414-Красное дерево > значит такой хреновый работник, таким только в совке и место. Сейчас если ты не полный раздолбай, то будешь есть свой хлеб с маслом и может даже икрой. Людей с руками и мозгами нынче недостаток, им готовы платить хоть немного, но достаточно для того чтобы не быть с пустым желудком

415-Ветеран > а что католики уже не христиане, у них какой-то другой бог? Причём тут иудеи тоже не понял. Историю религий вспомни.

[quote=Rat;46350427] ну это же было не всегда, а только в рамках военного времени и на период становления власти.[/quote] Ага,аккурат так с ноября 17 по март 53... А дальше,советская власть наверно установилась,расстрелы с рудниками заменили на колонии.За валюту вот только расстреливали,ну что бы наверняка,народ не растлевался))-...

418-Rat >Человек даже не понял,что тем самым нагнетает ненависть среди разных народов,конфессий. Еще говорят,что Советский Союз боролся за мир во всем мире,ага,что камня на камне не оставил...

419-кот35 > Зная качество местного "народонаселения", наверное за дело расстреливали. Ну может кого и без дела, за компанию. Выходит как перестали расстреливать, так и покатилось все под откос, таки да, на страхе держалось, а что делать - жизнь такая.

420-кот35 > Не так много войн союз развязал или поддержал. Здесь США впереди всех. Хотя согласен, репутация союза как задиры и хулигана не пошла ему на пользу, в отличие от тех же США : ) Но ничего, по данному пункту у нас стабильность и поныне, без войны у России ничего не получается, вечно где-то стреляют с участием русских.

Ощущение,что об СССР.пишут те,кто не жил в нем,мол было стерильное общество в котором не было ни воров ни насильников ни казнокрадов а вот сатрапы Сталина и Берии по ночам ловили и расстреливали.Да,было понятие враг народа и член семьи врага народа,а положа руку на сердце,сегодня вы таких не знаете?То -то.

[quote=Хоумs;46349233]Именно эти слова связывают с причиной голода 1932-1933 гг.,по умолчанию подразумевая,что они распространяются и на последующие годы [/quote]А нужно быть семи пядей во лбу, чтобы сообразить, что в СССР планируемое всегда строилось от достигнутого? А вот рекордные урожаи были не каждый год. Или что, тов.Сталин трогательно отреагировал на уменьшение урожая в последующие 32-33 годы и резко снизил объемы хлебозаготовок, решив обойтись без валюты?

почитать, так создается впечатление, что в СССР разве что народ на мясо не перерабатывали.
писали ли, что США в 20х отказало Советской России в оплате поставок золотом, платиной, пушниной?
не писали.
гримаса истории в том, что США принимало в оплату промышленных поставок в основном зерно. и при этом активно помогало голодающим - зерном же.

или вот американские сортировщики руды предреволюционного периода:
[img]https://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2016/10/11-39.jpg[/img]
[url=https://www.nur.kz/1772099-sokiruusie-arhivnye-fotografii-iz-nasego-nedalekogo-proslogo.html]это казахский ресурс - далекий от Путина[/url]

[url=https://miningwiki.ru/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D1%88%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0%D1%85_%D0%A1%D0%A8%D0%90]аварии на шахтах США[/url]
всё познается в сравнении.
революция и Сталин стали возможно из-за рабского труда и скотского положения рабочих и крестьян. и если кто забыл - 1 мая как пролетарский праздник придумали в США.
в России тупо не было столько рабочих, в силу отсталости.

[quote=Хоумs;46349423]И все это по воле одного человека ??? Один человек так вертел историей столько лет ?[/quote]Сейчас уже другой человек вертел вас вместе с историей сопоставимое число лет, это же вас не удивляет? Вас можно крутить сколько угодно лет, если вы... не французы.

[quote=markonx;46351920]писали ли, что США в 20х отказало Советской России в оплате поставок золотом, платиной, пушниной? не писали. гримаса истории в том, [/quote]Гримаса истории в том, что "ненужные" драгметаллы выдуривали у изголодавшегося народа через ловко придуманные торгсины. Зачем, а?

Если почитать Маркса и более современные открытые источники, то в той же Британии вплоть до 1950х (!!!) применялся рабский, в том числе детский, труд рабочих с нарушениями ТБ. Благодаря ему во всех без исключения тсранах, в том числе СССР, произошла промышленная революция. Здесь СССР не одинок. Разве только расстреливали больше. Но не этого ли хотят сейчас люди по отношению к ворам? Разумеется, не считая себя такими : ) В общем тяготы индустриализации предлагаю в минусы совка не записывать, т.к. это свойство самой индустриализации. Только она случилоась в СССР почти на 100 лет позже, пик притеснения рабочих в Европе в 20 веке уже прошел, а у нас получил развитие. А уже к 50м во всем более-менее развитом мире это закончилось вместе с завершением индустриализации. Напомню, в 50-х и 60х союз по технологиям не сильно отставал от США, но ему не хватало капитализации производств.

[quote=Rat;46352028]расстреливали больше. Но не этого ли хотят сейчас люди по отношению к ворам? [/quote]Не этого. Этого они и раньше не хотели. В СССР расстрельные статьи пускали в ход только при "особо крупных размерах". В реалиях современной РФ это политики, олигархи, успешные менеджеры и прочая шушера, но никак не воры.

[quote=Rat;46352028]это свойство самой индустриализации. Только она случилоась в СССР почти на 100 лет позже, пик притеснения рабочих в Европе в 20 веке уже прошел, а у нас получил развитие[/quote]
Прошу вас как знатока истории прокомментировать одно-два маленьких, но очень важных обстоятельства:
1. Рабочий Запада, нанимаясь на работу, получал аванс на неделю-две еще до начала работы. Было ли так в СССР?
2. Рабочий Запада получает на руки все заработанные деньги. Платить налоги он обязан самостоятельно. Так ли обстоит дело в бывшем и современном совке?

[quote=KVD;46349074]Та то, деда, ваш хлиб в карты бандюкам проиграл, а вы, дурни, и поверили, шо то "продотряд" был, продотряды в то время были давно расформированы, канадский ты наивный юноша. [/quote]
В станице Ирклиевской вымерло треть населения. Тоже наверно проиграли хлеб?

Бессовестно глумиться над горем кубанского казачества.

Моему отцу было 18 лет и я пишу со слов очевидца.

[quote=кот35;46349456] кто написал четыре миллиона доносов?", [/quote]
В Германии щас и по-более доносов пишут и никто не считает там, что это каким то образом "плохо".

[quote=Бурсаковский;46352264] Цитата: Бессовестно глумиться над горем кубанского казачества. [/quote]
Казачество никогда ничего кроме навоза не производило, это даже царь понял и, стал потихоньку, это самое казачество расказачивать еще с 1867 года, когда наш Краснодар ( тогда еще Екатиринодар) перестал быть казачьим.

429-kiano > при капиталистическом способе производства рабочий никогда не получает аванс, это бывает в виде исключения по договоренности сторон. При союзе, помню, была матпомощь, впрочем как и сейчас. По данным открытых источников мне ничего неизвестно об авансировании, если у вас есть иные - прошу дать ссылку.

По поводу налогов, обязанность их уплатить зависит от формы занятости. Непонятно, для чего это сравнивать.

В повести "Бедные люди" Достоевский упоминает что имелась практика выдачи аванса на полгода (!) вперед на государевой службе. Больше никогда и нигде я подобного не встречал, если речь не идет о распиле и откате, разумеется. Сначала работа - потом деньги, так живет весь мир, так жили и при союзе. Иногда дают символическую часть, но это больше похоже на задаток.

[quote=kiano;46352078] Прошу вас как знатока истории прокомментировать: 1. Рабочий Запада, нанимаясь на работу, получал аванс на неделю-две еще до начала работы. [/quote]...а ещё коттедж на берегу океана, машину "Форд" чёрного цвета и два билета в "Диснейленд". Что-то уровень местных пропагандонов скатывается всё ниже и ниже, даже скучно становится.

В 3.15 возле бани, может позже, а может раньше, остановится такси... а потом будут деньги, дом в Чикаго, много женщин и машин. Это при союзе обещали, я точно помню : )

[quote=OLDALEX;46353740]два билета в "Диснейленд"[/quote]
Для дебилов, у которых лексикон состоит из 200 слов, а в голове 3 извилины: пожрать, посрать и *********.

[quote=лемурнапалнапанду;46352712]з/п выдавалась уже без налогов[/quote]
Но тем не менее Вы должны были знать, сколько налогов удержали с вашего заработка. И в начале следующего годы должны были заполнить налоговую декларацию, в соответствии с которой Вам могли или вернуть часть уплаченных вами налогов или вы могли еще доплатить.

[quote=Rat;46350427]Совок до войны и после это два разных государства. [/quote]
Сам ты совок! Если СССР совок, то раша дырявая ржавая консервная банка.

[quote=Rat;46350432]Сейчас если ты не полный раздолбай, то будешь есть свой хлеб с маслом и может даже икрой. [/quote]
В студию плиз список заводов и фабрик, работающик в Краснодаре.
Про окна, двери, заборы, ролевые ворота, решётки и натяжные потолки не предлагать!

[quote=Rat;46350432]Людей с руками и мозгами нынче недостаток, им готовы платить хоть немного, но достаточно для того чтобы не быть с пустым желудком[/quote]
Ну да, рабам так и платят, пашут на буржуя за миску похлёбки.[quote=Rat;46350432]Сейчас если ты не полный раздолбай, то будешь есть свой хлеб с маслом и может даже икрой. [/quote]

[quote=Красное дерево;46355349]Людей с руками и мозгами нынче недостаток, им готовы платить хоть немного, [/quote][quote=Красное дерево;46355349]Ну да, рабам так и платят, пашут на буржуя за миску похлёбки[/quote]
Все правильно..да и насмотрелся я как хозяйчики выгоняли с работы работников и *с руками,и с мозгами* - чуть слово поперек хозяину..и пшел вон..А попробуй уволь работника при *пАгАном *совке*..

441-Красное дерево > ищи себе сам работу, нытик, за тебя я это делать не буду.

442-Хоумs > ну ушёл и пошёл к другому, и эта, шеф пусть тоже за речью следит, иначе сам свою фигню работать будет - я так тоже делал, и ничего. Но конечно тут гордиться нечем, это я так, к слову. Социальная защищенность тоже не всегда благо, она побуждает работника халявить, что и было при союзе очень часто - а что, выгнать его нельзя же.

Самые категоричные суждения о СССР чаще всего у тех, к в то время ходил в начальную школу или вообще был в проекте на будущую пятилетку.

Начитались диссидентов и другой вредной беллетристики и теперь фантазируют.

[quote=Rat;46355656]иначе сам свою фигню работать будет [/quote]
А вот это хренушки...Они-с теперь в распальцовку ходят..и какой нибудь хозяйчик задрипанного ларька теперь хозяин жизни..а раньше почему то хозяином жизни был высококвалифицированный рабочий

[quote=Rat;46355656]я так тоже делал, и ничего. [/quote]
Эт скорее всего по молодости..

[quote=Rat;46355636]ищи себе сам работу, нытик, за тебя я это делать не буду.[/quote]
[quote=Хоумs;46355874]хозяйчик задрипанного ларька теперь хозяин жизни[/quote]
Не хочу работать ни в "задрипанном ларьке", ни в гипермаркете!
Хочу на заводе, выпускающем материнские платы, процессоры и прочее цифровое оборудование.
Но в рашке и, тем более, а Краснодуре нет таких...

449-Красное дерево > хотеть не вредно. Если не ошибаюсь, поговорка из совка : ) Кстати твоя квалификация позволит работать на таком заводе? Если да, то почему бы не пойти на завод в другой стране? А то при ссср все тоже мечтали жить как аристократы.

[quote=Rat;46356027]почему бы не пойти на завод в другой стране?[/quote]
Идиот или сволочь?

[quote=Rat;46352586]при капиталистическом способе производства рабочий никогда не получает аванс, это бывает в виде исключения по договоренности сторон. При союзе, помню, была матпомощь, впрочем как и сейчас. По данным открытых источников мне ничего неизвестно об авансировании, если у вас есть иные - прошу дать ссылку. По поводу налогов, обязанность их уплатить зависит от формы занятости. Непонятно, для чего это сравнивать. [/quote]

Причем здесь способ производства? Смотрите кино "Фан-Фан Тюльпан". Человека практически насильно в армию взяли, но тут же ему выдали аванс. Вот этот аванс и есть существенная часть ДОГОВОРА между субъектами ПРАВА. В СССР субъектом права являлась диктатура партийной верхушки, других не было.
Матпомощь тут причем? Вы бы еще пособие на погребение вспомнили.

Про зависимость уплаты налогов от формы занятости - вообще шедеврально! Безработные уже освобождены от уплаты налогов? Вы хоть иногда думайте, что пишете.

[quote=лемурнапалнапанду;46352712]в 91 году в США я никаких авансов не получал, а з/п выдавалась уже без налогов[/quote]Мы ничего не знаем о ваших злоключениях в США, поэтому не можем о них судить, тем более, с претензией на какое-то обобщение. Вот вы пишете, что были в США. Что вы знаете о тамошней налоговой системе?[quote=Rat;46352920]Сначала работа - потом деньги, так живет весь мир,[/quote]Ну прочитали вы Достоевского, пусть даже всего, разве это дает вам право рассуждать про весь мир? Откуда такая безапелляционность?

[quote=Rat;46356027]почему бы не пойти на завод в другой стране? [/quote]

Кстати:
[youtube]ABL9CCr-3Ps[/youtube]

[quote=Rat;46355656] я так тоже делал, и ничего. Но конечно тут гордиться нечем, [/quote]
Я правильно понял,что ты особо никому не нужен и никто из хозяйчиков за тебя не держится ? А зачем ? Таких как ты,в общем то бесправных, сотни ? Эт на заводах,при *паганом социализме* старались ценить квалифицированные рабочие кадры и не разбрасывались ими..

454-Хоумs > мне однажды в день подачи заявления сказали, буквально, цитата: "вас таких умных мало, к вам, гадам, к каждому индивидуальный подход нужен, а если бы не так, то можно было бы каждый день по одному выкидывать". Через 2 недели градус подостыл, но какое деррмо в голове у человека, я понял, другие-то думают то же самое, но молчат или выдают то же самое, только повежливее. Ну и что, пошел гулять дальше, а бесправных конечно сотни, им хоть ссы в глаза - все божья роса. И еще скажи что при паганом социализме (твой, замечу, эпитет) такого не было, да не поверю : ) Еще моя бабка учила, что перед начальством нужно выстилаться, чтобы заднгица была в тепле. Лизать промежность вышестоящему это любимое занатие совков, а моложежь, не видя других примеров, перенимает и подражает. И попробуй выделиться из них : ) Впрочем, я пока могу себе позволить такое. Но блин от этого вашего поколения 60-ков рыдать хочется, это конченное поколение не способно ни на что, кроме как создать условия для нормального развития следующего поколения, но у них это никак не получается, ничего не могут с собой поделать, чтобы не урвать лишний кусочек, ведь им уже не жить. С теми же мыслями и союз разваливали, соревнуясь, кто кого переплюнет в бесстыжести, прикрываясь совестью.

452-kiano > по договору можно платить что угодно, однако практика такова, что рабочая сила не авансируется. Вам следует изучать экономику не по фильмам, а за пределами деской комнаты, о чем, собственно, дословно и писал классик, сфомулировавший теорию денег и добавочной стоимости. Почитайте, там подробно объясняется, почему не авансируется, с наглядными примерами, прибаутками, историческими очерками и отсылкой к первоисточнику (не к тому, о котором вы вероятно подумали).

[quote=Rat;46357536]Еще моя бабка учила, что перед начальством нужно выстилаться, чтобы заднгица была в тепле.[/quote][quote=Rat;46357536]
Ну у бабки опыт ..куда ж деваться..Только моя бабка в самые голодные годы,когда нужно было подымать двух детей из за несправедливого отношения к себе просто ушла в никуда[quote=Rat;46357536]Лизать промежность вышестоящему это любимое занатие совков[/quote]
А это точно не проекция ? Ну это в психоанализе есть такой термин..когда собственные мысли,чувства и желания проецируются и приписываются другим людям ? не..не..не..я просто спросил..

[quote=Rat;46357536]И еще скажи что при паганом социализме (твой, замечу, эпитет) такого не было[/quote]
Ага..вот это уж хрен..Это начальство выстилалось перед квалифицированными рабочими..План делать надо..А ты пойди найди замену высококвалифицированному токарю,шлифовщику,наладчику, классному слесарю-инструментальщику.Кстати,если уж ты решил писать моими словами ,типа *паганый социализм*,то не забывай ставить кавычки..Иначе это уже твое авторство