[quote=Хоумs;46340467]Представь себе,что бОльшая часть брезговала *тырить*...ну противно им было и стыдно,достоинство было у многих.[/quote]
Не могу. У родителей была дача. На даче были соседи. У каждого что-нибудь на даче было с работы сперто и приспособлено. Я постоянно слышал как все рассказывали - а я с работу то-то принес, а я на работе в "свободное время" то-то подшабашил (!!). Дисциплина?!

[quote=Хоумs;46340467]в большинстве люди стыдились плохо работать..душу вкладывали..[/quote]
Одно другому не мешает. Может и вкладывали. Любой мастер рукожоп, которого сегодня позовешь делать отделку в квартире, будет вкладывать душу. Только все равно на выходе будет УГ т.к. используются примитивные инструменты, устаревшие технологии, работа выполняется без понимания теории на самом первобытном уровне. А так да, старались, делали самые большие ЭВМ в мире, которые на 1970й год еще были передовыми несмотря на обилие чугуна в составе.

Кстати да, в части трудолюбия советский народ не в чем упрекнуть. Работоспособность и отдача были ого-го. Результативность была. Но эффективности не было. Не ценили плоды своего труда, не чувствовали своего участия. Целыми днями занимались тяжелой, но неэффективной работой, целей добивались с помощью переработок, кувалды и такой-то матери. Потому что не было культуры. Примерно то же что и сейчас, но еще хуже.

[quote=Хоумs;46339100] Цитата: Сообщение от Так сказать что-то ты врешь, ни разу я не вставал в 7 утра, чтобы молока купить. Аналогично..вранье..Завоз был и утром и вечером..Спокойно заходил и брал кефир(зеленая крышка) или сливки в стеклянной таре(заодно набравшиеся стеклянные молочные бутылки сдашь в отдельном окошке(кажись,по 15 копеек) или молоко..молоко как правило в картонных каких то треугольных объемных пакетах ,кажись, по 14 копеек..к нему бублик свежайший за пятак и вот пацану нехилый перекус.. [/quote]
сливки, кефир, маленькие сырки стояли свободно в любое время дня.
А вот за молоком, сметаной, сливочным маслом и творогом очередь была ВСЕГДА. Чуть позже возникла другая более агрессивная очередь за бухлом, отделы алкоголя забронировали решетками что твою сберкассу.
Молоко в бумажных треугольных пакетах выкидывали в продажу чаще, действительно к концу рабочего дня, причём продавали через открытую дополнительную дверь магазина, фактически на улице. Помню это по двум магазинам в разных районах. К концу 80-х треугольные пакеты практически исчезли, осталось только стекло 0,5 и 1 л. Было время, молоко в стекле продавали исключительно на обмен бутылок, тару принимали тут же за молочным прилавком.
Бочковое молоко можно было купить практически в любое время, его дофига было.

Резюмирую: никакого голода в 60-70-80 не было. Да, прилавки часто были пустыми, но всё население находило возможность регулярно накрывать такие столы, которые сейчас только на НГ. Праздников (застолий) было много:
23-е, 8-е, 1 мая, 7 ноября, плюс ДР всех членов семьи и отраслевые праздники. Фактически богатая поляна каждый месяц с оливье, шубой, мимозой, мясом, сервелатом и т.п. В любой средней советской семье.

[quote=Хэдлайнер;46340554]Резюмирую: никакого голода в 60-70-80 не было.[/quote]
Конечно не было. При всех недостатках совка в стране все же было механизированное с/х и пищевая промышленность. Жрать было что. Правда, отдельные виды продуктов было достать намного труднее чем сейчас, а также был скудный ассортимент, но это само по себе не было плохим на фоне ограниченной доступности (главным образом деликатесных товаров).

Когда говорят о дефиците, речь в основном о промтоварах. С этим была полнейшая задница, особенно если речь шла о товарах длительного пользования или о чем-то мало-мальски отличающимся от повседневного и жизненно необходимого. Пример: зубная паста была, а за зубными щетками нужно было побегать.

[quote=Хэдлайнер;46340554]Фактически богатая поляна каждый месяц с оливье, шубой, мимозой, мясом, сервелатом и т.п. В любой средней советской семье. [/quote]
Да, но по современным меркам это фу и нищебродство : ) Ну разве что от натурального сервелата я бы не отказался, увы, мы его потеряли. По остальным пунктам, сейчас такое уже стараются не есть, кроме мяса, которое обычно можно было купить лишь в с так называемой "нагрузкой", слово-то какое.

253-Rat >для того, чтобы купить без нагрузки, существовали рынки. Рынки были всегда заполнены продавцами, покупателями и разнообразными продуктами. На остановке такси возле рынка очередь 50-100 человек, как на вокзале.
Да, мясо на рынке стоило в 2-2,5 раза дороже, чем в магазине, но это было разное мясо. Опять же, при наличии знакомства, в любом задрипанном магазине можно было купить мясо лучше, чем на прилавке, а так же шоколадные конфеты, шпроты и прочие чревоугодия.
Об этом знали все: и ОБХСС, и прокуратура, и райком. И все там тарились. Для спецработников существовали спецотделы, "столы заказов".
Опять же, мы тут в основном говорим за Краснодар.
Москва, республиканские столицы и республиканские крупные города имели снабжение продовольственными и непродовольственными товарами на порядок лучше. Для меня поездка в Харьков была как за границу, я осознал в какой деревне мы живём. А что говорить про Ригу, Таллин - там практически капитализм был по изобилию, дизайну и пр.

Но вот что славилось везде - это КУБАНСКИЕ фрукты и овощи, которых мы сами сейчас не видим, их попросту уже нет. Нет тех сортов, нет селекции, научного растениеводства, грамотных агрономов и т.п.

Ну а так-то в детстве мне очень повезло: брат бабушки был начпродом Кремля;)

оговорка: термин "кубанские" тогда практически не употреблялся, говорили "краснодарские"

[quote=Хэдлайнер;46340711]при наличии знакомства, в любом задрипанном магазине можно было купить мясо лучше, чем на прилавке, а так же шоколадные конфеты, шпроты и прочие чревоугодия.[/quote][quote=Хэдлайнер;46340714]в детстве мне очень повезло: брат бабушки был начпродом Кремля;) [/quote]
с этого и надо было начинать : ) все эти знакомства, бабушки и дедушки да прочие партийные тунеядцы (которыми мечтали стать все!) погубили весь этот колхоз. Да и черт с ним.

кстати забыли один очень важный момент. Теневая экономика при совке приобрела совсем уж уродливую форму. На бытовом уровне страной управляла, фактически, всякое отребье в виде таксистов, продавцов, грузчиков, кассиров, вахтеров, лифтеров и т.п. Они были ценными и уважаемыми людьми, потому что система позволила им распоряжаться неродными ресурсами. Именно от этих людей зависело, как будет жить конкретный гражданин, поэтому с ними приходилось выстраивать отношения. Совок породил армию неквалифицированного сброда, который привык находиться в не очень чистом, но нужном месте, и извлекать из этого выгоду. Оазисом такого порядка в наши дни является медицина: неважно какая у тебя страховка, даже если ты лечишься из своего кармана за 100500 денег, желательно давать денег в виде взятки всем начиная от хирурга и заканчивая медсестрой. Это наследие старого режима, господа, когда все оплаченные ништяки нужно было оплачивать повторно, но уже в виде взяток тому, кто на этих ништяках сидел и распределял их. Весь совок это был собес по распределению матблаг коммунизма.

257 твой рот савок и корм ему только мусор...

[quote=Rat;46340724]с этого и надо было начинать : )[/quote]
это сказывалось только раз-два в год, когда бабушка привозила гостинцы из Москвы (шоколадные конфеты и копченую колбасу). С учётом количества родственников в Краснодаре, пара чемоданов этих самых гостинцев дробилась на достаточно мелкие партии. Это был целый ритуал деления конфет и колбасы на семьи.
На самом деле всё это можно было достать и в Краснодаре.

[quote=Rat;46340724]погубили весь этот колхоз[/quote]
"колхоз" погубили дерьмократолиберастоинтеллигенция и им сочувствующие, которых не доглядел КГБ. По факту революция произошла в Москве и Питере, регионы были глубоко красные и чем дальше от центра, тем краснее.
На закате Союза нас выпусников ВУЗа ставили пионервожатыми в пионерский ещё лагерь. А московские дети по приезду срывали с себя и топтали пионерские галстуки и клали на всё и всех. Первый-второй отряд вёл далеко не пионерскую ночную жизнь, развращенность была полная

[quote=Хэдлайнер;46340549]А вот за молоком, сметаной, сливочным маслом и творогом очередь была ВСЕГДА. [/quote]
Ну такое было только при перестройке и позже..Молоко и обычное и потом топленое свободно продавалось в стеклянных бутылках со стального цвета крышечками,да и сметана в маленьких стеклянных баночках..Масло помню лежало такими кубами и простое и шоколадное..

[quote=Rat;46340538]Не могу. У родителей была дача. На даче были соседи.[/quote]
Очевидно мы *вращались* в разных социальных слоях..

[quote=Хэдлайнер;46340554]23-е, 8-е, 1 мая, 7 ноября, плюс ДР всех членов семьи[/quote]
Что было то было... столы просто ломились..ага..плохо..блин жили..И у каждого родственника свое фирменное блюдо..Щас даже жалею,что рецептов не брал..

Сравнивать СССРовские времена с сегодняшней жизнью это все равно что сравнить мерседес с запорожцем и с пеной у рта доказывать всем что запорожец лучше. Как мы жили при СССР нам еще долго расти и боюсь что при нынешней бездарной власти мы к этому уровню не дойдем еще долго. А жаль.

[quote=Хоумs;46340951]Щас даже жалею,что рецептов не брал.. [/quote]
даже при наличии рецептов не получается "как тогда".
Некоторые говорят, что это возрастная вкусовая деформация. Ага. Вкус тех бананов, манго, персиков, яблок не забыть никогда, сейчас сплошная безвкусная пластмасса.

В "Доме Книги" была хачапурная, так вот таких толстых больших вкусных хачапури я больше нигде не встречал, как и тушеной говядины, которая у них называлась "мясо по-румынски"

264-Хэдлайнер > бананы при союзе по крайней мере в Краснодаре были редкостью, по понятным причинам. Так что их вкус оценить затруднительно. А сейчас можно беспроблемно купить хороших спелых фруктов. Не в магните, конечно, и слегка дороже (примерно как при союзе, с наценкой за хорошее), зато вполне себе изобилие тропических фруктов, о котором при совке и мечтать не могли. И качество этих фруктов часто получше чем на рынках в местностях, где они растут, я проверял. Аналогичная ситуация с морепродуктами. То что все привыкли покупать самое дешевое в магните, кто ж виноват. При союзе-то тоже не было безлимитной зарплаты.

[quote=Rat;46341155]бананы при союзе по крайней мере в Краснодаре были редкостью, [/quote]
Как же это прекрасно...вместо бесплатной медицины,бесплатного образования,почти бесплатного санаторно-курортного лечения,почти бесплатного проезда на транспорте,гарантированной работы,бесплатного жилья ...дать людям бананы..типа..нате.. обхрюкайтесь ???

266-Хоумs > конечно прекрасно, разве нет? Можно на все заработать и быть покупателем. По-моему это чудесно.

Мне интересно, а кто не дает . строить СССР-2 сегодня, только кто туда пойдет? И если все отобрать и поделить , то оно развалится, ибо всем хочется получать бесплатно, но не хочется работать , как работали в СССР!

[quote=Хэдлайнер;46340711] 253-Rat >для того, чтобы купить без нагрузки, существовали рынки. Рынки были всегда заполнены продавцами, покупателями и разнообразными продуктами. На остановке такси возле рынка очередь 50-100 человек, как на вокзале. Да, мясо на рынке стоило в 2-2,5 раза дороже, чем в магазине, но это было разное мясо. Опять же, при наличии знакомства, в любом задрипанном магазине можно было купить мясо лучше, чем на прилавке, а так же шоколадные конфеты, шпроты и прочие чревоугодия. Об этом знали все: и ОБХСС, и прокуратура, и райком. И все там тарились. Для спецработников существовали спецотделы, "столы заказов". Опять же, мы тут в основном говорим за Краснодар. Москва, республиканские столицы и республиканские крупные города имели снабжение продовольственными и непродовольственными товарами на порядок лучше. Для меня поездка в Харьков была как за границу, я осознал в какой деревне мы живём. А что говорить про Ригу, Таллин - там практически капитализм был по изобилию, дизайну и пр[/quote] Согласен полностью. Республики снабжались гораздо лучше чем РСФСР. В 1990-м был в Средней Азии. Так там единственный магазин в задрипаном кишлаке в Ленинабадской области был забит всем. И продуктами и промтоварами. Я не говорю уже про Душанбе и Ташкент. Такая на тот момент была политика партии.
Да простые рабочие, инженеры, учителя, врачи и т.д. не были голодными, жили и были уверенны в будущем, не боялись заводить детей. Но были и те кто мог себе позволить намного больше.
Советский Союз мы уже не вернем, да и смысла нет, а вот помнить и делать выводы стоит. Во многом жизнь была лучше чем сейчас, но было и много отрицательных моментов, которые и погубили его.

[quote=Rat;46341244] Можно на все заработать и быть покупателем.[/quote]
Ага..вот как раз покупателем только на эти самые бананы ?

270-Хоумs > отчего же? все что угодно нынче продается и покупается. Совершенно легально и без взяток. Вам сегодня никто не мешает пойти и купить любой товар в магазине. Это главное и пожалуй единственное серьезное достижение (на бытовом уровне) со времен союза. Ну и еще выдача загранпаспортов любоиу желающему, также без взяток и почти без очередей. Лишь за эти 2 пункта можно благодарить Путина, хотя в последнее время мы на полном ходу движемся к тоу, что этого снова не будет.

[quote=Всегда готов;46341375]Республики снабжались гораздо лучше чем РСФСР. В 1990-м был в Средней Азии. Так там единственный магазин в задрипаном кишлаке в Ленинабадской области был забит всем.[/quote]
Рассказывали, как знакомые поехали в Ташкент (могу ошибаться, но без разницы) за ванной. Купили и везли на легковой машине в Краснодар. Отличный был строй, и главное топливо было почти бесплатным, можно было за тысячи километров за ванной ехать : ) И время ж было, поди, свободное от работы. Как ни крути, а на этом наглядном примере доказано, что при союзе жили лучше. Представить поездку через половину страны за ванной сегодня совершенно невозможно.

[quote=анк;46341283]Мне интересно, а кто не дает . строить СССР-2 сегодня, только кто туда пойдет? И если все отобрать и поделить , то оно развалится, ибо всем хочется получать бесплатно, но не хочется работать , как работали в СССР! [/quote]
По заявкам трудящимся давно активно строится и почти готов. Подождите немного. Будет СССР со всеми его минусами, с плюсами правда не совсем понятно, пока не очень получаются.

правильно кто-то сказал: "не в СССР было хорошо, а в РФ совсем уж плохо", хотя конечно по сравнению с СССР сейчас намного лучше, но это всего лишь результат технического прогресса, в СССР было гораздо лучше чем в России 19 века.
З.Ы А вообще воспевание прелестей СССР это полный идиотизм выживших из ума пенсионеров с одной стороны
и жертв пропаганды, ни дня не проживших в СССР в сознательном возрасте, с другой.

Попробуйте ответить на этот вопрос с научной точки зрения, не используя собственные или чужие воспоминания. Вот есть некая популяция живых организмов в определенном ареале обитания. Если условия обитания благоприятные, то популяция растет, если нет, то стремится к исчезновению. А теперь сравните темпы роста населения, количество молодняка, смертность.

[quote=Хэдлайнер;46340554] Резюмирую: никакого голода в 60-70-80 не было. Да, прилавки часто были пустыми, но всё население находило возможность регулярно накрывать такие столы, которые сейчас только на НГ. Праздников (застолий) было много: 23-е, 8-е, 1 мая, 7 ноября, плюс ДР всех членов семьи и отраслевые праздники. Фактически богатая поляна каждый месяц с оливье, шубой, мимозой, мясом, сервелатом и т.п. В любой средней советской семье. [/quote]
ну а куле
если в той же "ивановской" полстаницы родни - с курями, гусями, полгектаром огорода и тремя разами в год порося на мясо, ковбаса, сало, смалец и тд итп) ...
автобусы, да ... не протолкнуться... из-за таких же городских кажную неделю со станиц с баулами натурала, с которым щас в ашанах и близко не сравниться
А про дифицит сахара по талонам ... явно меченого саботаж про самогонщиков
вот и вся причина
И, таки, всё что надо было в СССР-е ... это весь цимус - в легкой промышленности, которая БЫЛА
текстиль, быт.техника, мебелька (аля - хбк, кск, "кавказ" с "кубанью" и пр., рипы-зипы всякие)
короче, база для ширпотреба была
только подшаманить до ума. и усё.
Ибо, все остальные сферы (тяжмаш, сельхоз, оборон, химпром и тд итп) прекрасно себе работали и развивались в соответствующем стратегическом русле.
страну для этого разваливать не требовалось

[quote=feast27;46341785] полный идиотизм выживших из ума пенсионеров [/quote]
Вы думаю много ума нажили, что бросаетесь оскорблениями.
Доводов нет - переходим на личности. МОЛОДЕЦ!

[quote=gotcha;46341856]Ибо, все остальные сферы (тяжмаш, сельхоз, оборон, химпром и тд итп) прекрасно себе работали и развивались в соответствующем стратегическом русле.[/quote] То то я гляжу,что в сельском хозяйстве одни зарубежные машины,комбайны.Быстро свернулась ,,тяжеленькая" промышленность))-...

[quote=кот35;46341901]Быстро свернулась ,,тяжеленькая" промышленность))-... [/quote]
точней, свернули
кому ж надо , шоп 3" - и под консервы и под остальное ...

[quote=Farstar;46341851]Вот есть некая популяция живых организмов в определенном ареале обитания. Если условия обитания благоприятные, то популяция растет, если нет, то стремится к исчезновению. [/quote]
Значит лучше всего живется в Индии. А хуже всего в Швейцарии, ну и в России. Это ж надо быть таким глупым, упаси господи, каких только дураков не носит земля русская...

[quote=gotcha;46341856]только подшаманить до ума. и усё.[/quote][quote=gotcha;46341856]страну для этого разваливать не требовалось [/quote]
как выяснилось, проще было развалить, чем подшаманить. никто не хотел шаманить, это как раз то самое поколение
[quote=feast27;46341785]выживших из ума пенсионеров [/quote]
Правда я не уверен, ума-то им еще в молодости недоставало. Иначе распорядились бы возможностями как-нибудь получше, и не меняли бы страну на пепсиколу под улюлюканье и референдум.

[quote=Rat;46342083]Это ж надо[/quote]
Не, ну оппонент не так уж и не прав, действительно, большинство живых организмов, даже многие из высших млекопитающих - не размножаются в плохих условиях.
А человек таки может и делает, за счет этой плюшки он выжил как вид, когда всё было против него.

Но в целом-то, конечно, помимо физиологии, еще нужно кучу всего учитывать, от уровня образования (более образованные заводят меньше и позже детей), до типа общественного устройства (аграрные типы требуют детей дохрена, промышленные - уже меньше, постиндарстриал - совсем не нужно, разве что по зову сердца). Это на толстую такую докторскую материала, а не на пару постов.

PS: Спасибо за качественные посты, имхо, лучший разбор советского прошлого, достаточно беспристрастный и выдержанный.

[quote=NTFS_;46342121]действительно, большинство живых организмов, даже многие из высших млекопитающих - не размножаются в плохих условиях. [/quote]
Чем более высокоразвит организм, тем меньше он видит смысла в безудержном размножении. Тема о том, является ли бесконечное размножение признаком развития цивилизации, достойна не только докторской, но и целого раздела философии. На бытовом уровне могу сказать лишь, что жить как в Индии и радя африканских стран я не хочу. Лучше пусть будет СССР : )

[quote=feast27;46341785]по сравнению с СССР сейчас намного лучше, но это всего лишь результат технического прогресса[/quote]
Основная мысль, которая в явном видео пока тут не озвучивалась, в том, что есть мнение, согласно которому при СССР технический прогресс остановился в 1960х, когда он был на пике своей формы и породил всякие чудные артефакты, включая термоядерную бомбу, ракету, сверхзвуковые самолеты и атомную энергетику. И даже суперкомпьютеры были. С тех пор новое поколение погрязло в разврате и разбазаривании, отправляя страну назад в каменный век таким образом, что в 80х уже не могли создавать ничего нового. От этого упала производительность труда и стало непреодолимым почти преодоленное ранее отставание, и, самое главное, не было уже веры в способность перезагрузки. Поэтому СССР как раз запомнился отсутствием какого-либо прогресса, а так как покупать технологии за рубежом могли только в крайнем случае, уровень жизни граждан оказался изолирован от технического прогресса благодаря железному занавесу. Обычные микрокалькуляторы казались чудом, потому что те, что производил СССР, были неплохими в 60х, но в 80х это был позор. Несмотря на то, что отдельные предприятия еще развивали технлогии (на сатурне например стояли на крышах солнечные батареи), в государстве уже не было условий для их внедрения.

Еще вспомнил. На момент конца 80х телефон все еще был атрибутом роскоши. Была очередь на телефон. Были популярны блокираторы, когда одна линия использовалась с соседом на пару. Самые зажиточные проводили себе несколько телефонных линий за взятки. Уже после развала СССР у нас таки появился телефон. До этого соседи без телефона просились позвонить к соседям без телефона, благо внутризоновый трафик тогда не считали (потому что не умели, цифровых АТС еще не было, а не потому что была благодать). Через 20 лет было очень жалко его снимать, потому что хоть какое-то применение ему уже нельзя было найти, да и трафик считать научились.

[quote=Rat;46342097] Цитата: Сообщение от gotcha только подшаманить до ума. и усё. Цитата: Сообщение от gotcha страну для этого разваливать не требовалось как выяснилось, проще было развалить, чем подшаманить. [/quote]

нее
вопрос не в "проще"
а ф том - возможно(!) ли было подшаманить ?
ввиду нынешнего наблюдаемого развития технологий - таки да, возможно. Причем, не жалко было где-то и ошибиться (ну, там, как с пейджерами в свое время развития связи). Ибо ресурсов - до*********
А за те просратые за прошедшие года трильёны, которые теперь не вернутся(ни трильены, ни года) ... еще как возможно было!

[quote=gotcha;46342386]возможно(!) ли было подшаманить ?[/quote]
Считаю что невозможно. В мозгах людей одна халява и нищебродство, а вокруг разруха. Это даже сейчас тянет общество в совок. А тогда и в тех условиях сначала нужно было создать условия для появления нового поколения, потом обеспечить лет 100 стабильности, и лишь потом можно было бы постепенно построить комимунизм. Но если этого не смогли сделать после войны, то после кризиса 70-80х тем более. А если бы было возможно, почему не сделали в 60е, когда состояние было куда лучше? Нет, значит нельзя. Не то воспитание. На перевоспитание и смену идеологии ушли бы дополнительные ресурсы. Да и как можно было шаманить, если единогласно, одобряя и подбадривая друг друга, все голосовали за развал на референдуме? Я помню тот день, был почти праздник, приподнятое настроение у народа, все испытали какое-то облегчение. Отец выругался и закинул партбилет куда подальше, так что я его не смог потом найти. Потом полгода вообще ничего не происходило, казалось так и надо. А потом таки случился мини-голод, но это уже был не СССР.