К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Бакс спускают в унитаз,или ФРС-ий лохотрон уже не торт?

Гость
0 - 28.03.2014 - 20:54
Глава ВТБ: "Те изменения, которые происходят в банке "Россия", это, по большому счету, шаг вперед к тому, чтобы наша экономика, банковский сектор стал поистине сектором национальной валюты, и возможности у нас такие имеются. Россия должна продавать наши ресурсы, прежде всего, и нашу продукцию от вооружения до газа и нефти за рубли, и покупать товары тоже за рубли. Тогда мы в полной мере используем те преимущества, которые дает нам рубль как конвертируемая валюта... Это очень важная задача... Мы долго к этому шли. Я думаю, что сейчас появился новый побудительный мотив, когда это становится реальностью. Я думаю, что и другие банки будут намного шире в дальнейшем использовать расчеты в рублях".Ну как тут не вспомнить старика Кадаффи который тоже решил торговать за динары,и такие заявления очень,очень серьезны и говорят о многом,осталось подождать результатов Обамкиной поездки к арабам на выходные,если он их дожмет ,будет нам грустно... http://www.interfax.ru/finances/368100


Гость
121 - 29.03.2014 - 21:58
извините за быть может глупый вопрос, но как мы себе в условиях глобальной экономики в которую встроена Россия по самые небалуйся представляем *торговлю в рублях*? Вот понадобится нам купить у Китая компутеры, мы значит продаем перед этим немцам немного рублей за евро(иначе откуда у немцев рубли), потом немцы на эти рубли покупают у нас нефть, мы на евро покупаем у пиндосов баксы, на баксы покупаем у китайцев компутеры. Это считается *сливом бакса в унитаз*?
Гость
122 - 29.03.2014 - 22:01
Ради "набукко" и Украину похоронить им не прочь.
А что касается

Цитата:
Сообщение от Sandy I Посмотреть сообщение
Смысл перехода на рубли - это вынужденный шаг, если ты выбрал противостояние миру..
То тут Сандя сразу видит угрозу нациАНАЛьной безопасности СШП. И расценивает как противостояние, предлагая выводить счета на чужие платёжные системы.
Опять на пиндосов работает Сандя, как всегда, манипулируя понятиями. Использование счетов в своей же платёжной системе - это не вызов, это нормальное ведение экономики.
Гость
123 - 29.03.2014 - 22:15
Вызов - это когда блокируют чужие средства на свои счетах. Не удивлюсь, если обезьянка заблокируют и форекс, показывая опять свою значимость :)
Гость
124 - 29.03.2014 - 22:53
Цитата:
Сообщение от Maddog Посмотреть сообщение
благодарю. комментировать пока не буду ;) Хотелось бы услышать Ваше мнение о госдолге США и что будет когда его нужно будет вернуть? И на чём держится современная экономика запада в целом? Ведь потребляют они почти в 5 раз больше чем производят.
А что с ним будет? Госдолг США устроен так, что он размазан до 30 лет в будущее, он в долларах, то есть в их эмиссионно валюте и каждый год нужно сколько то отдавать... многие предсказатели катастроф забывают о таком финансовом термине как рефинансирование... Госдолг США постоянно рефинансируется...
Китай, желая занижать свой юань, вынужден покупать в резервы доллары. пока он это делает, юань занижается... но даже если остановить этот процесс, то занижение закончится... ну а если попытаться продать эти доллары, то и вовсе юань укрепиться, что сведет все чудо в ноль... Китай не может себе этого позволить, потому что на этом годами держится его политика, поэтому хочет он этого или нет, но пока такая политика, он должен покупать доллары... Купив доллары он должен куда-то их девать... хорошим активом для этого выступают трежериз.... поэтому когда наступает срок погашения очередного выпуска, Китай рефинансирует долг США.. Именно занижение юаня привело к перемещению производств в Китай... если прекратить этот процесс, то начнется отток этих средств...
Когда ты проводишь политику занижения, то ты переносишь часть своего продукта в США, давая им в долг, под кстати очень маленький процент, чтобы они могли купить на эти деньги тобою же произведенные для этой страны товары, потому что у тебя в с/х застряло 900 млн. человек и тебе их надо оттуда как-то вытащить и дать им работу. Когда юань вырастает, все чудо заканчивается... производство не становится таким уж там выгодным и расползается по миру в другие места.. в то же самое время ослабление доллара делает ведение бизнеса более выгодным в США.
Рассказ о пятикратном превышении потребления над производимым продуктов не просто преувеличены, а просто лживы..
Ну и в самом крайнем случае есть инфляция... достаточно чутка ее разогнать, чтобы твой долг начал обесцениваться вместе с резервами Китая и России...
Гость
125 - 29.03.2014 - 22:58
Цитата:
Сообщение от Maddog Посмотреть сообщение
как бы того не хотелось, но на Китай надеяться не стоит, все доллары разом им слить не удастся, в процессе слива он обесценится и часть валюты превратиться в бумагу с картинками. Китай пострадает от этого мама не горюй. Да и дефолт будет всемирный. Тут всё гораздо проще, модель современной мировой экономики изживает сама себя. США по сути живёт за счёт "экономических колоний", к слову Россия с 1993 года тоже ей является.
Да какие колонии? Эффективность экономики США куда выше, чем в РФ или Китае, поэтому единственное, что они могут сделать - это занижать свои валюты, чтобы получить псевдоконкурентное пеимущество и продавать туда свои товары... Псевдоконкурентное потому, что оно достигнуто не за счет эффективности, а за счет валютны манипуляций... Ситуацию натянули не США, а как раз развивающиеся страны, в том числе Китай... и именно сейчас самое невыгодное положение для экономики США, если же ситуация вдруг разрешится в сторону ослабления доллара, то это сделает экономику США еще более конкурентной и привлечет туда бизнес... как ни странно... и это ударит в первую очередь по развивающимся странам, потому что товары из США станут дешевле, а в развивающихся странах дороже... Поэтому не надо пугать крахом доллара... крах доллара в первую очередь - это крах развивающихся рынков... мы видим это при малейшем кризисе, даже в США страдают развивающиеся страны, потому что именно они натнули резинку, которая может сыграть им по лбу или лопнуть...
Гость
126 - 29.03.2014 - 23:01
Цитата:
Сообщение от Троян888 Посмотреть сообщение
Они тупо скупят пол америки и всё,вернут эти бумажки на историческую родину.Возможно? да.
Вся фишка в том, что если ты занижаешь валюту, то покупаешь чужую ПО ЗАВЫШЕННОЙ ЦЕНЕ, что делает уже невыгодным покупку товаров в этой стране, потому что они для тебя обходятся существенно дороже, чем если бы ты их просто купил... но когда еще и доллар начнет дешеветь, то товары эти окажутся еще куда дороже... ты припрешь себе в страну то, что никто у тебя не купит... что ты будешь с этим делать?
Экономика - это система балансов.. если ты куда-то влезаешь и получаешь ништяки, то когда ты оттуда вылезаешь, то получаешь ровно такие же антиништяки...
Гость
127 - 29.03.2014 - 23:07
Цитата:
Сообщение от Троян888 Посмотреть сообщение
Им не надо будет золото,как обеспечение фантиков.
Бгггггг!!! Все сокрушаются по поводу необеспеченного доллара... при этом ни одна валюта в мире не обеспечена, юань и рубль еще менее обеспечены, потому что темпы эмиссии в этих странах превосходят американские...
Казалось бы... ну хочешь ты обеспеченности, так купи сразу золото, серебро... Но ведь не покупают... почему? ДА ПОТОМУ, ЧТО НУЖНЫ ИМЕННО ДОЛЛАРЫ, ибо цель не будет достигнута... Начни Китай скупать золото, оно сразу подпрыгнет в цене до небес и покупать его будет бессмысленно... Для проведения политики занижения курса нужен другой актив... такой, который можно скупать в бесконечных количествах и которы при этом не взлетает до небес в цене... Что же это за актив? это чужая денежная единица... Почему? Да потому, что, создавая искусственный спрос на эту валюту, скупая ее на напечатанные юани или рубли, вы получаете в ответ реакцию ЦБ этой страны в виде встречной эмиссии... ПОТОМУ ЧТО ФРС не заговорщик, но агент, который обязан поддерживать стабильность денежного обращения.. и если спрос на деньги превышает предложение, то это ведет к росту процентных ставок и может негативно сказаться на экономике США, потому что деньги перестают выполнять свою функцию и начинают сами по себе отрицательно влиять на экономику.. в этой ситуации любой ЦБ производит эмиссию, которая восполняет спрос... в принципе каким бы он не был...
Гость
128 - 29.03.2014 - 23:12
+146. Важно понимать, что эмиссия доллара не первопричина, а лишь следствие действий других стран... прекратяцца действия, прекратиться эмиссия...
---------
Что касается скупки товаров с США... если Китай начнет выводить средства резко, то доллар подешевеет... тут Китай уже потеряет... но средства Китая не просто так там лежат, они в трежериз... если Китай начнет скидывать трежериз, то их цену резко упадут... и тут Китай потеряет второй раз... Поэтому Китай сидит на жопе ровно и продолжает рефинансировать госдолг США... вывести он резко ничего не сможет... долг размазан на годы с горизонтом в 30 лет... и выводить средства придется медленно... По сути Китай сам положил свои яйца в руку США... США нужно лишь сжимать руку или разжимать...
Гость
129 - 29.03.2014 - 23:13
Цитата:
Сообщение от Maddog Посмотреть сообщение
Получается своеобразное управление «из вне».
Получается одна извилина... Это не управление извне, потому что договор ты подписываешь самостоятельно и добровольно... не хочешь таких последствий? Не подписывай....
Гость
130 - 29.03.2014 - 23:16
Цитата:
Сообщение от Maddog Посмотреть сообщение
Отсюда следует, что денежная эмиссия в Российской Федерации осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. При этом, Центральный банк Российской Федерации не является государственной организацией, а значит не подчиняется государству. Так как Российская Федерация является членом Международного Валютного Фонда, Центральный банк Российской Федерации подчиняется исключительно этой организации. Получается, что государство не может контролировать выпуск собственных денег.

Бггггг!!! Поток безграмотности... Почитай на досуге закон о ЦБ... Начни с первых двух статей, чтобы не писать больше таких глупостей...
Про МВФ вообще без комментариев... Это чисто поржать..
Гость
131 - 29.03.2014 - 23:19
141-KDD >Твой потом бессвязной речи я даже комментировать не буду... начни сначала и почитай про купить-продать.. ты уже там споткнулся и ударился головой... Бггггг!!!
132 - 29.03.2014 - 23:47
Цитата:
Сообщение от Sandy I Посмотреть сообщение
Бггггг!!! Поток безграмотности... Почитай на досуге закон о ЦБ... Начни с первых двух статей, чтобы не писать больше таких глупостей... Про МВФ вообще без комментариев... Это чисто поржать..
Читаю вслух закон 86 ФЗ : статья №1, ...Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет независимо от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления.
Банк России является юридическим лицом. Банк России имеет печать с изображением Государственного герба Российской Федерации и со своим наименованием.
Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России. Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами.
Банк России осуществляет свои расходы за счет собственных доходов.

Я может чего не понимаю, но явно вижу что ЦБ - юрлицо, которое государство по факту не контролирует. Не? О взаимоотношениях ЦБ и ФРС я лучше промолчу.
Гость
133 - 30.03.2014 - 01:07
Цитата:
Сообщение от Maddog Посмотреть сообщение
Я может чего не понимаю, но явно вижу что ЦБ - юрлицо, которое государство по факту не контролирует. Не?
Цитата:
Сообщение от Maddog Посмотреть сообщение
Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью.
Ты не непонимаешь, а просто не дочитал... Бггггг!!!
Гость
134 - 30.03.2014 - 01:12
Разберем поток бессвязной речи поподробнее...

Цитата:
Сообщение от Maddog Посмотреть сообщение
При этом, Центральный банк Российской Федерации не является государственной организацией, а значит не подчиняется государству.
Согласно закону о ЦБ он УК и имущество ЦБ являются федеральной собственностью...

Цитата:
Сообщение от Maddog Посмотреть сообщение
При этом, Центральный банк Российской Федерации не является государственной организацией, а значит не подчиняется государству. Так как Российская Федерация является членом Международного Валютного Фонда, Центральный банк Российской Федерации подчиняется исключительно этой организации.
Это вообще перл... Ну то есть ЦБ не является государственной организацией, а значит не подчиняется государству... В то же самое время РФ является членом МВФ, а ЦБ каким-то волшебным образом подчинается МВФ... Почему волшебным? Потому что не через государство же подчиняется... ЦБ ж не государственный и как мы выяснили в предыдущем предложении не подчинается государству... Логика у автора этого перла напрочь отсутствует... Бггггггг!!!
135 - 30.03.2014 - 01:19
Цитата:
Сообщение от Sandy I Посмотреть сообщение
Ты не непонимаешь, а просто не дочитал... Бггггг!!!
Отлично, но почему федеральной собственностью государство не может распоряжаться?

Банк России осуществляет независимо от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления.

Банк России является юридическим лицом.

Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом.

А если к этому всему добавить п.4 Ст.15 Конституции РФ, то факт собственности вызывает большие сомнения.
Гость
136 - 30.03.2014 - 01:22
Цитата:
Сообщение от Maddog Посмотреть сообщение
Отлично, но почему федеральной собственностью государство не может распоряжаться?
Принцип разделения властей, например, не дает право судебной системе принимать законы, а законодателям судить...
Независимость ЦБ - это суть такой банковской системы... Сделано для того, чтобы Правительство не могло использовать эмиссионный центр для решения своих проблем... Задачи ЦБ и Правительства часто не совпадают, поэтому и печатный станок по-разному может быть использован... для этого в идеале разделяют... Главу ЦБ назначают власти...
137 - 30.03.2014 - 01:23
Цитата:
Сообщение от Sandy I Посмотреть сообщение
Это вообще перл... Ну то есть ЦБ не является государственной организацией, а значит не подчиняется государству... В то же самое время РФ является членом МВФ, а ЦБ каким-то волшебным образом подчинается МВФ... Почему волшебным? Потому что не через государство же подчиняется... ЦБ ж не государственный и как мы выяснили в предыдущем предложении не подчинается государству... Логика у автора этого перла напрочь отсутствует... Бггггггг!!!
Включите логику и всё поймёте, это не так сложно как кажется. Вы же не глупый человек.
Гость
138 - 30.03.2014 - 01:23
Цитата:
Сообщение от Maddog Посмотреть сообщение
А если к этому всему добавить п.4 Ст.15 Конституции РФ, то факт собственности вызывает большие сомнения.
Бгггггг!!! Бред несусветный... Иначе международное право не будет работать...
Гость
139 - 30.03.2014 - 01:26
Цитата:
Сообщение от Maddog Посмотреть сообщение
Включите логику и всё поймёте, это не так сложно как кажется. Вы же не глупый человек.
Логика проста... Если ЦБ не подчиняется государству, то МВФ не может определять действия ЦБ, потому что сам ЦБ не член МВФ, а государство не может передать директивы МВФ ЦБ, потому что последний ему не подчиняется...Ваше высказывание лишено логики напрочь...
140 - 30.03.2014 - 01:34
Цитата:
Сообщение от Sandy I Посмотреть сообщение
Сделано для того, чтобы Правительство не могло использовать эмиссионный центр для решения своих проблем... Задачи ЦБ и Правительства часто не совпадают, поэтому и печатный станок по-разному может быть использован... для этого в идеале разделяют... Главу ЦБ назначают власти...
Сделано для того, чтобы Правительство не могло использовать эмиссионный центр для решения проблем граждан особенно в моменты когда доллар укрепляется, стабфонд ЦБ позволяет выровнять этот перекос, а ЦБ ни сном ни духом.
Если цели правительства при этом совпадают с национальными интересами, то использовать в интересах народа ЦБ тоже невозможно.
Для нормального управления такая система губительна, потому что предполагает, что интересы правой и левой рук не совпадают.
Полистайте на досуге порядок назначения главы ЦБ РФ.
Гость
141 - 30.03.2014 - 02:15
Цитата:
Сообщение от Maddog Посмотреть сообщение
Полистайте на досуге порядок назначения главы ЦБ РФ.
Его назначают американцы? Бгггггг!!!

Цитата:
Сообщение от Maddog Посмотреть сообщение
Сделано для того, чтобы Правительство не могло использовать эмиссионный центр для решения проблем граждан
Вам нужно почитать учебник по экономике для чайников... я не могу Вам всю экономику пересказывать...
У ЦБ и Правительства разные задачи в приоритете. ЦБ обеспечивает стабильность денежного обращения... Иногда задачи Правительства могут идти вразрез с задачами ЦБ, или просто быть разными по приоритетам, в итоге Правительство может допустить нарушение стабильности денежного обращения... Таким образом, разделение функций между правительством и ЦБ с независимостью ЦБ от правительства дает лучшие результаты при проведение экономической политики... Это разобрано в специальной литературе неоднократно и не одним человеком...
Гость
142 - 30.03.2014 - 15:29
Глава ВТБ....
Ну да. Чо ж тогда у ВТБ долгов в баксах столько?
Гость
147 - 30.03.2014 - 17:18
Если глава ВТБ чушь сказал, то сандя ещё больше её наговорил))
Гость
148 - 31.03.2014 - 11:00
В этом году нашим компаниям гасить долгов на 145 млрд. долларов внешним кредиторам...
Гость
149 - 01.04.2014 - 10:42
Цитата:
Сообщение от Sandy I Посмотреть сообщение
Конечно не сложно понять, что деньги не есть долговые расписки, потому что их никуда нельзя предъявить как долговые расписки и они никогда не обязаны возвращаться в ЦБ...
Совершенно верно , деньги это не долги. И не долговые расписки. А вот в ЦБ они (деньги) обязаны вернутся.
Та их часть которая выдана ЦБ в долг коммерческим. Пропорцию этой части вы сможете сейчас оценить.


Объясню по порядку и с самого фундамента
, на примере ФРС и на примере ЦБ РФ.

Начнём с ФРС. Изначально деньгами являлось золото и серебро, само по себе являвшееся ценностью, так как такие деньги препятствовали экономическому росту и приводили к кризисам, их решили заменить бумажными.(бумажными, записями на корсчёте , в банке - не суть, главное не живой золотой монетой)

Итак , ФРС первоначально выпускало доллары выдавая их взамен золота , которое складывало в свои хранилища.

Так сформировалась первоначальная денежная база ФРС.
Думаю на тот момент она была миллиардов 100 максимум.

Что произошло далее ? А далее ФРС стало давать(и продолжает это делать и сейчас) в долг коммерческим банкам, под определённую ставку. Деньги на время. Со сроком их возврата.И далее уже кредитуют субъектов экономики или другие банки.

Также ФРС может давать деньги в долг правительству США - выдавая деньги взамен на долговые расписки правительства (казначейки).

Именно процесс выдачи денег в долг со стороны ФРС и называется увеличением денежной базы ФРС.
На сегодняшний день денежная база ФРС - 4000 млрд. долларов. Какая часть этих денег выдана в долг ?
Примерно 98%. Остальной 2% оставляем на доллары выданные взамен золота.

То что коммерческие банки постоянно перекредитовываются в ФРС, занимая что бы вернуть прошлый долг, не отменяет того факта что практически 98% денежной базы ФРС, деньги напрямую выпущенные в обращение, были взяты в долг коммерческим банком и подлежат возврату. Это суть . Механизм функционирования ФРС позволяет за счёт перекредитовывания у ФРС не возвращать эти средства.
Но суть того что тот доллар который вы держите в руках (а наличные это именно часть денежной базы) ранее с вероятностью 98% был взят в долг у ФРС и затем выдан в виде кредита какому либо субъекту, а этот субъект потратил этот доллар на рынке. Я опять про суть.

Теперь к нашему ЦБ РФ.
Часть денежной базы ЦБ РФ была создана за счёт обмена старых денег на новые. Затем значительная часть денежной базы ЦБ РФ была создана, когда ЦБ РФ выкупал у банков доллары и евро и складывал в свои ЗВР.
Как только ЦБ приходилось продавать доллары и евро за рубли - сразу уменьшалась денежная база ЦБ РФ. Это ярко было видно в начале 2009 года , в первые месяцы. Сокращалась денежная база вместе с сокращением ЗВР.

Это могла быть для России похуже великой депрессии в США.

И в начале 2009 года ЦБ РФ принял решение работать как правильный ЦБ. Впервые наш ЦБ стал в большом объёме выдавать рубли в долг коммерческим банкам по сути без обеспечения.
На сегодняшний день около 1500 млрд рублей из 9000 млрд. денежной базы создано фактически выдачей рублей банкам РФ в долг.
Поэтому рубль на сегодня в большей мере это доллар, который кто то взял в долг в ФРС. )))
и только каждый шестой рубль в ваших руках подлежит возврату в ЦБ РФ, банком который ранее его у ЦБ занял.

Это суть. Про то как деньги расплываются по финансовой системе превращаясь в кредиты, затем в депозиты , затем опять в кредиты, увеличивая уже денежную массу М2, тема отдельного разговора. Это уже производные от денежной базы.


Цитата:
Сообщение от Sandy I Посмотреть сообщение
и какая разница, что арестовывать рубли или доллары, лежащие в другой юрисдикции?
Рубли лежащие на счёт иностранного банка расположенного фактически в другом государстве, реально отражены на корреспондентком счёте этого банка в ЦБ РФ. Таким образом в случае "заморозки" рублёвого счёта иностранным правительством, если это счёт принадлежит "тому кто не должен пострадать", ЦБ РФ может принудительно списать с рублёвого кор.счёта иностранного банка необходимую сумму и перевести её на кор.счёт другого , например российского банка в котором "тот кто не должен пострадать" откроет счёт.

Смысл в том что, операторам по рублёвым корсчетам банков выступает только ЦБ РФ.
Так же точно как оператором по долларовым кор. счетам банков выступает ФРС США, а по евровым ЕЦБ.

Фактически любой корсчёт любого банка планеты находится в компьютере соответствующего ЦБ.
Гость
150 - 01.04.2014 - 20:18
0-климатсан > Вам и не такое расскажут по телевидению. В целом, отстранение от доллара как мировых денег (есть такая функция у денег, будете изучать макроэкономику в ВУЗЕ – узнаете) – это крайне негативный фактор. Нет в мире примеров успешных стран с обособленной экономикой, самые крайние примеры – КНДР, Куба – дно, даже не так: днище.

Бакс спускают в унитаз,или ФРС-ий лохотрон
В этой фразе есть лишь экономическая безграмотность.
Гость
151 - 01.04.2014 - 22:04
Животные покидают Йеллоустоун
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=KEjtIIQJgpg Если жахнет, баксу хана.
Гость
152 - 01.04.2014 - 22:29
164-ingvor >фейк 100%... :-))))))
Гость
153 - 01.04.2014 - 23:16
164-ingvor > Летят два крокодила, один прямо, а другой на северный полюс. Ненависть большинства людей к "баксу" подкреплена лишь двумя вещами:
а) отсутствием у этих людей оных;
б) безграмотностью людей в области элементарной макроэкономики (достаточно купить книжку Макроэкономика для детей в картинках).


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены