Нет подтверждений, о том что Краснов был казаком?
Ну,нет, значит -нет,тут в этой теме вообще нет темы о разговорах...

[quote=_Кошница_;27952189]Нет подтверждений, о том что Краснов был казаком?[/quote]
Если Вы имеете ввиду его русскую фамилию то тогда можно смело утверждать что все русские-казаки.Что может помешать такому утверждению?

844 Ну если исходить из постулата что "казак"-национальность.

[quote=doktorlikbez;27952284]Если Вы имеете ввиду его русскую фамилию[/quote]Я такого не утверждал.
Не все русские казаки, и не все казаки-русские.

[quote=_Кошница_;27952359]Не все русские казаки, и не все казаки-русские[/quote]
есть критерии по которым есть возможность различить?
У русских фамилия не является национальным идентификатором?Ну как у всех остальных народов.

Род Красновых — известный и знаменитый донской казачий род из верховых станиц Дона.Своими корнями Красновы — из Букановской станицы на Хопре.
Краснов, Иван Козьмич (1752—1812)-генерал и первый дворянин в роде.
Для атамана и писателя Краснова это был прадед-4-е колено от него,но он знал ВОСЕМЬ поколений своих донских предков, включая первопредка,уже носившего эту фамилию

[quote=_Кошница_;27952734]Своими корнями Красновы — из Букановской станицы на Хопре.[/quote]
Ну и что.Мало ли кто где родился.

[quote=_Кошница_;27952734]Краснов, Иван Козьмич (1752—1812)-генерал и первый дворянин в роде.[/quote]
Царский статус.Никакого отношения к казацким званиям типа атаман и прочее не имеет.

[quote=_Кошница_;27952734]Для атамана и писателя Краснова это был прадед-4-е колено от него,но он знал ВОСЕМЬ поколений своих донских предков, включая первопредка,уже носившего эту фамилию[/quote]
Должность "атаман" у писателя краснова не выборная,как принято у так называемых "казаков" а назначенная.
тем более не аргумент.

[quote=_Кошница_;27952734]ВОСЕМЬ поколений своих донских предков, включая первопредка,уже носившего эту фамилию[/quote]
Мою фамилию носили как минимум тридцать два поколения.Ну если царские архивы не врут.
Никакого отношения к "аргументам" тоже не имеет.

Не статус,а чин,и атаман не звание,а должность,но не суть...
Вопрос-Петр Николаевич Краснов был настоящим казаком?

16 мая 1918 года был избран атаманом Донского казачества.

Граф Михаи́л Никола́евич Гра́ббе (18 июля 1868 — 23 июля 1942, Париж) — русский генерал, последний наказной атаман Войска Донского, герой Первой мировой войны.
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/Count_Michael_N._Grabbe.jpeg/250px-Count_Michael_N._Grabbe.jpeg[/img]

[quote=_Кошница_;27952963]Вопрос-Петр Николаевич Краснов был настоящим казаком?[/quote]
По национальности -естественно нет.Условно сословно-вполне.Как и любой другой калмык или тюрок.

[quote=_Кошница_;27953051]Граф Михаи́л Никола́евич Гра́ббе[/quote]
к 855 или немец.

854 Вы меня конечно извинете но "герои" ввд меня никогда не впечатляли.Своих бы всех помнить не забыть.

Кстати о героях.У всех народов герои не те о ком что-то и кто-то говорит.Герои те о ком в народах поют.Иногда и через тысячу лет,после того как.

Ну,граф Граббе был внук приписного казака,и корни у него шведские,но Краснов не казак?Интересная версия.
8 поколений, из которых 4 дворянские-это оказывается ничего?
А ктож ваши герои?

[quote=doktorlikbez;27953252] Кстати о героях.У всех народов герои не те о ком что-то и кто-то говорит.Герои те о ком в народах поют.Иногда и через тысячу лет,после того как. [/quote]
Точно,я сам такие песни пою про батьку фон Паннвица!
Припев #1.

Когда союзники выдавали пленных Шкуро и Красновых, ты мог бы скрыться и уцелеть,
Но не сделал этого, зная, что соратников ждет лютая смерть.
Ты не бросил братьев по оружию, сохранив верность присяге и честь,
Кавалерийского офицера казачьего корпуса Ваффен СС,
Генерал-лейтенанта и командира казачьего корпуса Ваффен СС.
Вот народ, слушатели Коловрата и поют такие песни![quote=doktorlikbez;27952918]Мою фамилию носили как минимум тридцать два поколения.Ну если царские архивы не врут.[/quote]
Однако, ну, здравствуй, Микула Селянинович!Исполать тебе!Тысяча лет-это серьезно, стоп царские архивы это несерьезно,какие такие цари тысячу лет назад?
Может византийские?
Палеолог,Кантакузен,Рюрикович?

[quote=_Кошница_;27953292]8 поколений, из которых 4 дворянские-это оказывается ничего?[/quote]
Тридцать два поколения.Из них по аналогии ри двое-президентские.Правда слова "президент" в те далекие времена еще не придумали.

[quote=_Кошница_;27953292]А ктож ваши герои?[/quote]
Про кого поют.Байда например.

[quote=_Кошница_;27953455]Однако, ну, здравствуй, Микула Селянинович!Исполать тебе!Тысяча лет-это серьезно, стоп царские архивы это несерьезно,какие такие цари тысячу лет назад?[/quote]
Ну не начинайте примитивно сбиваться со счета.32 поколения=400 лет.

862 оп.Да.Моя церковно приходская школа дала сбой.16 конечно

Подытожим.На дону,как и на кубани,как собственно и везде,"казак" не является национальностью.Чем угодно является но только не национальность.Исходя из анализа фамилий которые приводил для рассмотрения ув "кошница".

[quote=doktorlikbez;27953500]ридцать два поколения.Из них по аналогии ри двое-президентские.[/quote]
Рузвельт!?:))
Шучу, по всей видимости ваши предки боковая ветвь Гедиминовичей? Это бывало-0бывало, собирутся выпорть какого-нибудь однодворца,а он бумагу, что боковой росток Рюриковичей или гедеминовичей, вздыхают и отпускают...
Байда-Вишневецкий, та храбрый человек был, бесспорно и смерть красивая матом ислам обкладывал.А поближе есть герои?

[quote=doktorlikbez;27953780]На дону,как и на кубани,как собственно и везде,"казак" не является национальностью.[/quote]Бесспорно.Да и кто возражает?Алексий Иерусалимский? Не обращайте внимание у него травма психологическая, связанная с утерей в зрелом возрасте крайней плоти.

Кстати по этой логике и Байда-Вишневецкий такой же казак,как и батько фон Паннвиц...
На мой взгляд-хороший,только приписной.

[quote=_Кошница_;27953781]матом ислам обкладывал[/quote]
Зря Вы так на него наговариваете.Султану досталось но ислам он не задевал.Религиозным фанатиком он не был и с кабардинскими князьями иналидами,приверженцами ислама,очень даже дружил и христианскую сванетию с ними шерстил не по децки.

[quote=_Кошница_;27954052]такой же казак,как и батько фон Паннвиц...[/quote]
Совершенно верно.Храбрый человек-герой.Хоть и не из моего народа.

[quote=_Кошница_;27954052]На мой взгляд-хороший,только приписной.[/quote]
есть еще и третье мнение.Многие из адептов говорят о каких-то "природных".

И Султану и исламу и всякое такое...
Вот такие холопы верные у Ивана Васильевича,он фуфла не держал:)
И третье и тридцать третье,но потомство их где?

[quote=_Кошница_;27954380]Вот такие холопы верные у Ивана Васильевича,он фуфла не держал:)[/quote]
:))))Вообще-то по статусу, о рангах,иван васильевич доводился холопом байде гедеминовичу.
[quote=_Кошница_;27954380]И третье и тридцать третье,но потомство их где?[/quote]
Там же где и тогда.С памятью у "потомства" совсем плохо.А может и не только с памятью.

[[quote=doktorlikbez;27954477]ообще-то по статусу, о рангах,иван васильевич доводился холопом байде гедеминовичу.[/quote]В 1558 году Вишневецкий со своими казаками перешёл на службу к царю Ивану IV Васильевичу; ему были пожалованы «в вотчину» город Белёв (ныне в Тульской области) и земли в окрестностях Москвы.
Опять закавыка,по статусу (что за тайный статус такой?),а служил Ивану Васильевичу,"челом бьет тебе холоп твой верный Димка"...[quote=doktorlikbez;27954477]Там же где и тогда.[/quote]В Ногайской степи?[quote=doktorlikbez;27954477] [quote=doktorlikbez;27954477]С памятью у "потомства" совсем плохо.А может и не только с памятью.[/quote]
Бухают много или в ваххабизм ударяются.То и другое для здоровья плохо.

[quote=_Кошница_;27954618]В 1558 году Вишневецкий со своими казаками перешёл на службу к царю Ивану IV Васильевичу; ему были пожалованы «в вотчину» город Белёв (ныне в Тульской области) и земли в окрестностях Москвы.[/quote]
Все верно.Но мы с Вами не о подарках говорили а о их генеалогии.

[quote=_Кошница_;27954618]В Ногайской степи?[/quote]
Если правильно то в кипчакской.Дешт и кипчак.

[quote=_Кошница_;27954618]Бухают много или в ваххабизм ударяются.То и другое для здоровья плохо.[/quote]
Или в христианство.Результат из трех действий всегда отрицательный.

[quote=doktorlikbez;27954667] Цитата: Сообщение от _Кошница_ В 1558 году Вишневецкий со своими казаками перешёл на службу к царю Ивану IV Васильевичу; ему были пожалованы «в вотчину» город Белёв (ныне в Тульской области) и земли в окрестностях Москвы. Все верно.Но мы с Вами не о подарках говорили а о их генеалогии. [/quote]
Это не подарок-это зарплата.
А генеалогя у Байды была неважнецкая.
Иван Васильевич -Рюрикович
литовско-русский род герба Корибут, ветвь князей Збаражских, которые, в свою очередь, были ветвью князей Несвицких. В мужской линии угас в 40-х годах XVIII века.Писались также князьями Корибут-Вишневецкими по предполагаемому происхождению Несвицких от Корибута-Димитрия, сына великого князя литовского Ольгерда; в настоящее время нет единого мнения о том, достоверна ли эта генеалогическая легенда[1]
Так к Гедиминовичам, как и Ягеллоны, относятся потомки внука Ольгерда и сына Владимира Ольгердовича Олелька (Александра) слуцкие князья Олельковичи. Междоусобная борьба и стремление Витовта и его наследников при централизации государства устранить удельных князей побуждала некоторых Гедиминовичей к отъезду в Великое княжество Московское, где они стали основоположниками княжеско-боярских родов Патрикеевых, Бельских, Волынских, Голицыных, Куракиных, Мстиславских, Трубецких, Хованских. Гедиминовичи, укоренившиеся в Белоруссии и на Украине, дали начало магнатским родам Корецких, Вишнёвецких, Сангушек и Чарторыйских (Чарторыйские, Чарторысские).
Так что не надо тут ля-ля, у Ивана Васильевича таких холопьев было немало.
Ногайцев христиан нет.

Происхождение от Гедимина княжеских родов Корбинских, Корецких, Сангушек, Чарторийских и Рожинских не доказано и представляется весьма сомнительным, а роды Вишневецких, Воронецких, Порыцких, Збаражских и Курцевичей, до сих пор считавшиеся принадлежащими к роду Гедимина — совершенно иного происхождения.
Где-то так.
Абыдна?
Зато правда.

[quote=_Кошница_;27954934]Ногайцев христиан нет.[/quote]
Прекратите жульничать.Иначе и мне прийдется подлючать свои источники.Только они посерьезнее Вашей вики будут.:)[quote=_Кошница_;27954934]Ногайцев христиан нет.[/quote]а тенгрианцев?Да собственно если б и были.

[quote=doktorlikbez;27955110]а тенгрианцев?Да собственно если б и были.[/quote]-тенгрианства не сущзествует, выдумка Льва Гумилева

[quote=_Кошница_;27954934]Патрикеевых, Бельских, Волынских, Голицыных, Куракиных, Мстиславских, Трубецких, Хованских. Гедиминовичи,[/quote]
А этих вики сюда зачем приплела?Если мне не изменяет память то большинство перечисленных от черкасских идаровых.Не пользуйтесь не проверенными источниками.

[quote=_Кошница_;27955171]тенгрианства не сущзествует, выдумка Льва Гумилева[/quote]
Да ну.Надо об этом адептам не забыть сообщить.