[quote=Радио Верхняя Вольта;34220094]Вот тут ты уж сам определяйся. Ты ж аналитик, а не я[/quote]

Да, я - аналитик. Вот и анализирую. Правда продукты питания - редко. Но этого, плюс общения с коллегами, работающими в пищевых и агрохимических лабораториях вполне достаточно, чтобы делать некоторые выводы.

И все, таки, какой путь правильный?

80-Analytic > Естественно сам, хотя и не всегда там, где апельсины растут...

81-Analytic >Правильный путь - не делать глобальных заявлений и не выказывать заботы обо всем человечестве оптом. Разбирайтесь сначала в своем дому.

[quote=Радио Верхняя Вольта;34220230]Правильный путь - не делать глобальных заявлений и не выказывать заботы обо всем человечестве оптом[/quote]
Тогда на неправильный путь вступил топикстартер и Свист
[quote=Радио Верхняя Вольта;34220230]Разбирайтесь сначала в своем дому.[/quote]
Это Вы верно сказали. Я удовлетворяю потребности семьи в овощах и фруктах на 40-50%. Хочу увеличить эту цифру до 80-90. Для этого мне нужны сорта намного более устойчивые. И если биоинженеры предложат мне такой сорт, устраивающий меня по питательным и вкусовым свойствам, то мне по барабану, внедрили ему в ДНК ген от скорпиона или галапагосской черепахи. Я эту ДНК все равно переварю и расщеплю на аминокислоты и прочие метаболиты (как впрочем и Вы и топикстартер).

84-Analytic >Семян не будет. То есть, будут, но гниющие в земле.

[quote=Радио Верхняя Вольта;34220897]Семян не будет. То есть, будут, но гниющие в земле.[/quote]

Это не выгодно для бизнеса производителей семян.

86-Analytic >рад, что вы с ними в доле. Но только за это. Когда вас уже не будет, если я доживу, я сразу же перестану радоваться.

[quote=Радио Верхняя Вольта;34221065]86-Analytic >рад, что вы с ними в доле. Но только за это. Когда вас уже не будет, если я доживу, я сразу же перестану радоваться.[/quote]

Неконструктивный флуд. Если не можете предложить альтернативу генной инженерии, то не интересно. Хотите кушать фунгициды и инсектицидами - Ваше право. Но тогда Вам меня не пережить, несмотря на очевидную фору по возрасту :)

[quote=Analytic;34221240]Хотите кушать фунгициды и инсектицидами - Ваше право.[/quote]А у вас в меню только такой выбор?

89-Радио Верхняя Вольта > Это уже скучная перепалка.

Мне интересны лишь конкретные аргументы за и против ГМО.
Если у Вас их нет, то спокойной ночи.

[quote=Радио Верхняя Вольта;34220897]Семян не будет. То есть, будут, но гниющие в земле[/quote]
А кроме "ну это же очевидно" и "все и так это знают" - есть доказательства того, что в ГМО-культуры внедрен тот самый ген?
З.Ы. Фермеры, кстати, не заморачиваются обычно перебором семян из своего урожая на посадку, а тупо закупают новые - меньше проблем.

Странно, что народ сильно переживает по поводу ГМО и не беспокоится по поводу загрязнённого выхлопными газами от всяких коптящих икарусов-камазов-жигулей-волг воздуха. А там вполне определённо есть канцерогены. В "отсталом" Таиланде, например, возле дизельного автобуса можно стоять и не задыхаться

[quote=Bushroot;34226550]Странно, что народ сильно переживает по поводу ГМО[/quote]

Ничего странного. Нормальное манипулирование общественным мнением. По поводу загрязнения воздуха в свое время было много шума в СМИ, но когда бизнес понял, что для решения этой проблемы надо поступиться большой частью прибылей, предпочел просто отстегивать "крыше" плату за НВОС (негативное воздействие на окружающую среду).

[quote=Defender aka LINN;34225612] не заморачиваются обычно перебором семян из своего урожая на посадку, а тупо закупают новые - меньше проблем. [/quote]Если все делать тупо, поначалу может показаться, что действительно меньше проблем. Если взять кредит - в первые дни можно вообще испытывать эйфорию.

[quote=Bushroot;34226550] не беспокоится по поводу загрязнённого выхлопными газами от всяких коптящих икарусов-камазов-жигулей-волг воздуха. [/quote]Как раз беспокоится. Однако никто не предлагает выбора - старые ДВСы против благоухающих самокрутов на основе вечного двигателя.

[quote=Радио Верхняя Вольта;34228378]Однако никто не предлагает выбора [/quote]

Предлагают. Например - [u]гибридные [/u]силовые агрегаты. Автомобили с ДВС, "генетически модифицированные" электродвигателями.

96-Analytic > И как не боятся покупатели, что их током стукнет! :)

[quote=Analytic;34228517]гибридные силовые агрегаты. Автомобили с ДВС, "генетически модифицированные" электродвигателями.[/quote]так ведь и я предлагал! Давно предлагал. Со всеми расчетами и инвестиционной окупаемостью. Но нам же коррумпиаду подавай - народ хочет праздника!

[quote=Analytic;34228536]96-Analytic > И как не боятся покупатели, что их током стукнет! :) [/quote]Не передергивайте. Покупатели с током имеют дело куда больше, чем с двс. и вы сами это прекрасно знаете. слово гибрид в данном случае не гибрид в смысле встроенного порохового заряда в цилиндр ДВС, а комбайн, позволяющий разумно дозировать энергию и рекуперировать ее.

[quote=Радио Верхняя Вольта;34220020]дайте миллиарду голодающих то, что они хотят (халявную жрачку), так завтра у вас уже будет два миллиарда голодающих.[/quote]

Абсолютно верно и нет причин, чтобы не согласиться! В свое время Кондрат правильно сказал, что в Африке привыкли лежать под пальмой и ждать когда банан на голову упадет.

95-Радио Верхняя Вольта > для начала можно двигатели просто содержать в исправном состоянии, но у нас много сограждан, которые ставят сиюминутную экономию на ремонте выше здоровья окружающих.

Кстати, разве не поздно бояться генно-модифицированных продуктов? Всё уже давно произошло, стало хуже, но пока выживаем [url]http://smi.liga.net/articles/2010-09-09/770682-nastuplenie-prisheltsev.htm[/url]

[quote=Радио Верхняя Вольта;34228629]комбайн, позволяющий разумно дозировать энергию и рекуперировать ее[/quote]

Все верно. И генная инженерия позволяет разумно дозировать интересующие нас фенотипические признаки и создавать их целенапрвленно, не дожидаясь результатов селекции. Причем этот процесс контролируется намного лучше, чем традиционная селекция. Вы вообще-то в курсе, как последние лет пятьдесят выводят новые сорта? Предполагаю, что нет. Поэтому вкратце: На растения воздействуют мощными мутагенами (химическими препаратами или ионизирующими излученими). После этого отбирают жизнеспособных мутантов, обладающих необходимыми качествами. Потом этих мутантов скрещивают между собой. В потомстве закрепляются нужные качества.

Разница между этой технологией и генной инженерией примерно такая же, как между взрывом скалы и выбиранием из осколков камней подходящей формы и производством кирпичей или стеновых блоков.

103-Analytic >Некогда такое упрощенное понимание физиологии привело к "открытию" калорийности пищи. Попросту сжигалась та или иная еда и подсчитывалось количество образовавшейся теплоты. В организме происходит не как в топке котла.
От гибридного двигателя мы имеем крутящий момент, тот же, что и от любого другого двигателя. От ГМО мы будем иметь скручивающий момент - скрутит он нас в бараний рог.

[quote=Радио Верхняя Вольта;34236683]От ГМО мы будем иметь скручивающий момент - скрутит он нас в бараний рог.[/quote]

Подтвердите, пожалуйста, результатами наблюдений или экспериментов.

И подумайте, почему никого не скрутило от генетически модифицированной кукурузы. Исходной, дикой, природной формы ботаники и палеоботаники до сих пор не нашли.

Генетически модифицированную пшеницу люди едят более 6000 лет. Кого скрутило?

[quote=Analytic;34238500]Генетически модифицированную пшеницу люди едят более 6000 лет[/quote]Инопланетяны вжывили в пшыницу модифицырованный ген марсианской лягушки?

[quote=Радио Верхняя Вольта;34236683] В организме происходит не как в топке котла.[/quote]

Совершенно верно. И в желудке и кишечнике не так, как в яйцеклетке. Нуклеазы шинкуют ДНК как капусту, не разбирая, где какие гены.
Или Вы предполагаете, что ген, взятый из ДНК скорпиона, выползет из прямой кишки и укусит за репродуктивные органы?

Это стеб, конечно. Но попробуйте предложить механизм, по которому обычный продукт, содержащий несколько иные ДНК может повредить человеку?

а с чего уважаемые доны решили, что вообще есть какие-то гены и чебурашки? Я так понимаю, что здесь тех кто разбирается в биохимии и вполне понимает о чём речь - только один аналитик, а остальные - зрители программ Малаховых. Пшеница как и лягушка содержит дигидрогена монооксид, по этому признаку их можно признать представителями одного семейства растений-животных

[quote=Радио Верхняя Вольта;34238541]Инопланетяны вжывили в пшыницу модифицырованный ген марсианской лягушки?[/quote]

Я, наивный, думал, что я плохо биологию знаю. Оказывается можно - еще хуже....

106-Радио Верхняя Вольта > Покурите хотя бы педивикию.

"Генетическая модификация отличается целенаправленным изменением генотипа организма в отличие от случайного, характерного для естественного и искусственного мутационного процесса."

Т.е. разница между одомашниванием растений нашими предками и генной инженерией примерно такая же как между формированием карстовой пещеры и и строительством дома. И, что удивительно, некоторые дома, созданные искуственно, комфортнее и безопаснее естественных пещер. Не замечали?

[quote=Analytic;34238713]Но попробуйте предложить механизм, по которому обычный продукт, содержащий несколько иные ДНК может повредить человеку? [/quote]Нет, человеку мало что может повредить вообще. Даже чистый вакуум. То ли дело какие-то насекомые. Вот их почему-то модифицированный ген отпугивает. Слабаки!

[quote=Радио Верхняя Вольта;34238865]Вот их почему-то модифицированный ген отпугивает. Слабаки![/quote]

Мозгов потому что нет. Нередко удается отпугнуть их от лакомой пищи просто настоем растения, имеющего сильный запах, но не токсичного. Даже не отпугнуть, а замаскировать. Насекомое, снабженное чувствительными но узкоспециализированными рецепторами просто не узнает пищу.

Простейшая аналогия. Аутентификация по отпечатку пальца дает сбой, если палец поцарапан. А Вы ведь узнаете свою жену, если она не только палец поцарапает, но и новую прическу сделает, похудеет и парфюм поменяет. :)

112-Analytic >Зачем мне такая жена!

[quote=Радио Верхняя Вольта;34239053] 112-Analytic >Зачем мне такая жена! [/quote]
А я свою люблю любую :).

И картошечку если наинженерят такую, чтобы жук не жрал, но рассыпчатую.... Посажу, выращу без пестицидов, наварю, сам поем и тебя угощу под водочку с огурчиком.

114-Analytic >Не. Я лучше свою. Она тожить без пестицидов. А жука я отпугну. Боюсь я твоей картошечки и огурчика тоже боюсь. И водочка подозрительная, вроде раствор спирта, одну молекулу чуток подправишь - и поминай как звали.

108 - я понимаю, и согласен...но что 6000 лет назад появилась гм продукция... сомневаюсь....)

[quote=cер;34239845]но что 6000 лет назад появилась гм продукция...[/quote]

Зря. Не точно 6000 а где то между 10000 и 6000 лет назад. Процессы изменения генов в живых организмах происходят постоянно. Суть генной инженерии в том, чтобы не ждать пока произойдет нужная мутация (изменение) набора генов, а сделать это изменение самим. И если люди, используя естественные (и искуственные, кстати) мутации и культивируя мутантов в полях, садах и огородах до сих пор не вымерли, то нет оснований полагать, что вымрут посл появления новых способов создания мутантов.

вред от гмо наверняка есть. как и от всего, что связано с цивилизацией. но я все равно каждый день благодарю бога и людей, которые в поте лица в поле работают, за хлеб насущный.

[quote=Чужая555;34243802]вред от гмо наверняка есть. как и от всего, что связано с цивилизацией.[/quote]

А Вы огнем пользуетесь во вред себе? Колесами тоже? Хлеб едите или зернышки дикой пшеницы пережевываете? А это ведь все - достижения цивилизации :)

[quote=Optik;34244531] Раньше хлеб неделю лежал и ни чего ему не было, а сейчас на следующий день белая плесень какая то, рассыпается или пластилин, вобщем говно... [/quote]

Это не генным инженерам а к эффективным менеджерам, которые хотят купить говно, а перепродать его как конфетку.