[quote=Алехандр;45932739]мужика мужиком[/quote]
Определение "мужика" подкиньте, пожалуйста. А то слышу часто, но конкретики мало было.

[quote=NTFS_;45932569]А вот групповой уровень - тут уже нужно смотреть по итогам.[/quote]
Вопрос многогранный. Да, вермахт бодро и ошеломляюще ворвался в СССР. Это была лучшая армия мира. Но, как гласит народная поговорка: «Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе.» Или как пророчествовал их классик: «Не ходите на Россию!!! Ибо...»
Много факторов. Главное, конечно, ресурсы, которые у нас оказались преобладающие и восполнимые.

Ресурс человеческий. Они, конечно, были противником достойным уважения, сражались умно и как черти, на чужой и своей территории, с ними было трудно воевать. Но, «Наше дело правое. Ни шагу назад!» духом оказалось круче их первитина. А за пару лет наши военные таланты научились воевать, по ходу их асов выбивали, а равнозначной замены уже не было. Ну и как следствие, по концовке вообще один фольксштурм и гитлерюгенд остался под ружьем. Где ресурс человеческий, там и интеллектуальный. Нашим конструкторам создавшим в военных условиях лучшие образцы оружия — нижайший поклон, честь и хвала!

Ресурс материальный. Не зря они рвались к нефти, потому, как доехали до Москвы на биотопливе и бензин кончился. Правильная броня иссякла. «Богатством Сибири...» как сказал наш классик.

Обидно то, что все эти жертвы и завоевания ныне преданы, проданы, разграблены. А балом правят господа, чье место у стенки с пулей в затылке по статье 58-й УК СССР.

[quote=Сабуро;45931801]То, что укропская армия ничего не может сделать с ЛНР и ДНР - это что тебе, не факт?[/quote]Это факт, с этим не поспоришь. Но ведь и российская армия ничего не может сделать с сирийскими боевиками! Это тоже факт и с этим тоже не поспоришь. Выходит, сирийские боевики превосходят российскую армию.

[quote=Сабуро;45931984]тактика наших ВВС очень сильно отличалась от тактики немецких пилотов. Вот почему к 1943 году советская авиация завоевала полное господство в воздухе[/quote][quote=Сабуро;45931984]брешут немецкие асы. Если у них такой большой счёт сбитых самолётов, то почему же в итоге война ими проиграна? [/quote]Надо думать, что к 1943 году РККА обладала набором неплохих самолетов производства США, а Германия ими не обладала. При этом, поставки самолетов из США количественно превосходили производство самолетов в Германии, что к 1943 году и позволило развить преимущество в воздухе. Или вы думаете, что выигрыш в войне никак не связан с экономикой? Тогда я напомню, что против Германии воевал весь мир за редким исключением.

[quote=Алехандр;45932739]армия делает мужика мужиком!без нее никак[/quote]
[img]https://pp.vk.me/c629220/v629220337/15fd5/vFKQEPGxccE.jpg[/img]

Усложняем задачу!
[img]https://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/1/9/6/11149691.jpg[/img]

[quote=Алехандр;45928391] Они смогут «служить» что называется не отходя от кассы [/quote

72 раза сходил на военку, и УСЁ!!!

Отслужив

Получается , срочка это налог ,для нищих, ибо сия тема будет куда популярнее службы

Исключения конечно есть, ну там Кремлёвка, спецсвязь ФСО, Флот и пр., где реально не западло год отдать, шо бы потом остаться на контракте

Чот альоша призадумался...

46-kiano >[quote=kiano;45932900]Надо думать, что к 1943 году РККА обладала набором неплохих самолетов производства США, а Германия ими не обладала. При этом, поставки самолетов из США количественно превосходили производство самолетов в Германии, что к 1943 году и позволило развить преимущество в воздухе. Или вы думаете, что выигрыш в войне никак не связан с экономикой? Тогда я напомню, что против Германии воевал весь мир за редким исключением.[/quote]
Что за бред...
Американская авиационная техника составляла примерно 20% от количества всей авиационной техники в составе ВВС СССР. Подробнее о поставках авиатехники по лендлизу можно посмотреть здесь: [url]http://www.airpages.ru/uk/gs_uk60.shtml[/url] .
Двадцать процентов - это хоть и повлияло, но всё же в основном наши лётчики воевали на отечественной технике. При этом надо учесть, что значительная часть поставленных самолётов были устаревшими и не годились для ведения интенсивных боёв против немецких самолётов. Немцы же не летали на "этажерках" а такие самолёты, как Bf-109 модификации "F" и "G", а так же FW-190 по своим характеристикам превосходили самолёты, поставленные из США по ленд-лизу.
Ваш комментарий:
[quote=kiano;45932900]против Германии воевал весь мир за редким исключением.[/quote]
Вы сказали абсолютную глупость. К 1941 году на Германию работала почти ВСЯ европейская промышленность, а американская промышленность очень щедро снабжала Германию оборудованием, машинами и сырьём (наберите в яндексе "ленд-лиз из США для Германии). Так что США помогали и СССР, и фашистской Германии. Вам ещё нужны какие-то доказательства мерзости американского государства?..

[quote=Сабуро;45934212]в основном наши лётчики воевали на отечественной технике[/quote]

Очевидно, что дефицитную американскую технику кому попало не доверяли...

Не затруднит ли специализда указать модель самолета прославленного аса-земляка?
[img]https://ic.pics.livejournal.com/filin_dimitry/68381734/2286616/2286616_600.jpg[/img]

[quote=Сабуро;45934212]ленд-лиз из США для Германии[/quote]

Не в курсе, то ли хохотать над бесноватым, то ли печалиться факту, что подобные экземпляры имеют безвозбранный доступ к сети, очевидно, находясь вне стен строгого лечебного учреждения...

53-Fortunado > Ну фраза про ленд-лиз для Германии конечно улыбнула, но в главном-то автор прав - США торговали с Германией активно и плодотворно.
Другое дело, что в том нет ничего плохого - две страны, не находящиеся в состоянии войны, могут вести торговые операции.
Также стоит вспомнить, что и СССР торговал с Германий до 22 июня 1941 года включительно. Кому от этой торговли было больше пользы - вопрос дискуссионный, но факт остаётся фактом - когда англичане и французы УЖЕ сражались с немцами, советы кормили его, немца, зерном и металлом.
Собственно, те, кто отсчитывают дату начала ВМВ от 22 июня, не так уж и неправы - именно в тот день окончательно оформилась Большая Мясорубка с двумя сторонами. До того, была цепочка пусть кровавых, но отдельных конфликтов, в которой все стороны надеялись урвать свою выгоду, включая СССР и США.

54-NTFS_ > Вам не каждетс, что между смыслами фраз
[quote=NTFS_;45934348] вести торговые операции[/quote]
и
[quote=Сабуро;45934212]очень щедро снабжала[/quote]
лежит глубокая пропасть, в которой погибло здравомыслие поциента?

55-Fortunado > Это всего лишь игры словами. Факт торговли США с Германией, равно как и СССР с Германией, не оспаривается, да по большему счету и не осуждается никем, за вычетом особо упоротых.

Насчет прямого снабжения - есть занятная теория, что весь проект "Третий Рейх, Inc" - создан капиталистами США, надеявшимися поднять бабла на военных поставках. Несмотря на многочисленные косвенные доводы в пользу, я её не разделяю - не нужна конспирология, ну просто вот так устроен бизнес, что будет торговать хоть с инферно, если это не запрещено законом.

[quote=NTFS_;45934464]будет торговать хоть с инферно, если это не запрещено законом[/quote]

В свете американских санкций фраза звучит просто блестяще.

Капиталисты они такие, да, от Билли до последнего ИП-шника в гараже (злодейски хохочет).

[quote=NTFS_;45934464]есть занятная теория, что весь проект "Третий Рейх, Inc" - создан капиталистами США, надеявшимися поднять бабла на военных поставках[/quote]Эта теория настолько занятна, что для ее полного подтверждения осталось доказать самую малость - что первую мировую войну и разгром кайзеровской Германии организовали капиталисты США. Чем и создали предпосылки для "немецкой весны" типа аншлюса Австрии и отжатия [s]Крыма[/s] Судет, а затем и [s]ДНР и ЛНР[/s] всей Чехословакии с прицелом на [s]"Новороссию"[/s] Польшу.

[quote=Сабуро;45934212]Что за бред... Американская авиационная техника составляла примерно 20% от количества всей авиационной техники в составе ВВС СССР[/quote]Вот именно, бред. Потому что в 1941-м никакого количества авиационной техники в составе ВВС СССР не осталось. А потом вдруг откуда-то стало появляться. Внимание, вопрос: откуда, если учесть, что 70% алюминия и 100% авиационного топлива поступали в СССР по ленд-лизу? Это не говоря уже про другие стратегические грузы.[quote=Сабуро;45934212]К 1941 году на Германию работала почти ВСЯ европейская промышленность[/quote]Здесь ключевое слово - "почти". Начинаем считать? Франция - ну, насколько она была мощна в производстве стратегических изделий, я не берусь судить, однако вся ее территория была доступна британской авиации. Португалия и Испания? Нет, они оставались нейтральными, а потому независимыми. Швейцария? Нет. Может быть, Югославия? Не-не-не! О, Италия! А с чего это Италия должна была работать на Германию, а не наоборот? Вот так, изучая в школе географию, можно избежать посадки в лужу в недалеком будущем, чего мой друг, увы, не избежал.

[quote=Вожделение междометий;45934955]Эта теория настолько занятна, что для ее полного подтверждения осталось доказать самую малость - что первую мировую войну и разгром кайзеровской Германии организовали капиталисты США. [/quote]
Ну знаете, смех смехом, а если задуматься - то США [b]единственная [/b]страна-участница ПМВ, которая выиграла от участия - Германия и РИ проиграли и в хлам, Британия скатилась, Франция хоть и победила, но тоже в хлам.

Но, конечно, это не США такие коварные, это престарелые венценосцы и маразматичные генералы решили помеситься в центре Европы, обрушив аж три империи и отбросив уровень даже победителей на 20 лет.

59-Вожделение междометий >
(читает зачеркнутый текст) - ой, по краю ходите, батенька. За такие исторические аллюзии сейчас прописывают люлей :-(

[quote=Сабуро;45934212]Вам ещё нужны какие-то доказательства мерзости американского государства?..[/quote]
Сравнение характеристик пока*зывает, что американские машины по основным показателям не усту*пали однотипным немецким: бом*бардировщики же имели и важное преимущество - бомбовые прице*лы ночного видения, чего не бы*ло у немецких Ю-88 и Хе-111. Да и оборонительное вооружение американских бомбардировшиков составляли пулеметы калибра 12,7 мм (у немецких - 7,92), и количе*ство их было большим.

[b]Вот же мерзавцы[/b]!

Общая сумма ленд-лизовских поставок в СССР оценивается в 11,3 млрд. долл. При этом, согласно закона о ленд-лизе, оплате подлежат только товары и техника, сохранившиеся после окончания боевых действий. Таковые американцы оценили в 2,6 млрд. долл, правда через год сократили эту сумму вдвое. [b](Подлецы! Как они посмели?)[/b]Таким образом, первоначально США тре*бовали компенсаций в сумме 1,3 млрд. долл., уплачиваемых в течение 30 лет с начислением 2,3% годовых. Но Сталин отверг и эти требования, сказав, «СССР сполна расплатился по долгам ленд-лиза кровью».

Переговоры о погашении долгов по ленд-лизу во*зобновились в 1972 г., и 18.10.72 было под*писано соглашение о выплате Со*ветским Союзом 722 млн. долл., до 01.07.01. Было выплачено 48 млн. долл., однако после ввода американцами дискриминационной «поправки Джексона – Веника» СССР приостановил дальнейшие выплаты по ленд-лизу.

[b]Ну что сказать, сами виноваты! Не надо было Джексону размахивать веником[/b]

В 1990 г. на новых переговорах между президентами СССР и США был согласован окончательный срок погашения долга – 2030 г.

[b]Какая унизительная рассрочка! Подлецы! Не могли окончательный срок перенести хотя бы на триста лет вперед.[/b]

Однако уже через год СССР распался, а долг был «переоформлен» на Россию. К 2003 г. он составлял около 100 млн. долл США. С учетом инфляции США вряд ли получат за свои поставки более 1% от их первоначальной стоимости.

Слава советскому оружию!

[img]https://a.d-cd.net/9e815b6s-960.jpg[/img]

[quote=Вожделение междометий;45935200]Слава советскому оружию![/quote]
По программе ленд-лиза Соединенными Штатами Америки в СССР было поставлено [b]более ста тысяч[/b] грузовиков Studebaker US6.

Более 100000, Карл!

Уже очень давно такая тема с военной кафедрой,хоть и не во всех вузах.

Дядька служил в прибалтике в автобате на втором году дослужился до склада. Бензин тоннами тырил. Бабок валом. В складе алкоголизьм процветал махровым цветом. Вернулся козлом. Привёз сумку всяких ракетниц, имитаторов гранат итд.Привык к шальным деньгам. Увлёкся кидаловом. Пока служил из его части солдат с караула в бега подался взял автомат и несколько рожков. Часть построили выдали автоматы без патронов и повели лес прочесывать. Говорил очково было без патронов на автоматчика. Одному еще в части голову камазом отрезало. Камазы кузовами стояли друг к другу один поехал назад а там солдат оказался, когда отъехал голова в кузов скатилась.
-
Друг в армии погиб. По официальной версии ремонтировал машину и салабон с ручника снял. Машина скатилась с подпорок.
-
У кента в части таджик погиб-переносил трубу по части по таджикски вертикально. Дошёл до первых проводов.
-
Однокласник в грузии служил. Стоял на флаге. Ночью пьяный прапор пришел вместе с белочкой. Разбил бутылку от водки и розочкой сверху нанес удар. Кент успел руку подставить. Розочка руку насквозь проткнула.
-
Друг в чечне повоевал расказывал как их в грузовике привезли выгрузили и в атаку шли по разбитой заваленой улице попали под миномёты половину грузовика на куски минами поразорвало. Говорит сначала страх и ужас потом когда кента разорвало на глазах уже становишься зверем хочется крови пустить-отомстить. Когда заканчивались сигареты поднимали флаг шли к чеченцам меняли сигареты на патроны.
-
Армия это зло. Человек превращается в кусок протоплазмы,пушечное мясо.
К примеру Эрдоган тырил нефть у Сирии. Разбомбили его бензовозы. Эрдоган расстроился и сбил самолет. И что?
Дали медальку посмертно.Чем медалька лучше домашнего пирожка? И турецкие помидоры снова на прилавках. Бояре ссорятся у холопов чубы трещат.
-
Армия должна быть проффесионально-наёмнической. Черный пояс по киошинкаю можно получить после 6 лет занятий. Солдат -когда он бляшкой от ремня может зарезать 40 солдат потенциального противника. и получать зарплату от капиталистов.

[quote=Nasty boy;45937600]Солдат -когда он бляшкой от ремня может зарезать 40 солдат потенциального противника[/quote]

40 солдат, ккаждый из которых тоже обучен убивать противника всякой подручной уетой???

Две фразы в одном абзаце
[quote=Nasty boy;45937600]хочется крови пустить-отомстить[/quote]
[quote=Nasty boy;45937600]шли к чеченцам меняли сигареты на патроны[/quote]
говорят о том, что раздвоение личности - реальность!

[quote=Nasty boy;45937600]Когда заканчивались сигареты поднимали флаг шли к чеченцам меняли сигареты на патроны.[/quote]А чего это вы деликатно пропустили про цвет флага и что на что меняли - таки патроны на сигареты?

Белый флаг. Чеченцам патроны солдатам сигареты. Когда товарищ вернулся из чечни мы с кентом специально поляну накрыли для такого случая. Сидели и пытали товарища че да как на войне. Вот что и запомнилось поразил момент- как так? меняться с врагом. Более того некоторые по именам врагов знали, не то что в лицо.

71-Nasty boy >Но ведь это же ложь! Русскые никогда не поднимают белый флаг! И они предпочтут позорную смерть, чем героический обмен с врагом казенных патронов на контрафактные сигареты! Вот можешь хотя бы у вини спросить.

Зачем ему было врать ? Полез искать похожие ситуации. Вот нашел какбы намёк.Из книги участника
Нашим батальоном тогда командовал майор Васюков. Настоящий "отец солдатам", он болел за своих людей и делал для них все, что мог. По крайней мере, с едой у нас был порядок, [b]а вот сигареты каждый доставал как мог[/b]: проблем с табаком комбат не понимал, потому что сам был некурящим.

[quote=Сабуро;45930233]18-NTFS_ >Вы ошибаетесь. Именно кадровая армия смогла сдержать наступление немцев. Сколько времени понадобилось немцам, чтобы дойти до Парижа? А захватить пол-Европы?... А дойти до Москвы?[/quote]Кадровая армия как раз позволила фашистам в первые месяцы войны очень быстро прорваться в глубь СССР. А всё же победили потому как положили примерно 25 миллионов народа. Не умом и умением командования, а просто завалили фашистов живой силой. И вы замполиты людоедской власти нам тут лапшу на уши не повесите.

[quote=Алехандр;45932739]армия делает мужика мужиком!без нее никак[/quote]


[img]https://ic.pics.livejournal.com/01vyacheslav/23083325/604961/604961_original.jpg[/img]

[youtube]watch?v=vDT1PKDmGo8[/youtube]