армии сидит на бюджетке в местном ВУЗе и голос человека, прошедшего ВОВ и еще с десяток горячих точек? Почему Вася из Запердыщевки выбирает человека, котрый потом по своим предвыборным обещаниям зарубит бизнес у Коли из Владивостока? И вообще, почему избиратель это в общем-то НИКТО, НЕ ИМЕЮЩИЙ НИ ЗАСЛУГ, НИ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Пришел хмырь с улицы, поставил галочку - и тем самым повлиял на судьбу остальных людей. У себя дома демократы тоже позволяют таким хмырям суп по их вкусу солить или все таки на порог не впускают? | |
| 12
- 21.12.2011 - 16:58
| :) Создать справедливое общество,а тем более в России, можно лишь двумя способами.Первый - падением второго тунгусского метеорита и установления,как следствие, таких утопий,как у Томаса Мора. Второй способ - реальный,но не популярный - революционный террор,основанный на перераспределении ресурса,средств производства и тотального контроля за расходом этого ресурса правящей партией,в которую может попасть даже сантехник Вася. ТО есть,вся та же самая советская диктатура. Русский народ вороватый.Это не моя фраза,а классиков.Посему,есть лазейка воровать - он будет воровать. Если сейчас за воровство откупается ворованными деньгами - штрафами,то при союзе давали пулю в лоб. Страх смерти - вот главный инструмент в борьбе коррупцией.Полностью ее победить нельзя,но сократить в десятки раз запросто. | |
| 13
- 21.12.2011 - 17:19
| 13-_tih_online > Вот этим вот своим постом вы перечеркивате все надежды революционеров, ну или тех кто за смену режима. | |
| 14
- 21.12.2011 - 17:24
|
Насчёт системы, основанной на СТРАХЕ - не-не-не! Ну разве что только в гомеопатических дозах. Сейчас система в основном на жажде наживы. Но разве нельзя попробовать сделать лучше? NoThanks, объясняю. Данная открытая технология позволит выявлять неэффективных управленцев (воры будут попадать в эту же категорию). Наример открытые данные по какой-то конкретной гос. стройке. Открывает гражданин специалист в данной области и видит (по цене) - да там что вместо цемента что золотая пыль использовалась? | |
| Модератор 15
- 21.12.2011 - 17:27
| 15 нее. открывают граждане данные по стройке и что видят?? видят, что там откат на откате... вот только 45% наблюдающих сами дают откаты, а 45% наблюдающих сами просят откаты.. а оставшиеся 10% возмущаются, но их возмущение не видно за голосами 90% откатчиков.. както так.... я лучше систему знаю.. но пока не расскажу :)))) | |
| Модератор 16
- 21.12.2011 - 17:28
| 13 напомни мне, в китае уже перестали воровать?? :))) | |
| 17
- 21.12.2011 - 17:30
|
13-_tih_online > Ну на счет вороватого русского народа не гони, ворья везде как собак нерезаных, это вопрос чкловека как существа а не национальной пренадлежности. А по поводу СССР хрена лысого уже при Брежневе пуля в лоб шла в виде наказания всем подряд, некоторым наказанием была персональная пенсия. Про Медунова почитай-поспрашай, в крае многи еще тех кто помнит сочинское дело и "наказание" Медунову. Ну и третий момент, который уже проехали и возрождения которого я в принципе видеть не желаю - сантехник Вася если шел в КПСС за идею так сантехником и помирал. А шел за Карьерой - становился министором канализации и фекалий. При этом у Васи-сантехника шанс на то чтобы стать министром мегафекалий вне партии был равен нулю. Так что не надо за "сантехника Васю", вторая КПСС нам в юх не вдулась, и сегодня плюнь в руководящего работника - три раза из четырех не промажешь по бывшему члену КПСС. Хороший им старт КПСС дала при перестройке, низенький! :))) С поста директора завода к сладельцу завода путь куда котороче чем от слесаря до владельца! Ну а на счет расстрелов... Мысль хорошая, прям таки аплодирую стоя - только вот к ней вопрос прилагается о том, кто будет стволы в головы расстреливаемых направлять. При Сталине направляли стволы Ежов, Ягода, Берия - и каждый потом сам к стеночке стал. Один Сталин был над всеми - ОДИН. Только так такая система работает, по другому неизбежно к брежневскому болоту скатывается, когда за одно и то же одному - пуля, другому - персональная пенсия... | |
| 18
- 21.12.2011 - 17:44
|
17-NoThanks >Ну, воруют.Я же говорю: полностью исключить воровство невозможно,но сократить в разы реально. 18-Злобный >Что вы гоните? Самогон? А кем Ельцин был? Не прорабом ли? Не из семьи раскулаченных крестьян,что вообще удивительно для партийца,а? Я не говорю,что партийная номенклатура сплошь состояла из простых рабочих кренделей,честных и неподкупных.Но пройти наверх было вполне реально.А сейчас что? Только либо за огромный прайс,либо в силу того,что стал популярен(как Николай Валуев) | |
| 19
- 21.12.2011 - 17:54
| 19-_tih_online > Тебе сколько лет, что ты о реальности карьеры в объятьях КПСС облизываешься? Тяжко конкурировать с властью денег потому что жопа голая и поэтому хочешь как в блаженные времена КПСС свою ОБОЙМУ сколотить и вверх друг друга подталкивая всего-то среди пары миллионов карьеристов пихаться? Стучать, подляничать, клеветать - это путь ЛЮБОГО партейца времен КПСС, который карьерой был озабочен. Классный моральный облик был у "строителя коммунизма". И, оказывается, и сегодня есть люди которые не просто в дерьмо политики готовы окунуться чтобы наверх прорваться, а в дерьмо партийной подковерной возни. | |
| Модератор 20
- 21.12.2011 - 17:58
| 19 ты вот ребенок неразумный... ну изучи же ты хотя бы основы пенитенциарной психологии.... но хотя бы самые основы.. ну почитай же ты хотя бы истории арабские о том, что ворам отрубали руки публично, на площадях собирались толпы людей чтобы посмотреть на это и другие воры пользовались этим столпотрворением чтобы воровать в толпе :)))) ну какиеж вы наивные подроски то.... ну и на счет кпсс это конечно ты жжешь... тебе челвек рассказал ооочень примерно и ооочень мягко.. без подробностей того, как подписывались приказы на раскулачивание и расстрелы тех, кто мог тебе помешать сделать карьеру..... | |
| 21
- 21.12.2011 - 17:58
| NoThanks, вот в чём дело. Эти 10% возмущающихся честных граждан (специалист, например, из бывших строителей) смогут не только возмущаться, но и АРГУМЕНТИРОВАННО на цифрах показать где воровстово или откат, а вот остальные 10% "тёмных" и совращённых ими НЕ СМОГУТ. :) | |
| 22
- 21.12.2011 - 17:59
|
20-Злобный >А вы на Вы пожалуйста,мы с вами на брудершафт не пили :) Второе. Мне все равно сколько там карьеристов было.Только разница между карьеристами сегодняшними слишком разительна. При тех хоть жили не тужили,а сейчас... | |
| 23
- 21.12.2011 - 18:05
|
23-_tih_online > Когда в нете переходят на "Вы" в реале бьют друг друга в табло. Ты вроде мне пока ничего такого не сказал, да и я вроде тоже, чтоб на "Вы" переходить. Этикет инету понимаш другой, не Дворянское собранье и не институт благородных девиц, чтоб на "вы" разговаривать. Не устраивает - свой форум образуй и там правила общения определяй. А во вторых разницы между карьеристами нет и не будет. Просто неудачники, у которых не хватает мозгов сделать карьеру в существующей системе почему-то думают что в другой им медом помазато... | |
| 24
- 21.12.2011 - 18:05
| 21-NoThanks >Хех,а причем тут основы пенитенциарной психологии? Может еще теорию Чезарре Ломброзо предложишь? )) Для кого статистику по уровню коррупции публикуют? для марсиан? ) Или как уровень коррупции в Сингапуре отличается уровня от РФ? )) И главное - почему? Да,отрубают за воровство. Но почему-таки люди вместо установки сигнализаций на авто оставляют двери не запертыми? И почему так нельзя в РФ? ЧТо на это скажет гугл? Ты же в гугл лезешь за умными фразами,так? :) | |
| 25
- 21.12.2011 - 18:10
| 24-Злобный >Да ради бога,как вам будет угодно. Только пугать-то меня не следует.Я с детства пуганый :) | |
| Модератор 26
- 21.12.2011 - 18:18
| 25 какой гугл?? какая статистика?? не пори чуши :))) вот если я завтра стану президентом и подпишу закон о расстреле из огнемета всех пяных водителей, но при этом все пьяные водители по прежнему будут высовывать разномастные ксивы из окна и спокойно ехать дальше, снизит это количество пьяных за рулем??? | |
| 27
- 21.12.2011 - 18:19
|
26-_tih_online > Видать в детстве тебя настолько напугали что даже различия уже не видишь между тем когда объясняют и когда пугают. А на счет Сингапура ты зря - там даже за национализм к стенке ставят, даже если в нете чегось вякнешь. Система наказаний огого - вот и боятся твари дрожащие. Ваню такой системой хрен испугаешь, нас Иван Грозный пугал, потом Романовы 300 лет пугали, потом большевички 70 лет шлифовали тонкой доводкой - нас на одну голую боязнь наказания уже не возьмешь.... | |
| Модератор 28
- 21.12.2011 - 18:21
| +27 ладно, для тебя скажу попроще... в сингапуре на запирают машины потому что воры знают совершенно точно что им 100000% отрубят руку... и тут важно не "отрубят" а "1000000%"... простой тебе пример... в скандинавии тюрьмы лучше нашего интуриста... а у нас в тюрьмах ад... по идее им бы в скандинавии следовало не бояться попадать в тюрьму, а в россии бы следовало бояться.. и тем не менее в скандинавии процент рецидивов около 12%, а у нас почти 80%.... как тебе такая статистика???? :))) | |
| 29
- 21.12.2011 - 18:30
|
27-NoThanks >А ты подпиши не только этот закон.А еще расстрел тех,кто выдает левые ксивы.А еще продумай механизм,чтобы на заправке на наливали бенз тем,кто прав лишен :)) 28-Злобный >Да меня пугать что ежа голой жопой)) зы: как будто расстрел,конфискация и пожизненное на действующая метода. Бгг, а вы попробуйте. Лично за вас проголосую :)) | |
| Модератор 30
- 21.12.2011 - 18:34
| 30 не вопрос.. но тогда выдающие ксивы будут выгораживать пьяных и наоборот.. а все вместе они будут выгораживать продавцов бензина если чо..... ты создашь еше больше коррупции.... | |
| 31
- 21.12.2011 - 18:35
| и тем не менее в скандинавии процент рецидивов около 12%, а у нас почти 80%.... как тебе такая статистика???? :))) Элементарно. Система на западе - система исправления. А в ращке - карательная. В скандинавии ты почти что отдыхаешь,тебя переучивают,дают новую профессию и не чураются после того,как ты "откинулся".А в ращке это целая религия. Из тебя воспитывают зверье,чтобы ты обязательно повторил свой подвиг. У нас плановая система даже в этой отрасли )) | |
| Модератор 32
- 21.12.2011 - 18:37
| 32 ну так вот.... прально... а ты говоришь - давайте фсех жестко карать и фсе тогда будет пучком.. и тут же соглашаешься с тем что это не эффективно :))) теперь сопоставь эти два своих утверждения и сделай выводы :))) у тебя получится :))) | |
| 33
- 21.12.2011 - 18:39
| 31-NoThanks >хаха, ты везде найдешь свой ответ. Но вот почему-то в союзной уголовном кодексе было прописано многое,что позволяло не бояться не ментов на дорогах,ни ментов на улицах)) А также спрашивать с любого партийного босса за любую крупную его покупку,настучав на него в партию.И ничего,воровала и партийная номенклатура.Но меньше и не с таким пафосом,как сейчас.И нищих было в разы меньше. И меньше разговоров на этот счет :)) | |
| 34
- 21.12.2011 - 18:42
| 33-NoThanks >Ну так любую систему можно сломать. Что такое переименование милиции в полицию? Фикция,если не сменить почти всю ихнею шайку.Можно,если захотеть. Эффективно,если будет политическая воля. Можно сменить всю идеологию даже в исправительной системе. | |
| Модератор 35
- 21.12.2011 - 18:53
| 35 бла бла бла... воля, фикция, эффективность, нищие, ссср... давай еще больше воды налей :))) я тебе говорю по факту... ни один преступник когда совершает преступление не расчитывает на наказание... ни на какое наказание... ни на расстрел, ни на штраф 100 рублей... он расчитывает на то, что не будет пойман.. и отсюда следует важнейший вывод: есть только один научно сформулированный и практически доказанный способ - обеспечение неотвратимости наказания... вот и все.. это есть и в сингапуре и в швеции... а жесткость наказания, тюрьма или расстрел - это больше из области нациоенальных традиций.. так.. фольклор... поэтому я и опровергаю твой тезис про отрубленные руки.. это чушь все... при чем чушь темная и необразованная... законов и у нас и так полно... больше чем надо.. соблюдать их только некому.. мне один юрист из англии так и сказал: "у вас в россии законов в 10 раз больше чем в англии.. и все законы правильные... но люди всегда находят как эти законы обходить.. а у нас в законов 10 раз меньше, но люди стараются их соблюдать"..... вот тебе и вся история.... | |
| 36
- 21.12.2011 - 19:27
| 36-NoThanks > А тебе знакомый из Англии не забыл добавить, что система ПРИВЕЛЕГИЙ в туманном Альбионе начитывает не одну сотню лет, и быдло отлично знает свое место в стойле, не претендует на то что не положено. А у нас что - не прошло и 2 десятилетий после распада СССР как во всех республиках "единой и неделимой" образовались системы, где одни гораздо ровнее других. То ли на национальной основе, как в трех футбольных полях, то ли на диктаторской, как в Беларуси, то ли на националистическо-фобийной, как в Грузии, то на давлении откровенного капитала, как в России. Но все общества имеют одно общее - поставленое на поток Quod licet Jovi non licet bovi. А бычьем себя ощущать ох как не приятно! В России это "не приятно" приняло протестную форму в виде прямого нарушения законов с последующим уходом от ответственности любыми путями. Уходят от ответственности не только богатые и находящиеся у власти - все стараются вместо того чтобы покаяться и исправиться вывернуться иускользнуть от ответа. Рассуждать о неотвратимости наказания очень легко там, где в стойле находится подавляющее большинство быдла, немногочисленные "кому положено" тихо ускользают от ответственности в реале даже будучи поймаными и осужденными. А когда страна чуть ли не фифти-фифти поделена на тех "кому положено" и тех "на то что положено три болта наложено" - тут о неотвратимости ответственности только закоренелые идеалисты рассуждаюбт. И то, превысив скорость и получив письмо счастья ищут способ и как штрпф не заплатить сейчас, и узнают где камера стоит чтоб прям перед ней не нарушать. А дальше можно, стукачей нет, это не Англия с традицией стукачества тысячелетней древности, и не идеологические хрустальные мозги типа СевКореи, где каждый кто не плачет по КимЧенИру - враг народа и его нуна срочно в перековку... | |
| Модератор 37
- 21.12.2011 - 19:30
| 37 я чота не понял к чему этот поток сознания?? :))) вы сейчас на полтсраницы написали общеизвестных и понятных фактов.... я ознакомился... новых и неизвестных до сего момента фактов не увидел :)))) | |
| 38
- 21.12.2011 - 19:35
| 38-NoThanks > Если не видишь новых фактов и в то же время считаешь что существует некая "неотвратимость наказания", не завязаная на конкретное сотояния общества в конкретное время в конкретной стране. Как ты собрался неотвратимость обеспечить? Хотя бы общие контуры способов огласи! | |
| Модератор 39
- 21.12.2011 - 19:37
| 39 я никак не собрался.... и я не считаю что неотвратимость наказания не завязана на конктерное состояние общества... конечно она завязана... это понятно.... еще раз: к чему этот поток сознания??? | |
| 40
- 21.12.2011 - 19:43
| 40-NoThanks > К тому что ты свою "я лучше систему знаю.. но пока не расскажу " умалчиваешь. И где ты ее откопал? И, самое главное, как внедрять в России собираешься? Мне в принципе без разницы каку живется пингвинам в Анктарктике и папуасам на островах Зеленого Мыса, меня интересует способ перековки сознания 150 миллионов человек. | |
| Модератор 41
- 21.12.2011 - 19:49
|
41 как перековывать сознание я не знаю.... у меня есть задумка поменьше.. чисто техническая.. и совершенно не сложная.. и конечно она сознание людей не поменяет.. разве что одним из милилона мелких винтиков в этом деле станет.... я только за свое сознание могу отвечать.. его я более менее знаю... вот тебе мой пост из соседней темы.... "вот гулял я недавно в парке... лебеди плавают на пруду.... красиво.. спокойно... и посреди пруда лежит пакет рублевый с пивной бутылкой и ошметками чипсов внутри.... спустился я поближе.... взял ветку с земли.. вытащил кое как этот пакет и выбросил его в урну.... и задумался над тем, что если при мне ктото туда будет мусор бросать - сам полетит в этот пруд.... ибо не для того я [*****] и этот пакет вылавливал, чтобы всякие ганеныши его засирали...... и правда.. через денек я увидел как щегол банку выбрасывает прямо на тротуар.. я ему культурно замечание сделал - он поднял и выбросил в урну... и в следующий раз можно подмуает.... вот такая вот эзотерическая техника..... самому чтото сделать чтобы ценить это потом в обществе..... чтобы дорожить этим... а чем мы дорожим??? что мы готовы отстаивать??? да нифига.. каждый третий мечтает "свалить из сраной рашки", а не вытащить пакет из пруда..................... " | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
