| 0
- 20.11.2014 - 18:14
|
Родилась тут одна дискуссия в неподобающем месте (в разделе "Религия"). В храме о мирском заговорились, и решили сюда вынести. Вопрос вот в чем. Нужно ли экономику строить на продаже национального достояния? Была ли возможность за последние три пятилетки наладить нефте- и газопереработку и продавать не сырье, а значительно более выгодные товары, как это делает, к примеру, Корея?
    | | ||
| 121
- 15.12.2014 - 17:55
| Цитата:
| | ||
| Модератор 122
- 15.12.2014 - 17:56
| 118-Analytic > "Почему тогда нашего внутреннего спроса достаточно для немцев, корейцев, китайцев?" ты издеваешься? :)) немцы, корейцы и китайцы поставляют полимеры всему миру... при чем тут наш спрос? наш спрос для них - проценты рынка.. где-то меньше процента.. гдето до 10 процентов.. не более.. | | ||
| 123
- 15.12.2014 - 17:57
|
119-osho > это крошечные цифры на самом деле. совсем унылые. я рынок не очень знаю, только пвх, но и там все сырье импорт, то что есть в России не хватает даже локальным переработчикам | | ||
| 124
- 15.12.2014 - 18:02
|
120-NoThanks > да я ж с этим не спорю вовсе. я просто не верю, что ничего нельзя сделать. возьми к примеру металлургию. ни у одного из трех наших крупнейших комбинатов нет реального, обусловленного затратами ценнообразования. только рыночное. причем внешне ориентированное. никто и рулона одного тебе не продаст, если в иране спрос и деньги платят. поэтому и цена на сырье внутри страны колеблется от валюты. должно же быть хоть какое-то ориентирование на внутренний рынок | | ||
| 125
- 15.12.2014 - 18:04
|
Рынки крупнотоннажных полимеров в России, тыс. тонн, 2013 год Показатель Производство Экспорт Импорт Потребление ПЭ (все виды) 1705 416 674 1963 ПП (все виды) 861 102 217 976 ПВХ 621 1 483 1103 ПС 435 71 209 573 ПЭТ 408 21 163 550 | | ||
| Модератор 126
- 15.12.2014 - 18:05
|
124-Менада >"ни у одного из трех наших крупнейших комбинатов нет реального, обусловленного затратами ценнообразования" факт..и как следствие - нет такого ценообразования у переработчиков.. печально какбе.. "должно же быть хоть какое-то ориентирование на внутренний рынок " ну.. а как это сделать то? вот есть механизм? сидят три хозяина трех комбинатов.. и 40 хозяев 40 переработчиков.. и работают.. так, как сами считают верным для своего бизнеса.. что тут можно сделать то? :))) это вопросы экзистенциальные и философские.. в этой плоскости.. уже не в плоскости управления какбе :) | | ||
| 127
- 15.12.2014 - 18:06
| Если верить этой таблички, то объем импорта полимеров у нас примерно 33-34% от общего объема потребления... | | ||
| 128
- 15.12.2014 - 18:07
| Цитата:
| | ||
| 129
- 15.12.2014 - 18:11
| А вот изделия завода Сатурн....http://www.saturn-kuban.ru. НА балкончик такую соту.... | | ||
| 130
- 15.12.2014 - 18:22
|
129-Рассветка >А вот изделия завода РИП http://www.ritmcompany.ru/index.php?id=4 Пишут, что по ТТХ превосходят импортные аналоги. | | ||
| 131
- 15.12.2014 - 18:41
| Цитата:
Цитата:
Еще раз. Сырье свое, энергия своя, рабочая сила уже дешевле, чем в Корее. Проблема в квалифицированных кадрах в разработке, технологии и закупках. И это при том, что советская школа химиков-органиков уступала в свое время только немецкой. В 90-е годы власть ведет стратегию базарной экономики, доведенную до абсурда. Соглашусь, учиться торговать было необходимо тогда. Но сейчас зарплата научного сотрудника, занимающегося синтезом и изучением полимеров меньше, чем продавца пластиковых окон. Корейцы бы оборжались. У технологов, правда, в последнее время положительные тенденции. А закупщики вообще процветают. Но закупками занимаются в крупных организациях в основном люди, не разбирающиеся в закупаемом товаре, обычно с экономическим да юридическим образованием. При этом как правило имеют неплохие оклады, премии и *шепотом* бонусы от поставщиков. Т.е. ресурса не хватает одного. Не хватает на государственном уровне понимания необходимости развития собственной науки, как прикладной, так и фундаметальной. | | ||
| 132
- 15.12.2014 - 18:49
| 131-Analytic >Что-то мне кажется, что ты все слишком сильно упрощаешь, сводя экономику чисто к политическим проблемам... | | ||
| 133
- 15.12.2014 - 18:53
|
131-Analytic > Цитата:
Цитата:
 Может быть, разница в том, что в Южной Корее сидят американские марионетки, которые занимаются развитием, интеграцией в мировую экономику, и тратят львиную долю бюджета на образование, здравоохранение, НИОКР и прочую лабуду, а отличие от нашей суверенной экономики, где большая часть идет на распил и откат? | | ||
| Модератор 134
- 15.12.2014 - 20:27
|
131-Analytic >"Т.е. внутреннего спроса у нас достаточно" для чего? у нас его достаточно для того, чтобы иметь какой-то рынок.. у нас потребителей - так или иначе 140млн человек.. а в китае сколько? "Что мешает вытеснить еще 20%?" наверное то, что эти 20 дешевле и/или качественнее нашей продукции.. "И почему бы не занимать иные рынки? " а потому что там есть свои игроки.. логистика из германии по ес - дешевле, удобнее чем из России.. из кореи - по Азии.. из сша - по Америке.. потому что есть традиционные для поставщиков рынки сбыта.. протекция.. различные свободные зоны вроде ес или граница как между сша и канадой или сша и Мексикой и т.д. ты рассуждаешь о глобальной конкуренции в стиле "а почему бы не занять мировой рынок", а сам не смог бы даже точку на рынке раскрутить - тебя бы конкуренты сожрали.. "Какого ресурса у нас не хватает по сравнению с Южной Кореей?" рынок - это и есть ресурс.. рынок сбыта это самый что ни на есть важный ресурс.. ранее союз был без малого 500 миллионов.. плюс вся восточная Европа.. ряд стран ближнего востока и Африки.. это все был практически единый рынок сбыта.. сейчас ничего этого нет.. и есть только первые попытки воссоздания этого.. "В 90-е годы власть ведет стратегию базарной экономики" власть не имеет никакого отношения к рынку... рынок - это рынок.. у него много взаимоотношений с государством и у них друг к другу много претензий.. но рынок это рынок, а государство это государство.. если баланс спроса и предложения не в пользу предложения.. если предложение не удовлетворяет спрос.. если есть иные предложения, которые лучше реагируют на спрос.. это не проблема государства.. вернее, это проблема государства, но оно не может ее решать строительством заводов или институтов.. "Но сейчас зарплата научного сотрудника, занимающегося синтезом и изучением полимеров меньше, чем продавца пластиковых окон" а если сейчас снизить зарплату продавцам окон до 5 тысяч рублей это както поможет отечественной экономике?? "Не хватает на государственном уровне понимания необходимости развития собственной науки, как прикладной, так и фундаметальной. " изучаем: ФИНАНСИРОВАНИЕ НАУКИ ИЗ СРЕДСТВ ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА Расходы федерального бюджета на науку, млн рублей: 2004 47478 2005 76909 2006 97363 2007 132703 2008 162115 2009 219057 к валовому внутреннему продукту: 2004 0,28 2005 0,36 2006 0,36 2007 0,40 2008 0,39 2009 0,56 То есть за 6 лет расходы на науку выросли в 4,5 раза в абсолютных цифрах и почти в 2 раза относительно расходов в ввп.. теперь еще учти, что бюджет это "здесь урежь - там прибавь..".. то есть при увеличении расходов на что-либо нужно уменьшать расходы на что-либо.. на что еще урежем расходы? ну и тут другой вопрос.. в Европе и китае около 1,5% ввп тратится на науку.. это так.. вот только бюджет тратит не более 0,5-0,7% а остальное - частные инвестиции, которых у нас чуть более 0,05%.. вот в чем вопрос какбе.. то есть там половина всех расходов на науку - венчурные инвестиции, а у нас таких нет практически.. вот это вопрос.. структурный опять же.. не хочет капитал тратиться на науку в рф.. не нужно ему это.. | | ||
| Модератор 135
- 15.12.2014 - 20:28
| "Может быть, разница в том, что в Южной Корее сидят" как бы там ни было.. но в юк сидят граждане юк, а в рф - граждане рф.. и ничего ты с этим не сделаешь.. никакие рассуждения не отменят этого медицинского факта.. | | ||
| 136
- 15.12.2014 - 21:53
|
126-NoThanks > понимаешь. если относиться к этой проблеме как к философской из разряда кто виноват? и что делать?, то конечно ничего...) ненормально такое отношение. ненормально, когда северсталь самого крупного внутреннего потребителя отпускает по остаточному принципу, а вся страна сидит и думает об экзистенциональности сего завораживающего действа.. вплоть до гос. регулирования.. да этого и не надо. хотя бы фас делала свою работу... | | ||
| 137
- 15.12.2014 - 22:07
|
127-osho > за все полимеры не скажу, но опять же, повторюсь, за пвх реальная статистика совсем другая 1/9 примерно отдельно о вопросе сбыта готового продукта. безусловно Фэнк прав и невозможно средний продукт сделать таким же рентабельным как китайский ввиду сбыта. но.. что нам мешает вкладываться в разработки? у нас огромное количество талантливых инженеров, которые не имеют ни малейшего представления о том, как продавать свои измышлизмы, но сама суть этих измышлизмов зачастую весьма интересна. | | ||
| Модератор 138
- 15.12.2014 - 22:28
| 136-Менада > в прошлый раз когда фас вмешалась, игроки выплатили миллиардные штрафы, затем заложили их в издержки и через полгода повторили фокус, но с еще большей прибылью... кого-то вроде посадили.. кого-то ищут.. кто-то сделал при этом политическую рожу великомученника и пошел я какуюто партию хренартию.. вот и вся история какбе... так и живем.. | | ||
| Модератор 139
- 15.12.2014 - 22:29
| +138-NoThanks > вот к примеру башнефть.. отжали, передали государству и щас будут по новой приватизировать... как рынок реагирует? что инвесторы говорят? а ведь по делу же отжали.. но бизнесу насрать.. сразу паника и вывод капиталов.. гебня лютует.. майдан и прочая ходорковщина... | | ||
| 140
- 15.12.2014 - 22:36
| Цитата:
| | ||
| Модератор 141
- 15.12.2014 - 22:39
|
140-Analytic > я же тебе совершенно о другом писал.. какой смысл писать посты на десятки строк, если ты просто выдергиваешь одну и потом вокруг нее мне надо опять давать кучу пояснений? все это естественно влияет.. но это влияет на ценообразование, на конкретные условия для конкретных игроков.. это не макроэкономика.. а макроэкономика определяется макротенденциями.. динамикой спроса/предложения, демографией, сырьевой базой и пр. с чем-то у нас более менее дела (с сырьем), а с чем-то - полный швах.. | | ||
| 142
- 15.12.2014 - 22:40
|
139-NoThanks > Угу, по делу. С таким "по делу" дел не будет у нас. Вот, дяденька, разжевал все: http://www.vedomosti.ru/opinion/news...dela-bashnefti | | ||
| Модератор 143
- 15.12.2014 - 22:51
| 142-smartass > дяденька не рассказал и 10й части истории... но суть не в этом.. а в том, что и требовалось доказать.. вся либеральная обсчественность тут же описала штанишки... какое уж тут антимонопольное регулирование и прочая? только свободный рынок должен сам себя регулировать, так? :) | | ||
| 144
- 15.12.2014 - 22:57
|
143-NoThanks > Да-да, давай пописяем на либеральную общественность и изобразим, что знаем на 90% больше, чем дяденька )) Вставим еще что-то непонятное про антимонопольное регулирование (причем тут отжатие Башнефти?) и для красного словца еще и в сторону свободного рынка плюнем (причем тут отжатие Башнефти?). В общем, ты считаешь, что отжатие нефтяной компании у своего же лояльного олигарха - это нормальный сигнал для общественности и инвесторов? Типа, ворм велкам. С вашими инвестициями будет все ништяк )) На мой взгляд, это уже каннибализм пошел. Вернее, они уже так опупели, что могут сожрать все, что движется. | | ||
| Модератор 145
- 15.12.2014 - 22:59
| 144-smartass >" отжатие нефтяной компании у своего же лояльного олигарха - это нормальный сигнал для общественности и инвесторов? " да нет конечно.. я же сразу сказал: "паника и вывод капиталов.. гебня лютует.. майдан и прочая ходорковщина... " чо не так? я все так и сказал... но в разговор то ты вклинился мой и менады.. и, видимо, не удосужился вникнуть в его суть.. | | ||
| 146
- 15.12.2014 - 23:05
| Цитата:
И как потрачено, тоже не отражается в этих цифрах. Хоть одному завлабу сказали: "Иван Иваныч. У тебя перспективное направление. Переводим на счет 10 млн руб. Приобрети то, что нужно для решения твоих задач."? Нет. Закупка лабораторного оборудования производится примерно по такой схеме. На примере централизации закупок для перевозок. Центр говорит. Мы оптимизируем систему закупок с целью эффективного использования средств и оперативного удовлетворения потребностей перевозчиков в современной технике лучших образцов отечественного и зарубежного производства! Создано унитарное предприятие по закупкам, со штатом высококвалифицированных специалистов, которое освободит вас от тяжелого труда по приобретению техники. Ваши заявки, господа: Первый. Мне нужно три автобуса по 40 мест для поездок на море. Заявки есть. Обязательно кондиционер. Плюс комплект зимней резины и ГСМ на год. Второй: Мне нужны три самосвала для сыпучих грузов грузоподъемностью 20 тонн. Плюс комплект запасной резины. и ГСМ на год. Третий: Мне нужны три Шкоды Октавии для такси. Плюс комплект шипованной резины на дисках R15. Центр говорит: Заявки приняты. Наши специалисты над ними работают. Проходит полгода и центр присылает сообщение: принято решение скорректировать заявки до двух единиц. Подтвердите согласие. Еще через полгода приходят каждому перевозчику по одной грузопассажирской Газели и по одному Мерседесу-спринтеру. И отчет о том, что сэкономлено 5% бюджетных средств. Занавес? Нет, не занавес. К зиме поступили запасные комплекты шипованной резины Амтел на дисках....К13. А просьбы-напоминания насчет ГСМ просто оставались без ответа.... Вот теперь занавес. И финансисты-экономисты искренне не поймут возмущения водителей. Средства выделены, бюджет освоен, достигнута экономия из которой выплачена премия специалистам по закупкам. | | ||
| 147
- 15.12.2014 - 23:12
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| Модератор 148
- 15.12.2014 - 23:15
|
146-Analytic > вы мне рассказываете про госзакупки? :) не нужно :) 147-Analytic > ну вот вам и правильные вопросы.. а теперь дайте на них ответы.. попробуйте найти решение.. | | ||
| 149
- 15.12.2014 - 23:17
|
145-NoThanks > Аймсорри, конечно. Но ты сказал, что отжали по делу. Куда тут вникать? По какому-такому делу? | | ||
| Модератор 150
- 15.12.2014 - 23:21
| 149-smartass > ну ты (и тот дядя) считаете что не по делу.. а я считаю что по делу.. об этом спорить? мне не интересно, честно.. каждый в своем праве.. | | ||
| 151
- 15.12.2014 - 23:27
|
150-NoThanks > Неее, подожди-ка. Финальный аккорд )) Т.е. ты действительно считаешь, что так вот запросто отжимать у людей компании - это хорошо, по делу? | | ||
| 152
- 15.12.2014 - 23:29
| Цитата:
| | ||
| Модератор 153
- 15.12.2014 - 23:34
|
152-Analytic > коррупция в госзакупках - это тоже рыночные законы.. 151-smartass > ахаха :)) передавай привет Геббельсу как увидишься :)) обобщать из одного конкретного случая до " отжимать у людей компании " это конечно круто :))) з.ы. по сути вопроса я какнить подробно подискутирую.. но уже не этим вечером и, вероятно, в подходящей для этого теме.. | | ||
| 154
- 16.12.2014 - 00:23
|
153-NoThanks > Т.е. Евтушенков - не человек, а "Башнефть" - не компания? )) Это круче, чем Геббельс. | | ||
| 155
- 16.12.2014 - 11:20
| Какой забавный получился разговор.. на фоне происходящего... | | ||
| 156
- 17.12.2014 - 16:04
| Цитата:
Но Вы тут совершенно правы - автаркия возможна с населением 300-400 млн, и лучше 400, чем 300. | | ||
| 157
- 17.12.2014 - 22:27
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 158
- 17.12.2014 - 22:34
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 159
- 17.12.2014 - 22:52
| Цитата:
| | ||
| 160
- 17.12.2014 - 22:55
| У нас почти так и делается. Правда из-за языкового барьера произошло незначительное искажение этого метода. Ли Куан Ю рекомендовал сажать друзей вовсе не в кресла руководителей госкорпораций и министерств. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
