Еще один повод откосить от армии — искореняем мужиков
 

У российских студентов появится новая возможность избежать призыва. Они смогут «служить» что называется не отходя от кассы — получать военную специальность на кафедрах тех ВУЗов, где они есть. Желающие получить звание сержанта будут проходить подготовку в течение двух лет, а звание рядового — 1,5 года. Ну молодцы, что еще можно сказать, продолжайте плодить «домашних пирожков». Вместо двух лет они с некоторых пор служат всего год. Что там можно успеть понюхать за год. А теперь еще и просто на кафедрах станут тусоваться. А потом хоп - целое поколение таких вот мальчиков в обтянутых брючках, откидывая волосы с лобика будет с гордостью заявлять — да я армию прошел. Ага, на кафедре.

Еси по нормальному-армия должна состоять только из профи.
Ну а этих аленей набирать в хозвзвод,работы хватит.

0-Алехандр >а ты с кем воевать собрался?

Очередная профанация.

Не мужил, не служик! Не очкуй, на твой век хватит алкашей в полосатых маечках, с которыми сможешь поплескаться в фонтане 2 августа)

Армия мужиков искореняет, а не ВУЗ. 2 года жизни или всю жизнь целиком сразу просто выбросить на ветер за олигархов.
Россия, май 2015. Верховный суд России подтвердил законность указа президента Владимира Путина о засекречивании потерь российской армии в "мирное время". И основания на то были - армия РФ в мирное время умудрялась ежегодно убивать от 200 до 600 собственных призывников. Как? Пример: в Вооруженных силах РФ в 2008 году при исполнении служебных обязанностей и в нерабочее время погиб 471 военнослужащий (это на 29 человек больше, чем в 2007), при этом почти половина погибших покончили жизнь самоубийством. 2010, «Ю.Чайка: В армии за прошлый год погибло 478 человек». Что касается статистики фонда «Право матери», то с точностью до единицы можно говорить лишь о количестве обратившихся в фонд за помощью. Пример такой: за 2010 год фонд оказал квалифицированную юридическую помощь 4277 семьям погибших военнослужащих.
1) несчастный случай: ДТП, неосторожное обращение с оружием и т. д. (31%),

2) самоубийство (30%),

3) смерть от заболевания (28%),

4) доведение до самоубийства (5%),

5) при исполнении воинского долга (2%),

6) убийство/избиение и в результате смерть (2%),

7) иная версия/пропал без вести (2%).


Немалая доля погибших приходится на несчастные случаи, халатность и дедовщину. С последней вопрос сложный: кто может сказать, сколько парней на деле полезло в петлю из-за прессинга озверелых дедов-колхозников, и сколько смертей списано на "несчастный случай" чтобы крышевать виновников?
Несложно подсчитать, что за 13 лет (2001-2014, аналогичный период войны) погибло более чем 4500 призывников по самым минимальным оценкам. В армии. Вне войны

[quote=WINSTON_60;45928409]по нормальному-армия должна состоять только из профи[/quote]

Как и в полицию, туда должны отбирать лучших, а по факту, эти структуры полны балластом, отбросами, не способными хоть как-то созидательно проявить себя в гражданской жизни.

7-Nasty boy >Перестаньте нести чушь. Речь идёт о защите собственного народа, государства, страны. Рассуждения, типа ваших, уже сто раз опровергнуты и признаны не просто неверными, а совершенно идиотскими.
[quote=Nasty boy;45929125]армия РФ в мирное время умудрялась ежегодно убивать от 200 до 600 собственных призывников[/quote]
А сколько "РФ убивает" в результате несоблюдения гражданами ПДД, пожарами, несчастными случаями? Вы что, думаете, что дураки не попадают служить в армии? Да сколько угодно. А эти дураки суют два пальца в розетку, например, сжигают БМП... Вы посмотрите, сколько роликов о дураках, устроивших себе инвалидность и даже смерть. Про "премию Дарвина" что-нибудь слышали?.. Или вы считаете, что если парень попал в армию, то за ним надо специально приставить офицера (а ещё няньку, гувернёра и полицейского), чтобы следил за ним каждую минуту?
Хватит нести чушь. У нас в мирной жизни процент несчастных случаев куда больший, чем в армии.
...
Вообще-то с бабами на тему армии вообще бессмысленно разговаривать и потому даже и не стоит с ними обсуждать этот вопрос. Не бабское это дело...

[quote=Сабуро;45929904]Речь идёт о защите собственного народа, государства, страны.[/quote]

Сколько раз за последние 70 лет армия использовалась для защиты от агрессоров, [b]внутри страны[/b] и сколько - для агрессии, [b]вне страны[/b]?

Впрочем, пару примеров применения армии [b]внутри страны[/b] я подскажу - расстрелы граждан в Новочеркасске и Беслане...

Советский Союз победил в Великой Отечественной только благодаря тому, что смог мобилизовать огромное количество мужчин, прошедших до этого ВСЕОБЩЕЕ ВОЕННОЕ ОБУЧЕНИЕ. Когда ведутся боевые действия на фронтах, обучать уже некогда, да и дорого, а деньги нужны на технику, оружие, патроны...
Любое обсуждение вопроса о том, нужно ли государству всеобщее начальное военное образование для мужчин - это кретинизм высшей степени, ибо нужен. Почему пропиндосовские либерасты, при финансировании пиндосовского правительства, постоянно эту тему поднимают и ведут пропаганду против этого? Да именно потому, чтобы у России было как можно меньше защитников. Не понимать этого могут только полные кретины и враги российского народа и России. А ещё патологические трусы , лентяи, лодыри, бездельники и уголовники.

Кстати, мерзавец и подонок, прятающийся под никнеймом Fortunado, и есть один из бандеровцев и пропиндосовских пропагандонов, который старательно ведёт пропаганду против России. Почитайте его посты и вы увидите это сразу.

[quote=Сабуро;45929949]прошедших до этого ВСЕОБЩЕЕ ВОЕННОЕ ОБУЧЕНИЕ[/quote]

Многие миллионы бездарных потерь тому прямое свидетельство.
Косное средневековое мышление поциента в 21 веке - это повод разместить картинку:
[img]https://a.d-cd.net/492efcas-960.jpg[/img]

[quote=Сабуро;45929966]мерзавец и подонок[/quote]
Нелепые оскорбления, [b]обычно[/b] отправляющие честных и принципиальных посетителей форума на недельный отдых.

[quote=Сабуро;45929966] один из бандеровцев и пропиндосовских пропагандонов[/quote]
В голове у поциента насрано киселевщины и соловьевщины просто под завязку.

13. Фортунадо кого там армия растреляла в Беслане? По твоему террористы это обычные люди? Вот ушлепок

По мнению запутинского серуна, террористы - это малые дети, их учителя и родители.
[url]http://pravdabeslana.ru/[/url]

В Новочеркасске армия расстреливала тоже террористов?

По мнению либерального долпойпа люди были взяты в заложники армией, террористы пытались их освободить!

[quote=Сабуро;45929949]Советский Союз победил в Великой Отечественной только благодаря тому, что смог мобилизовать огромное количество мужчин, прошедших до этого ВСЕОБЩЕЕ ВОЕННОЕ ОБУЧЕНИЕ[/quote]
Не совсем так - кадровая армия, которая обучалась годы до этого, практически полностью полегла летом-осенью 1941-го года, а дальше уже воевали считай новобранцы по принципу естественного отбора - кто выжил, тот и боец, а остальных спустя 70 лет найдут поисковики-любители.
Есть мнение, что как раз кадровая армия была не слишком то-сильна в практической военной науке, ибо её больше учили любить партию и лично товарища С, чем сражаться в соответствии с современным военным делом. А когда за окном вторая мировая война, то учиться приходилось на поле боя, и эта учеба была смертельно эффективна.

[quote=Fortunado;45929977]Косное средневековое мышление поциента[/quote]
Чисто для объективности - всеобщая мобилизация, рекруты и миллионы вчерашних пахарей под ружьем это таки формат Нового Времени, а не средних веков. В средние века воевали профессионалы и полупрофессионалы - всякие там рыцари, дружины рыцарей, наёмники, авантюристы и прочий умелый люд. А когда появились национальные государства, то стала нужна структура, которая отправится бить морду не ради добычи или чести, а просто потому, что Большой Босс так сказал - тут и потребовалось грести в сапоги, ну а поскольку солдат из типового селюка лишь чуть лучше чучела, то пришлось компенсировать количеством.

[quote=NTFS_;45930141]Чисто для объективности[/quote] ОК, пусть будет на "средневековое" - "пещерное"...

[quote=Алехандр;45928391]Вместо двух лет они с некоторых пор служат всего год. Что там можно успеть понюхать за год.[/quote]
Рад, что попал в армию в тот период, когда уже год ввели. Всё, что нужно было мне усвоить [u]для себя[/u], а не в интересах государства, я усвоил. Больше, — не, извините, пусть больше служат те, кто решил жизнь или часть жизни целенаправленно связать с армией.
Но вообще мне, конечно, повезло со срочкой, реально за этот год я для себя больше узнал и получил, чем государство — от меня. Мало того, что воинскую повинность исполнил, тем самым перестав быть должен государству, мало того, что з/п была 10к (когда в большинстве частей было 2к), так ещё и пощупал-понастраивал-поэксплуатировал различное телекоммуникационное оборудование. Плюс опыт жизни в казарме, стрельбы из АК-74М и т.д. и т.п. Это, конечно, хорошо всё, но на год нормально, на второй год уже было бы избыточно это всё.

18-NTFS_ >Вы ошибаетесь. Именно кадровая армия смогла сдержать наступление немцев. Сколько времени понадобилось немцам, чтобы дойти до Парижа? А захватить пол-Европы?... А дойти до Москвы?
...
Вы же поймите, что сражаться пришлось с хорошо организованной, имеющей боевой опыт, сильнейшей армией мира! Но уничтожить Красную Армию им не удалось.
Красная Армия не была уничтожена, вопреки утверждениям либеральных мифотворцев. Да и ополчение не может успешно воевать без наличия профессиональных командиров. А ведь из Сибири под Москву были переброшены профессиональные войсковые части. Но именно благодаря наличию профессиональных командиров ополчение смогло не только выжить, но и приобрести боевой опыт, имея при этом элементарные военные знания.

[quote=Сабуро;45930233]Именно кадровая армия смогла сдержать наступление немцев[/quote]
Я про то и пишу - кадровая сдержала и исчезла, а побеждала следующие три года уже сборная солянка из вчерашних колхозников.
[quote=Сабуро;45930233]профессиональные [/quote]
Профессионализм вырабатывался на поле боя, а не в учебке. В том и разница, что немецкая армия уже два года воевала, а красная всё больше чистила сапоги да ходила строем.

[quote=Fortunado;45930174]"средневековое" - "пещерное"[/quote]
Нит. Призывная армия == Новое Время.
В настоящих реалиях, огромная армия из крестьян с ружжами нужна для двух дел:
1) Зохавать мир
2) Спасти страну, когда её хотят поделить на ноль.
С первым, хвала всем богам, в России всегда было хорошо - ну то есть, цари и генсеки видели себя в короне мира, но настоящих маньяков типа Гитлера и Наполеона среди них не водилось.
Второе же за два века было полтора раза - Великая Отечественная и просто Отечественная (вторая идет за половинку, ибо хоть вторжение и было глубоким, но обнулять страну по-настоящему не собирались, цели были политическими).

[quote=Сабуро;45930233]Сколько времени понадобилось немцам, чтобы дойти до Парижа? А захватить пол-Европы?... А дойти до Москвы?[/quote] для тех, кто не знаком с географией - от границы Германии/Франции до Парижа в районе 300км. от границы СССР до Москва - 900км, при этом Польшу между Германией и СССР не учитываю. Дальше начинаем вводить в задачу количество человеческих жизней брошенных под гусеницы немецких танков - сколько было население во Франции и сколько в СССР на начало Второй Мировой сам найдешь?
Итого на выходе - единственная причина почему захлебнулись немцы - просторы СССРа и количество населения с винтовкой против танка. Ну а дальше уже вовремя перенесенные заводы, работа на них без сна и отдыха, лендлиз, способности командного состава

[quote=Сабуро;45930233]Именно кадровая армия смогла сдержать наступление немцев. [/quote]
3 миллиона из 5 угодило в плен за первые месяцы войны... Что сдержала - то сдержала.
Я буею с этих, брызжущих поцреотическими слюнями, знатоков отечественной истории.

[quote=Fortunado;45930467]Что сдержала - то сдержала.[/quote]
Если не смотреть на заплаченную цену, то таки сдержала - факты есть факты.
Но вот
[quote=Chip AC;45930416]единственная причина почему захлебнулись немцы[/quote]
тута не совсем согласен - есть еще и тот фактор, что в Европе настоящей войны, когда стороны бьются до последнего бойца, просто не было. Те же немцы с французами веками занимались походами в гости с переменным успехом, и не считали чем-то плохим.
Если бы Франция сопротивлялась так же, как СССР - Париж, конечно, взяли бы, но на том всё и закончилось.

25-NTFS_ > я и про людей написал. в СССР были готовые идти с винтовкой против танков. вчерашние школьники, старики и др

[quote=Сабуро;45930233] ополчение не может успешно воевать без наличия профессиональных командиров. [/quote]Как это? В ДНРЛНР ополчение уже который год успешно воюет без всяких профи. Главное же - национальное превосходство русских!

22-NTFS_ >Какой-то поток бессознательного... Хотите сказать, что "сборная солянка из колхозников" отхерачила самую сильную в мире армию и дошла до Берлина? Значит это уже была не "сборная солянка...", наверное. Нет?

[quote=NTFS_;45930385]Профессионализм вырабатывался на поле боя, а не в учебке.[/quote]
А управлять танком, самолётом, пулемётом наконец, можно только на поле боя , а в учебке это делать не обязательно?[quote=NTFS_;45930385]В настоящих реалиях, огромная армия из крестьян с ружжами нужна для двух дел: 1) Зохавать мир 2) Спасти страну, когда её хотят поделить на ноль.[/quote]
Себя вы тоже считаете полуграмотным крестьянином, умеющим управляться только с берданкой? Если вы в армии не служили, то так оно и есть, наверное. Поэтому ваша судьба на поле боя уже предопределена и вы должны погибнуть в первые пять минут начала боя.
[quote=kiano;45931535] Цитата: Сообщение от Сабуро ополчение не может успешно воевать без наличия профессиональных командиров. Как это? В ДНРЛНР ополчение уже который год успешно воюет без всяких профи. Главное же - национальное превосходство русских! [/quote]
Всё правильно. В ДНР и ЛНР воюют бывшие граждане СССР, которые прошли двухгодичную армейскую службу. Вот почему они вполне успешно противостоят всяким нацистским "Азовам" и прочей бандеровской мрази. Кроме того, моральное превосходство армий ДНР и ЛНР на несколько порядков превосходит морально-психологическое состояние укропской армии, состоящей из мародёров, пьяниц и наркоманов. Национальность здесь совершенно не при чём. И в армии ДНР, и в армии "великой укропии" воюют люди всё тех же национальностей - украинцы, русские, татары... и т.д... Но побеждают те, кто бьётся за свою Родину, а не те, кто пришёл на войну с целью безнаказанно пограбить и помародёрствовать.
Но кроме этого ещё необходимо хотя бы начальное военное образование.

[quote=Сабуро;45931630]Всё правильно. В ДНР и ЛНР воюют бывшие граждане СССР, которые прошли двухгодичную армейскую службу. Вот почему они вполне успешно противостоят всяким нацистским "Азовам" и прочей бандеровской мразью.[/quote]Но ведь нацисты тоже бывшие граждане СССР и тоже прошли армейскую службу. Кроме того, там полно офицеров и даже генералов, прошедших академию генштаба!
[quote=Сабуро;45931630] Кроме того, моральное превосходство армий ДНР и ЛНР на несколько порядков превосходит морально-психологическое состояние укропской армии, состоящей из мародёров, пьяниц и наркоманов[/quote]Ну это так принято говорить в целях пропаганды, то мы-то с вами понимаем, что это биздеж.

29-kiano >[quote=kiano;45931655]Но ведь нацисты тоже бывшие граждане СССР и тоже прошли армейскую службу. Кроме того, там полно офицеров и даже генералов, прошедших академию генштаба![/quote]
Да, есть и такие. Но я же тебе уже говорил о морально-психологическом состоянии военнослужащих. Здесь нет никакой пропаганды. Есть просто факты: за 4 года гражданской войны укропское воинство ничего не может сделать с республиками Новороссии.
А вот бывшие советские генералы и офицеры, прошедшие советскую военную школу, либо остались в прошлом, либо уехали в Россию и служат в России, либо просто отказались служить в укропской армии. Остался только шлак, нацепивший погоны генералов и успешно продающих имущество своей же армии тем же республикам ДНР и ЛНР.
Ну на факты-то посмотри...

+30-Сабуро >Кроме того, прошло уже целое поколение и бывших советских офицеров в укропской армии почти не осталось вообще...

[quote=Сабуро;45931688]Ну на факты-то посмотри... [/quote]А где же факты? Пропаганда - это не факты. Факты-то где?

[quote=Сабуро;45931698]+30-Сабуро >Кроме того, прошло уже целое поколение и бывших советских офицеров в укропской армии почти не осталось вообще... [/quote]А куда же они делись? Чернобыльцы почему-то остались, а офицеры испарились?

[quote=kiano;45931702]А где же факты? Пропаганда - это не факты. Факты-то где?[/quote]
Вот ты бестолковый... То, что укропская армия ничего не может сделать с ЛНР и ДНР - это что тебе, не факт? Не надо строить из себя дурачка...
[quote=kiano;45931714]А куда же они делись? Чернобыльцы почему-то остались, а офицеры испарились?[/quote]
Состарились они, ушли на пенсию, вымерли... Как многие из чернобыльцев. 27 лет уже прошло! Целое поколение.

[quote=Сабуро;45931630]Хотите сказать, что "сборная солянка из колхозников" отхерачила самую сильную в мире армию и дошла до Берлина? [/quote]
К тому моменту, когда она, солянка, дошла до Берлина - колхозники уже превратились в свирепых опытных бойцов - во многом, потому, что учились воевать, а не маршировать и убирать плац.
Не все, правда - сколько там боевых потерь было? Семь миллионов не увидело красного знамени над рейхстагом, это те, кто не сдал экзамены.

[quote=Сабуро;45931630]А управлять танком, самолётом, пулемётом наконец, можно только на поле боя , а в учебке это делать не обязательно?[/quote]
Клевещут, что подготовка летчиков была на уровне "взлет-посадка", а всех прочих и того хуже.

35-NTFS_ >Во время войны молодых лётчиков, прибывших в части, ещё доучивали в частях. Да, в училищах их готовили на уровне "взлёт-посадка", но потом доучивали и в самое пекло старались не бросать. Кроме того, к молодым пилотам прикреплялись опытные ведущие. Кроме того, тактика наших ВВС очень сильно отличалась от тактики немецких пилотов. Вот почему к 1943 году советская авиация завоевала полное господство в воздухе.
...
Лично я к боевому счёту нацистских асов отношусь весьма скептически и не верю, что Хартман сбил 302 самолёта. Врёт он. Однозначно врёт. Да и немецкое командование поощряло приписки. В свою очередь, истинный счёт Кожедуба гораздо больше 62 сбитых вражеских самолётов. Наши лётчики не за сбитыми гонялись, а сражались за Родину.
Так что брешут немецкие асы. Если у них такой большой счёт сбитых самолётов, то почему же в итоге война ими проиграна? брешут, однозначно...

[quote=Сабуро;45931984]не верю[/quote][quote=Сабуро;45931984] Врёт он. Однозначно врёт.[/quote][quote=Сабуро;45931984] брешут[/quote][quote=Сабуро;45931984]брешут, однозначно[/quote]

Это истерика, однозначно!

[quote=Сабуро;45931984]то почему же в итоге война ими проиграна?[/quote]
Уже ответили
[quote=Chip AC;45930416]единственная причина почему захлебнулись немцы - просторы СССРа и количество населения с винтовкой против танка. Ну а дальше уже вовремя перенесенные заводы, работа на них без сна и отдыха, лендлиз, способности командного состава [/quote]

Про асов и индивидуальные военные успехи - нужно таки понимать разницу между каким-нибудь фон герр дерр Гансом, десять поколений предков которого занимались войной, ничем, кроме войны - и Ваньки-Лапотника, которого оторвали от сохи и отправили в пекло.
Индивидуальный уровень участников, от последнего пехотинца до маршала - был выше у немцев, и сей факт сквозь зубы, но признают все стороны исторической дискуссии.
А вот групповой уровень - тут уже нужно смотреть по итогам.

[quote=NTFS_;45932569]десять поколений предков которого занимались войной, ничем, кроме войны[/quote]
Ой, таки ви сильно нифкурси...

[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%82[/url]

Самородки везде есть, это не отменяет того факта, что большая часть офицерского, а то и унтер-офицерского состава - потомственные вояки ещё с опытом ПМВ.

2-Вожделение междометий >армия делает мужика мужиком!без нее никак,даже если и воевать не с кем