Вот вы стебетесь, а я вот на коленке провел исследование и выявил, что на всю Москву сейчас нужно 60 химиков :-) это два выпуска одного факкультета.

PS: Впрочем, глянул зарплаты программистов в Москве - тоже какая-то хрень. Типовая в районе сотки. Да нормальный разработчик с опытом - "на кошках" больше поднимет в столице.

[quote=NTFS_;42743747]Посмотрел зарплаты химика в Москве - как-то уныло. 50, 60, 70 тыс. Для Москвы это нищета.[/quote]

И после этого все еще веришь в синтетическую пищу? Такого спроса на химиков недостаточно даже чтобы нормально проверять качество натуральной, а ты про синтетику :)))))

Но мы сильно ушли в оффтоп... Прошу прощения у остальных посетителей.

[quote=Analytic;42743784]Но мы сильно ушли в оффтоп...[/quote]
Да ладно, только оффтопом этот форум еще и жив.
На обамечмо и укросраче далеко дискуссия не уедет, а так хоть беседа с живыми людьми, пусть и расходимся в отдельных моментах.

[quote=NTFS_;42743769]глянул зарплаты программистов в Москве - тоже какая-то хрень. Типовая в районе сотки.[/quote]

Вот и прикинь по законам рыночной экономики, что больше востребовано российским "рынком труда", а следовательно и обществом в целом - качественный бензин, эффективные лекарства, здоровые дети или
"не руками документ готовить, а формировать его в красивой форме с автозаполнением" (с).

[quote=NTFS_;42742654]Насколько мне известно, сейчас слесарей такой дефицит, что предприятия готовы сами обучать[/quote]
Только тебе неизвестно, что предприятий почти и не осталось.
Так что нет никакого дефицита. Ну разве что за 10-15 тыс. ищут.

[quote=контра;42729981]если это сбудется мальчишки будут становится мужчинами, а не овощами.[/quote]

[img]http://i70.fastpic.ru/big/2015/0616/88/8dd5d74d492213f95bd05a0fd2da1488.jpg[/img]

160-Analytic > "[em]Поскольку ныне всем рулят бухгалтера, вооруженные до зубов вашими айтишыми приблудами[/em]" - приличного бухгалтера сегодня найти ненамного легче, чем химика. Это же касаемо и айтишников. Всяк норовит бухгалтером или айтишником назваца, а как до дела, так пшик..

164-Analytic > "[em]что больше востребовано российским "рынком труда", а следовательно и обществом в целом[/em]" - ввиду крайне низкой платежеспособности общества, по законам рыночной экономики, востребован самый дешевый продукт/услуга. Низкая цена сейчас - это ключевой фактор. Любой рынок(хоть труда, хоть не труда) сейчас требует в первую очередь низкую цену. Качество товара/услуги на рынки - прямое следствие требования низкой цены. Такая незатейливая арихметика

[quote=NTFS_;42743127]Вам уже два человека сказали - 3000руб за комп раз и на пару лет хватит.[/quote]
уговорил :)
осталось ток понять, как при таких условиях (и не первый год) до сих пор масса незаполненых вакансий, и даже в нашу контору мы не можем найти молодняка с мозгами, приходится переманивать или обучать :)
все же система образования не дотягивает и недоступна, видимо, с какой-то точки зрения..

[quote=семерочка;42743182]а для офиса и серфинга - достаточно практически любой железяки. ПО - есть куча бесплатного, начиная от собственно оси до любых приложений.[/quote]
да, согласен :) я просто как раз по доступности нечто другое имел в виду.. база для самообучения.. скажем, в 2000-м мы на 2-м курсе приобретали на троих первый свой комп. В основном все трое программили. Подавляющее большинство тоже приеобретали, но для гамерства :) Все же образования у них не хватало :)

[quote=NTFS_;42743713]Ээээ, программист нужен каждой собаке,[/quote]
по большей части процентов на 80% того, что сейчас в ИТ делается - полная лажа, поспешное дублирование, плагиат и т.п. Достаточно было бы по одному проработанному продукту в своей нише для большинства сфер, ну может, игр.. там..
А так, занимаются чушью типа полуручной переработки данных или там написания очередной игрушки, похожей на другие, или там.. Да много чего.. Химики бы сейчас тож пригодились бы, просто потому, что задач для них в принципе не меньше, чем для программеров - что у тех, что у других есть сопоставимый объем поиска и экспериментов.

[quote=taras;42746732]и даже в нашу контору мы не можем найти молодняка с мозгами, приходится переманивать или обучать :)[/quote]
А зачем молодняку убивать пять лучших лет жизни, ради того, чтобы будучи специалистом, получать столько же, сколько продавец в салоне или мастер маникюра после трехмесячных курсов?
Грубо говоря, чтобы человек шел и учился на "высокую" специальность вроде инженера или врача - должен быть или особый склад ума (хочу сооружать машинки, пусть и буду зарабатывать не слишком много) или в разы отличающаяся зарплата (я потрачу пять лет, но буду получать в пять раз больше).

Людей с особым складом не очень много-то. Мне вот нравится моя работа, действительно нравится.
Хотя я прекрасно понимаю, что если вот прямо сейчас сдам свой ноутбук в комиссионку, раздам тестовые машины бедным - и пойду продавать сухие строительные смеси или квартиры, то буду зарабатывать в полтора-два раза больше при сравнимых усилиях.

[quote=taras;42746732]А так, занимаются чушью типа полуручной переработки данных или там написания очередной игрушки, похожей на другие, или там.. [/quote]
Если за это платят - значит, кому-то нужно. Есть спрос, есть предложение. Рынок.

[quote=NTFS_;42746948]Людей с особым складом не очень много-то. Мне вот нравится моя работа, действительно нравится. [/quote]
согласен, и это проблема, и решаемая..

[quote=NTFS_;42746955]Если за это платят - значит, кому-то нужно. Есть спрос, есть предложение. Рынок.[/quote]
однозначно, и это тоже проблема и тоже решаемая
как раз люди с особым складом ума и специфичным опытом и найдут варианты увеличить количество таких же особых умов до предела, достаточного, чтобы изменить концепцию общества )
не охота синтетику жрать ))

[quote=брундуляг молью траченный;42746315]ввиду крайне низкой платежеспособности общества[/quote]

Ну насчет крайне низкой вообще, ты загнул. Этой платежеспособности хватает платить одному шоумену на сцене или зеленой траве зарплату, превышающую весь фонд зарплаты среднего НИИ. И на яхты клеркам тоже хватает. И на Геледтвагены. И на видеоролики про подгузники.

[quote=taras;42747040]люди с особым складом ума и специфичным опытом и найдут варианты увеличить количество таких же особых умов до предела, достаточного, чтобы изменить концепцию общества [/quote]

Вот, чтобы этого не произошло, таких не берут в министерства.

[quote=Analytic;42752905]таких не берут в министерства.[/quote]
а мы снизу.. снизу.. ))

173-Analytic > все приведенные Вами примеры с шоуменами и яхтами - это во-первых истории касательные 2%-3% (ну от силы до 5%) населения и очевидно к обществу (и его платежеспособности) отношение имеющие весьма опосредованное. И второе - 90% из вышеупомянутых 2%-3% (ну ладно 5%) источником плюшек имеют дербан бюджета и/или углеводородов и/или иного гос.имущества, што опять таки к вопрос платежеспособности общества - так себе история

[quote=брундуляг молью траченный;42753980]И второе - 90% из вышеупомянутых 2%-3% (ну ладно 5%) источником плюшек имеют дербан бюджета и/или углеводородов и/или иного гос.имущества, што опять таки к вопрос платежеспособности общества - так себе история [/quote]
Чисто для объективности - еще 2-3% составляют редкий зверь средний класс (мелкий бизнес, крупные специалисты и т.д.), про которых придумали анекдот, что в сутках будет 25 часов, если встать на час раньше. Ибо иначе не заработать.

Я за. Доча сможет официально порвать пару тройку связок всяким лицам нетрадиционной ориентации в классе.

[quote=брундуляг молью траченный;42753980]источником плюшек имеют дербан бюджета и/или углеводородов и/или иного гос.имущества,[/quote]

А разве государство - не часть общества?

[quote=брундуляг молью траченный;42753980]все приведенные Вами примеры с шоуменами и яхтами - это во-первых истории касательные 2%-3% (ну от силы до 5%) населения[/quote]

С какого перепуга? Оплачиваюют шоу все сто процентов населения (имеющего хоть какие-то деньги). От поклонников певцов ртом и игроков ногами до покупателей магнитов. Так же как я, к примеру оплачиваю труд молодого человека, дебильно-восторженным криком рассказывающего мне ненужную рекламную информацию, когда я пытаюсь дозвониться в техническую поддержку Пчелайна.

[quote=q1q1;42755568]Я за. Доча сможет официально порвать пару тройку связок всяким лицам нетрадиционной ориентации в классе. [/quote]Если к ней пристают эти лица, то я лично теряюсь в догадках - либо она похожа на лицо того же пола, которые к ней пристают, либо девкам надо рвать связки?

[quote=прокурор просил трешку;42758595]девкам надо рвать связки[/quote]это уже даже не педофилия
это даже не знаю, как назвать...