[quote=_Кошница_;28765168]-так что там с В.М,Ткачевым? Он тоже на самом деле адыгеец, и с фамилией типа Туахачо?[/quote]
:)Кто такой "В.М,Ткачевым?" ?Дружинник сфендослава-святослава небось?Нет?От выдумщики эти придворные летописцы.

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/4/4a/Tkachev_VM_09_1915.JPG[/img]
Вот этот человек?
А может его фамилия Тхауачо? Бог неба на хаттском?

[quote=_Кошница_;28767299]Вот этот человек?[/quote]
А знаешь,почему АНТ не возрождает авиацию?
Небо не прощает петросянщины)))

19 октября 2012В среду вечером в нескольких километрах от Павлограда на спортивном самолете Як-55 разбился житель этого города 57-летний Александр Ткачев.

[quote=doktorlikbez;28764689]Признаков принадлежности то ли к этносу,то ли к национальности тоже.[/quote]Ну так, что я и говорил, субэтнос,не более того с сословными признаками.

[quote=_Кошница_;28765168]так что там с В.М,Ткачевым?[/quote]Он умер.

И да, я че-то не въеду, все люди по имени "такчофф" — родственники нашего дорогого губернатора?

не морочь себе башку,Сименс, иди на Паноптикум подобру-поздорову...

169-_Кошница_ > нипайду я никуда, ещё чего.

Ну и схочешь,колхоз,як кажуть дило добровольно.

Уважаемый Кошница,специально для тебя трачу своё дорогое время)))
В собрании Государственной Оружейной палаты находятся пять панцирей, записанных в описи 1687 года под названием черкасских.
Черкасские панцири отличаются первоклассной техникой плетения и крепления колец. Они собраны из тонких круглых колец, имеющих почти одинаковый размер по всему панцирю и скрепленных на односторонний шип (рис. 16).
По терминологии XVII века черкасами назывались жители Украины и юга России, что видно, например, из грамоты царя Алексея Михайловича от 1661 года, где говорится об отыскании в Астрахани "черкас, панцирного дела самых добрых мастеров". По-видимому, черкасы, сохраняя вековые традиции панцирного и кольчужного искусства, нередко приглашались в Москву как специалисты и работали в мастерских Оружейного приказа.
[url]http://velizariy.kiev.ua/avallon/cuirass/gordeev.htm[/url]
Кроме прочего,надеюсь,Э.Г.Аствацатурян достаточно академична и авторитетна как исследователь.Привожу абзац из ее "Оружия народов Кавказа" целиком:
"В 1660-1662гг. в Москву через Астрахань выписывали "черкас пансырного дела самых добрых мастеров да булатного сабельного дела сварщиков самых же добрых мастеров", а в Астрахани стремились наладить учение этому мастерству местных "ребят" и присланных из Оружейного Приказа "иноземных(литовских.-Э.А.)ребят"/КРО,1,322-326/.Из документа 1662 г. известны имена двух черкесских мастеров пансырного дела,работавших в Астрахани, - Колюбата и Баду/КРО,1,327/."
КРО - Кабардинско-русские отношения в XVI-XVIIвв.,т.1,М.,1957.
Какие есть предположения об этнической принадлежности последних двух персоналий?
Кстати,выправить себе "подлинную" казачью родословную,- с выписками из госархивов,фотографиями и проч. стоит 100-120 тыров."Подлинные" шашки,цацки,бряцки и пецки выйдут немного дороже - но будет надлежащим образом состарены и снабжены экспертизами Минкульта.
Для АНТ 500-600 тыров - не деньги

[quote=neoNart;28768828]Кстати,выправить себе "подлинную" казачью родословную,- с выписками из госархивов,фотографиями и проч. стоит 100-120 тыров."Подлинные" шашки,цацки,бряцки и пецки выйдут немного дороже - но будет надлежащим образом состарены и снабжены экспертизами Минкульта. Для АНТ 500-600 тыров - не деньги[/quote]
Я тебе страшную тайну открою, своя собственная родославная АНта не интересует вообще.Никак.И деньги на такое зряшное дело он тратить не будет.

Мастера это кабардинцы были ,однозначно.
Ну,где у казаков производилось доброе оружие,тогда?
Оно все было трофейным.Вон у Фролова есть великолепная работа на тему вооружения черноморцев в 1792 году, сабли только у старшины, все остальное копейца и ружбайки,ножи тоже, словом такое массовое и дешевое, для речной пехоты, бо запорожцы наездники те еще были...
А по поводу родословной Ткачева,ну я так понимаю в вашем представление родовой казак-это завсегда хороший человек?:-)Хе-хе, несколько наивный такой взгляд, типо есть где-то добрые,благородные дяди,хе-хе, которые придут и сделают за нас всю грязную роботенку,этакие двое с ларца, одинаковые с лица, только в черкессках.
Не придут.Их нет. Последние умерли несколько лет назад в Америке.
Сами-сами,если охота конечно.

[quote=_Кошница_;28768915]тратить не будет.[/quote]
Свои - нет.
Но чужие тратит не торгуясь,и именно на это.
Не спорь со мной,уж эту тему я знаю как никто)))

Да ему это НЕ НАДО и за чужие деньги.
Он прочитает эту переписку Энгельса с Каутским и будет долго и упорно ржать.
Ткачев ставленник крупной аграрной буржуазии Кубани, утвержденный ,как преемник Кондратенко Путиным. И все.
Он с трудом вспомнил например своего деда, для него есть только один образец- это он сам.
Таких людей не просто масса, кстати,а большинство.Подавляющее причем.
Я его хорошо знаю, кстати после публикации про его двоюрдного деда-полного георгиевского кавалера, думаешь он хоть как-то заинтересовался?

[quote=_Кошница_;28769234]он хоть как-то заинтересовался?[/quote]
Нет,конечно)))
Я вообще не понимаю,как можно быть таким одноклеточным.[quote=_Кошница_;28769234]Да ему это НЕ НАДО[/quote]
Однозначно.Но формальности должны быть соблюдены.

к 177.Шоб було)))

[quote=_Кошница_;28769084]Вон у Фролова есть великолепная работа[/quote]
Отличная работа.Её главная ценность - в объективности

[quote=neoNart;28769354]Но формальности должны быть соблюдены.[/quote]-какие формальности?

[quote=_Кошница_;28769523]какие формальности?[/quote]
Ну нельзя же так открыто сказать:"Вот наш ставленник,пахан не возражает",надо облечь это в форму идеологии)))
А вся мишура,цацки-бряцки - визуальные образы этой идеологии,но не самого процесса.В этом смысле ты прав 146%

[quote=neoNart;28769749]Ну нельзя же так открыто сказать:"Вот наш ставленник,пахан не возражает",надо облечь это в форму идеологии)))[/quote]-ну так господствует деморатическая идеология, так что мишурою тут будут являтся выборы и прочее.

[quote=_Кошница_;28769234]Ткачев ставленник крупной аграрной буржуазии Кубани[/quote]
бггг, это кто у нас "аграрный буржау" в совке был;))

[quote=_Кошница_;28769856]так что мишурою тут будут являтся выборы и прочее.[/quote]
Это и есть "прочее".
И выборы,а точнее - назначения,производятся из "достойных".
Достоинство измеряется,в их понимании,родовитостью,кубанистостью,и проч.
Согласен,идеология корявая и смешная,но уж какую Бог дал)))
Извини,вынужден до вечера откланяться

[quote=Алексий Иерусалимский;28770242]бггг, это кто у нас "аграрный буржау" в совке был;))[/quote]-ТКА правит с 2000 года.
[quote=neoNart;28770282]Достоинство измеряется,в их понимании,родовитостью,кубанистостью,и проч. Согласен,идеология корявая и смешная,но уж какую Бог дал)))[/quote]-в понимании кого? председателей колхозов?

185-_Кошница_ >нукась назови "аграрных буржуа" краснодарского края, а то мужики не знают;)

[quote=Алексий Иерусалимский;28770510]нукась назови "аграрных буржуа" краснодарского края, а то мужики не знают;)[/quote]-Лютый, Кладь, Мельник,Халимон,ну и примерно 600 лучших людей, внутри у них деления примерно-200 образовывают конкретную элиту,200 выскочки,нувориши, 200 примерно типа дети боярские.
Из старых Клепиков,Кулешов,Вусик...
А тка он все-таки поначалу для них был худороден и его признание,примерно, то что и признание князьями и боярами Миши Романова.Смута все-таки, покосились у баронов троны...

Выходцами из старой "боярской" знати КК являются все губернаторы, кроме покойного Дьяконова(аналогия с Борисом Годуновым),а лжедимитрии у нас до влады не добрались, ну и дальше Егоров,Харитонов,нео-Кондратенко и Ткачев-большая часть их замов и помощников,ну и благодаря межфамильным бракам-суд, прокуратура,не не так, ПРОКУРАТУРА, вплоть до Чайки, полиция,депутаты всех уровней и все такое вплоть до карманных СМИ.
То есть система архизамкнута, создавалась в послевоенные годы и с тех пор возсоздает себя, прток свежих людей есть, типа Цапков,но он крайне ограничен и нувориши,несмотря на московские капиталы тонут в тягучем кубанском черноземе бесследно.
То есть никаких иллюзий быть не должно.
А с точки зрения этнографической-подавляющее большинство -родовые казаки.
Всё? Задача выполнена?

[quote=_Кошница_;28770762]Лютый, Кладь, Мельник,Халимон,ну и примерно 600 лучших людей, внутри у них деления примерно-200 образовывают конкретную элиту,200 выскочки,нувориши, 200 примерно типа дети боярские. Из старых Клепиков,Кулешов,Вусик...[/quote]
из той же "оперы" что ант родовой казак...

Не веришь ни гугли...
А насчет АНТ-родового казака? Ты уверен, что тебя обманываают? Учител тибая обманывал?
Так умирают мифы, судорожно неокрепший мозк отметает реалии, глаза закрыты ладошками и все такое..
Пора взрослеть.
Не, Алексий, ты можешь мне не верить, можешь верить в человеко-змей и в деда Мороза, родового казака,хе-хе, но реалии они суровы...

Блин нафига я так вас всех расстроил, открыл глаза ,назыввается,о, чудный,новый мир...
Жили бы не тужили, веровали истинно, а тут приходит злой и жестокий Кошница и все порушил...
Ну,не обижайтесь.Суровая правда никому не вредила.

190-_Кошница_ >да ладно, мне то что, считаешь ант родовым казаком дело твое, я так не считаю, не вижу вообще предмета спора.

[quote=_Кошница_;28771676]А насчет АНТ-родового казака? Ты уверен, что тебя обманываают? Учител тибая обманывал?[/quote]
Два варианта анта.
[url]http://www.ufolog.ru/names/order/%D0%A2%D0%BA%D0%B0%D1%87%D1%91%D0%B2%D1%8B[/url]
[url]http://www.ufolog.ru/names/order/%D0%A2%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2[/url]
Если он кАзак то и любой русский в рф тоже.

[quote=_Кошница_;28772521]злой и жестокий Кошница и все порушил...[/quote]
:))) "Рушить" собственно и нечего.Ввиду отсутствия предмета разрушения.

Если ты в это просто веришь, то я от теюя отстану.С аутистами не общаюсь и вопросы веры не обсуждаю.
Ятебе привел станицу ,откуда родом его родной дед,его родственников, его корни.
Ты ограничиваешься междометиями-Ах! Не может быть и Этого не может быть,патаму быть не может.
Серьезный разговор,не?

[quote=_Кошница_;28773546]Ятебе привел станицу ,откуда родом его родной дед,его родственников, его корни.[/quote]
Его крни то-ли с воронежской губернии то-ли с какой другой.По концентрации его фамильцев в принципе можно просчитать откуда именно.То что кто-то где-то "прожил" вообще не аргумент.Аборигены юар так и не побелели.

[quote=_Кошница_;28773546]Ятебе привел станицу ,откуда родом его родной дед[/quote]
Допустим, даже, что его дед там и родился, ичо?
По сельскохозяйственной переписи 1917 г. в Кубанской области посторонних (иногородних) крестьян было 962 338 человек, что составляло 39,8 % всего населения области. Судя по расово чуждой фамилии — его дед именно такого происхождения.

Тем более "со станицы".Сие чудное изобретение совсем недавно придумано и уже похоронено под "сельским поселением".Тут с куреней вообще-то все начиналось.

Корни всех хоперских казаков из под Борисоглебска, там было четыре слободы, список есть в книге Толстова,там братья Ткачевы выходцы из малороссийских казаков.
На Кавказ прибыли в 1777 году, станица Суворовская, ныне в Ставропольском крае, станица выселки-это хутор Новосуворовский с 1908 года на свободных войсковых землях.Дед Ткачева родился еще в Суворовской и переселился по жребию в Кавказский отдел.
Даже докторликбез это признает.[quote=doktorlikbez;28773683]Аборигены юар так и не побелели.[/quote]Ну дед Ткачева в этом сравнении скорее бур,аборигены они другие народы:))

Суво́ровская — станица[2], административный центр муниципального образования «Сельское поселение Суворовский сельсовет» Предгорного района Ставропольского края
Была основана в 1825 году казаками Хопёрского казачьего полка, переселенными из Ставропольской крепости.

В 1835 году переименована в станицу Суворовскую.

В 1832 году Хоперский казачий полк вошел в состав вновь образованного Кавказского линейного казачьего войска.

В 1847 году Кавказская область переименована в Ставропольскую губернию. Станица Суворовская Баталпашинского уезда Кубанской области.

В 1860 году станица Суворовская в связи с расформированием Кавказского линейного казачьего войска отошла к вновь образованному Кубанскому казачьему войску.
Суворовская никогда куренем не была, к сведению, доктора ликбеза, впрочем на Кубани было 252 станицы, а куренных из них аж 40.
Докторликбез, а ведь иногда лучше жевать чем говорить.

[quote=_Кошница_;28774043]выходцы из малороссийских казаков.[/quote]
Под какими только экзотическими названиями не прячут черкас."Малорасияне","украинцы","черноморцы,"запорожцы" и прочее.Я Вам ссылочку вверху оставил по поводу того что думет инет сообщество по поводу и без повода.
У "маларасеян", как Вы их изволили,очень специфические фамилии.В именительном падеже.Я Вам на этот пустячек тоже уже указывал.Но Вы сделали вид что не заметили.

[quote=SIEMENS;28773766]Судя по расово чуждой фамилии — его дед именно такого происхождения.[/quote]-у В.М. Ткачева она тоже расово чуждая?:)