[quote=Sidux;28756155]В своей позиции уверен.[/quote]-на чем она основана? уверенность?

_Кошница_
125 - Сегодня - 00:06

За свою ошибку я извинился.

Уверен в своей позиции по отношению к персонажам, подобным обсуждаемым. И тем кто к ним так обращается.

Вы знаете Владимира Ильича Шкуро?
Он всем потомкам георгиевских кавалеров Кубани в пояс кланяется, совершенно замечательный старик, большой специалист, родственник генерала Шкуро.
Пустое это все...
Речь шла о родовых казаках,я привел пример, нравится это кому-то или не нравится...

Хех, папаша и в СмерШе служил во время войны и все такое.
Но род у него казачий, в "Истории Хоперского казачьего полка" т1, есаула Толстова, есть первые его предки братья Иван и Матвей Ткачевы, у Матвея было 8 взрослых сыновей ,у Ивана 4. Выходцы из малороссийских казаков,дети некого Ткача переселены после разгрома бунта Пугачева в составе Хоперского казачьего полка на Кавказ в 1777 году.
Летчик Ткачев можешь посмотреть лично фотку и на нашего Тка.
Все зло в свите вид объэктивной реальности(Митя Корчинский)

_Кошница_
129 - Сегодня - 00:28

Вы прямо как породистую собаку обсуждаете. Единственное достоинство которой породистые предки.

Советские, как и все советские люди.Выжить любой ценой,принять любую власть.
Всё ради семьи.
Положа руку на сердце, такие люди единичны?

[quote=Sidux;28756360]Единственное достоинство которой породистые предки[/quote]Речь шла о родовых казаках, представителях старых кубанских родов.
Я высказал мнение, что тогда и решать ничего не надо, сейчас у власти они.
Привел фамилии-Ткачев,Бекетов,Кондратенко,Синяговский и массу других.Вся прокуратура и не только на Кубани ими забита,вон Чайкины хутора в Ахтарях и прочее.
Если вопрос в родовых казаках, то это вообще не вопрос.Их потомков довольно много осталось.

Как раз давече гляжу в окно-идут эти, ну которых Свердлов отменил, в количестве трёх тел, плюс один мент и один МЕГАСТРАШНЫЙ преступник-такжик ростом полтора метра. Спасибо им, радетелям нашим, есть хоть на что посмотреть с пальном районе, который как раз таджики и строят)) Кста, рядом стоят игровые автоматы-какзаки чешут мимо, это ж неитересно. Ждём когда коней выдадут, вот потеха-то будет...
Кста, вопос к тем, кто бывал в Италии-там древние римляне в простынях, сандалях и венках по ночным улицам с шашками/мечами ходят? А в школе им целый предмет посвятили?

_Кошница_
132 - Сегодня - 00:37

Цель не всегда оправдывает средства.
Это семейство не любят не за то что они "выживали" любой ценой при советской власти. А за то что тогда ОЧЕНЬ любили советскую власть и лезли наверх, а сейчас ОЧЕНЬ любят нынешнюю власть, и опять взгромоздились на верхушке. Не забыв приватезировать всё, до чего смогли дотянуться.

Все,кстати постсовесткие губернаторы Кубани были родовыми казаками и Кондратенко и Егоров и Харитонов и Дьяконов и Ткачев.Абсолютно все, при этом их семьи были тесно переплетены династийными браками, так дочь Николая Егорова сейчас носит фамилию Ткачева,общий родовой тип прослеживается даже на заседаниях правительства.
Недавно и прокуратуру возглавил выходец из Ставрополья(ст Суворовская) по фамилии Ткачев.
У меня вопрос к Алексию, его душенька довольна?

[quote=Sidux;28756493] _Кошница_ 132 - Сегодня - 00:37 Цель не всегда оправдывает средства. Это семейство не любят не за то что они "выживали" любой ценой при советской власти. А за то что тогда ОЧЕНЬ любили советскую власть и лезли наверх, а сейчас ОЧЕНЬ любят нынешнюю власть, и опять взгромоздились на верхушке. Не забыв приватезировать всё, до чего смогли дотянуться. [/quote]
На это могут сказать,дескать завидуют, то такое.

> Родовые казаки.
> Династийные браки.

Вы в каком веке живёте?
И сами то из каких будете? Из их благородий? Или из холопьев?

> На это могут сказать,дескать завидуют, то такое.

Прямо помесь КсюшоСобчак и тимати (тфу...)!
Кто меня не любит, тот мне завидует...

Да в 21-м вроде...
Идет ускоренный регресс, так што все в норме.

> Да в 21-м вроде...

В 21м модно говорить не династия, а КЛАН.
Для родовых казаков КЛАНЪ...

Да ради Бога,хоть кал на голове чеши...

_Кошница_
137 - Сегодня - 01:29

Да нет. Спасибо. Я не из родовых, и не из казаков.
Это всё Ваши игры... Почесать...

[quote=_Кошница_;28756512]У меня вопрос к Алексию, его душенька довольна?[/quote]
не убедительно, если даже допустить что брат деда был казак, а почему второй брат не казак, и еще, а где родовая земля нарезанная на членов Рода, туфта это а не казачий Род.

[quote=Алексий Иерусалимский;28757490]и еще, а где родовая земля нарезанная на членов[/quote]у ткочовых отобрали Землю????? [img]http://s9.rimg.info/317f4d641f653e8e1837ff3150114926.gif[/img]

[quote=Алексий Иерусалимский;28757490]не убедительно, если даже допустить что брат деда был казак, а почему второй брат не казак, [/quote]Кто сказал, что второй брат-родной не казак? Сам придумал и теперь веришь?[quote=Алексий Иерусалимский;28757490]а где родовая земля нарезанная на членов[/quote]Что это за бред? Не было такой.Приусадебный участок, чтоли? Если ты имеешь в виду частное землевладение, то нижним чинам и не положено было, после Кавказской войны давали наделы под хутора офицерам и генералам, а у казаков земл была общинной.
Вообще-то стыдно такие вещи объяснять...

И вообще, шиитам до казачьей земли какая печаль?

[quote=_Кошница_;28758215]Кто сказал, что второй брат-родной не казак? [/quote]
а с какого перепуга он казак?

[quote=Алексий Иерусалимский;28759463]а с какого перепуга он казак?[/quote]-ну как можно представить ситуацию когда брат человека в начале 20 века не казак, а он казак?
Или когда источники пишут про то что Ткачевы казачий род?

144-_Кошница_ >ну куча "источников" могут напейсать все что угодно, от этого фактура не измениться;)

[quote=Алексий Иерусалимский;28759873]ну куча "источников" могут напейсать все что угодно, от этого фактура не измениться;)[/quote]акты зависят не от источников, а т чего?
От откровения? То есть вот читал благочестивый Алексий молитву и понял что Ткачев не казак а все сообщениия дореволюционных авторов, личное сходство с дореволюционными Ткачевыми-казаками-они роли не играют?

146-_Кошница_ >не играют, даже косвенно, не если ты уверен что Ткачев казачьего Рода я спорить не буду, лично для себя смысла не вижу;)

[quote=Алексий Иерусалимский;28759989]>не играют, даже косвенно, [/quote]-ну а что тогда для тебя Родовой казак?
то есть здесь важно не происхождение как таковое , а самосознание?

148-_Кошница_ >все-таки казак это родовое-этническая принадлежность, самосознание здесь вторично, но это мое мнение, могу и ошибаться.

[quote=рыцарь дорог;28760279]Ааа,значит у родового казака ткачёва,своей землицы нет? Понятно.Нет.Не казак.[/quote]-Тка по старым временам был бы генералом и Атаманом Области, а уж они имели достаточно земли.

[quote=Алексий Иерусалимский;28760323]все-таки казак это родовое-этническая принадлежность, самосознание здесь вторично, но это мое мнение, могу и ошибаться.[/quote]-ну тогда тка этнически-вполне казак, тут никто не прикопается.

Казаки в день кровавого воскресения расстреляли 300 рабочих, детей, женщин, стариков. Поднявший шашку от шашки погибает.

[quote=рыцарь дорог;28760605]Но не генерал,и не атаман.[/quote]-по статусу в РИ равен.
[quote=do ut des;28760850]Казаки в день кровавого воскресения расстреляли 300 рабочих, детей, женщин, стариков. Поднявший шашку от шашки погибает.[/quote]-да, расстреляли из шашек. А потом зарубли карабиноми.

Родословную обсудили.
Теперь обсудите экстерьер, и все ли прививки сделаны.

Прямо кинология настоящая...
(некоторым, особо породистым, хвост и уши купируют)

154-_Кошница_ >как тебе?

1 ноября 2012 года в Старочеркасске состоялась встреча казаков Ростовской области, представляющих реестровых, общественных и вольных казаков. Вопрос на повестке дня обсуждался следующий - провести, во время поминания убитых в годы геноцида начала 20 века казаков, единую акцию, митинг в областном центре, где собравшись со всеми пожелавшими казаками мирно и законно выразить свои мысли власти - президенту, Думе, местным органам власти, в принятом документе изложить все первоочередные, стоящие сейчас на повестке дня вопросы, волнующие природных казаков, требующие решения и вмешательства Государства. Для изучения вопроса, разъяснений и выяснений позиции, взаимодействия, организации процесса была выбрана инициативная группа казаков, которая займется всеми вопросами координации данного мероприятия в Ростове-на-Дону ориентировочно 26 января 2013 года. В неё вошли:

1. Сериков П.Г., атаман Зимовниковского юрта ВКО ВВД
2. Устинников В.И., атаман станицы Средней ВКО ВВД
3. Бондаренко В.В., кубанский казак
4. Павлюков Ф.Ф., атаман станицы Старочеркасской ВКО ВВД
5. Кравцов Р.В., казак станицы Александровской ВКО ВВД
6. Оккерт Т.А., атаман Донского юрта ВКО ВВД
7. Ильинов М.В., казак станицы Александровской ВКО ВВД
8. Ковалев Г.Ю., донской казак

Предварительно был составлен и одобрен проект резолюции (прилагается в конце), который теперь выставляется как основа для обсуждения и принятия всеми желающими участвовать в данном мероприятии природными казаками.
Данная резолюция будет распространена среди казаков по всему югу России, для возможного присоединения к мероприятию (проведению такого же) в Краснодаре, Волгограде, Пятигорске, Воронеже, Москве...

Проект резолюции собрания представителей Казачьего народа Дона, Терека и Кубани
собравшихся в Старочеркасске 1 ноября 2012 года.

Мы, представители Казачьего народа (этнические, природные казаки) Дона, Терека и Кубани, обращаемся к Президенту и Государственной Думе РФ, а также областным и краевым органам власти юга России со следующими требованиями:
1. Соблюдая историческую справедливость, вернуть в перечень народов, национальностей и этнических наименований РФ национальность «Казак», удаленную в 19 веке при переводе государственным решением Казаков из народов в сословие. В данном перечне, в частности (как один из примеров), наряду с осетинами упомянуты и их субэтносы – дигорцы и иронцы, но не нашлось места Казакам, зафиксированным как отдельное этническое наименование во Всероссийских переписях населения в 2002 и 2010 годов.
2. Отменить запретительную практику отделов ЗАГС препятствующих Казакам указывать свою национальную принадлежность в свидетельствах о браке и рождении детей. В настоящее время сложилась парадоксальная ситуация, когда в некоторых субъектах РФ национальность «Казак» разрешена к указанию в документах (например, Москва и область, Санкт-Петербург), а в исторических областях проживания казаков (где живет основная масса Казаков - юг России)- запрещена, в том числе и по решению судов, в которые Казаки обращались в попытке защитить своё конституционное право. В этом вопросе необходимо вмешательство федеральных органов власти, чтобы все Казаки РФ получили равные права и могли отражать свою национальность не только за пределами своей исконной земли проживания.
3. Разрешить регистрацию Казачьих национально-культурных автономий в местах компактного проживания Казаков в соответствии с Федеральным законом №74 как объединения граждан РФ, относящих себя к определенной этнической общности, находящейся в ситуации национального меньшинства на определенной территории. Ибо, например, Поморы или Ассирийцы имеют конституционное право создать в РФ НКА (реальный пример), а Казаки его лишены и в законодательном и в судебном порядке.
4. Прекратить политику грубого вмешательства представителей федеральных органов власти и местных (областных-краевых, городских, районных) администраций в работу Казачьих Кругов, выражающуюся в навязывании кандидатов на должности атаманов Казачьих обществ и диктовку им проводимой политики и действий. Мы против нарушения принципов Казачьей демократии и самоуправления, складывавшихся в нашем народе веками.
5. Исполнить Закон РФ от 26.04.91 №1107-1 «О реабилитации репрессированных народов» и Указ Президента РФ от 15.06.92 №632 «О мерах по реализации Закона РФ «О реабилитации репрессированных народов» в отношении казачества». Казаки, в отличии от остальных репрессированных народов, так и не были реабилитированы.
6. Вернуть всем казачьим населенным пунктам – станицам и хуторам, переименованным в период расказачивания в села и деревни, их исторические названия.

Казакийцы опять шалят, ну они такого уже понаделали.

157-_Кошница_ >я в смысле о п.1?

157-_Кошница_ >глянь...
......можно выделить и ещё одну категорию людей — считающих казачество окончательно «умершим», уничтоженным. И здесь преобладают потомки родовых казаков. Они являются противниками нынешнего возрождения на некоей новой основе, допуская лишь действия по сбережению культурных традиций (песен, обрядов). Эти люди держатся в стороне от казачьих организаций.

Следует здесь, кстати, внести и некоторую ясность в вопрос о сегодняшнем родовом казачестве. В прежнем понимании казак наследовал свою принадлежность к казачеству по отцовской линии, либо мог быть принят в казаки по достаточно сложной процедуре. Кроме того, женщина становилась казачкой, выйдя замуж за казака. Сегодня повсеместно распространена практика причисления к родовым всех тех, у кого хоть кто-то из родителей происходит из казачьего рода, а порой даже тех, у кого предки всего лишь жили в казачьих областях. Но, даже ориентируясь на подобное расширенное понимание родового казачества, необходимо признать — и до 1917 года не составлявшее большинство на своих землях (на Дону и Кубани — порядка 45%, в других войсках и того меньше!), сегодня оно здесь просто в подавляющем меньшинстве!

Так, потомков казаков по прямой линии в исторических областях казачьих войск в среднем не больше 10–15% на Дону или Кубани и всего порядка 1 — 1,5% в менее значительных по численности прежних войсках.

До 1917 года казачество социально было достаточно однородно. Даже казаки, проживавшие в городах, не теряли своей связи с родной землей и проходили службу в своих частях, формируемых по территориальному принципу, из земляков. Сегодня в «казаках» люди самые разные, причём представляется, что настоящих родовых казаков больше вне территорий исторических казачьих областей — во всяком случае, не меньше (это касается, прежде всего, больших городов и мест бывшей высылки на Севере и Востоке страны). Таким образом, социальной базы какого-то единого казачества просто нет — и, значит, не может быть единого казачества с общей точкой зрения на происходящие сейчас в государстве процессы, с едиными целями и задачами.

К тому же не будем забывать, что исторически казачество складывалось из представителей различных этносов. Были и есть казаки калмыки, осетины, буряты, татары, якуты, армяне. Помимо различий в культурных традициях, они являются приверженцами разных вероисповеданий — мусульманства, буддизма; да и внутри казаков-христиан немалое число (особенно прежде) было из староверов…

[quote=Алексий Иерусалимский;28761683]Сегодня повсеместно распространена практика причисления к родовым всех тех, у кого хоть кто-то из родителей происходит из казачьего рода[/quote]-но выше сам же автор пишет
[quote=Алексий Иерусалимский;28761683]В прежнем понимании казак наследовал свою принадлежность к казачеству по отцовской линии, [/quote]
Так что еретического в современном приеме в казачество?
а насчет 10-15%-не согласен. во многих станицах сохранилась относиельная однородность.Да и Краснов приехав на Дон в 1942 году отмечал что ан-масс казачество не унитожено.

[quote=Алексий Иерусалимский;28761683] допуская лишь действия по сбережению культурных традиций (песен, обрядов)[/quote]И сберегать, как выяснилось, тоже нечего. Казачья культура — миф. Ни один казак этого форума не смог перечислить пяти казачьих песен.

[quote=SIEMENS;28762408]И сберегать, как выяснилось, тоже нечего. Казачья культура — миф. Ни один казак этого форума не смог перечислить пяти казачьих песен.[/quote]
Признаков принадлежности то ли к этносу,то ли к национальности тоже.Никто не смог.Зато воды в ступе сколько перетолокли.А по факту-нол.

[quote=Алексий Иерусалимский;28761683]К тому же не будем забывать, что исторически казачество складывалось из представителей различных этносов. Были и есть казаки калмыки, осетины, буряты, татары, якуты, армяне. [/quote]
Опять примитивное вранье.До 19го века ничего подобного не наблюдалось и наблюдаться не могло в принципе.Эт уже при ваших царях началось.

[quote=doktorlikbez;28764736]Опять примитивное вранье.До 19го века ничего подобного не наблюдалось и наблюдаться не могло в принципе.Эт уже при ваших царях началось.[/quote]-так что там с В.М,Ткачевым?
Он тоже на самом деле адыгеец, и с фамилией типа Туахачо?