37-biv1925 > Поразмыслила по твоему вопросу. Насчет перевалов 2А - я их в маршрут включать на буду, сама не ходила и других посылать по непроверенным местам не буду. Думаю, вам и архызских 1Б хватит:)

По дням и на мой вкус:

1. Архыз - поляна Таулу(можно на транспорте) - балка Орленок - подход под пер.Орленок.

2. пер.Орленок(1Б) - караджаская тропа - радиалка в сторону Кратерного - пер.Караджаш(1А)(возможно, радиалка на Минги-Кёль-Баши(1Б), на это заложи как минимум пару часов) - стоянка у оз.Верхняя Запятая(радиалка вечером или с утра на Пештеру по н/к гребню)

3. Софийские озера - пер. Иркиз(имхо н/к) - Спартаковские ночевки(верхние)

4. Пер.Ак-Айры Западный(1Б, советую идти через Надежду, т.е. подняться по склону Надежды по 1А до места стыковки с гребнем Софийского хребта, радиально сходить на вершину, затем спускаться на перевал) - далее на ваш выбор или спуск в д.р. Кышлаусу к озеру или траверс по гребню Софийского хр. до пер.Холодовского(1А), за перевалом неподалеку есть места для стояник и вода, в пределах получаса спуска.

5. Если вчера дошли до озера истока Кышлаусу, то на выбор - Холодовского или Заячьи Ушки(1А) (Ушки зрелищнее) - спуск к Зеленым озерам.
Если ночевали под Холодовского, то спуск к Зеленым озерам.
Далее при наличии времени можно радиально выйти на Ак-Айры Восточный, со стороны Зеленых озер он простой.

6. Радиально восхождение на г.Чучхур-Баши(1Б), но до пер.Чучхур я бы поперлась с рюкзаком. Т.к. с другой сторны перевала есть ровненькая площадка на 2 палатки. Давно мечтаю заночевать тут. В оставшееся время прогулки по леднику Огары. В общем, нужно, чтоб к этому дня погода максимально устаканилась.

7. Спуск по долине Секиртме до Псыша (тут веревка пригодится, есть неприятный скальный участок) - брод через Псыш(по колено, очень бурный поток, но стенкой из 2 человек нормально пройдете) - Наурская тропа - стрелка Аманауза и Псыша(мега-стоянка на правом берегу Аманауза со столом, бревнами, кучей дров и возможностьбю сделать походную баню, если полиэтилен притащите, каркас уже есть)

8. Переправа через Аманауз(наведена) - вверх по Аманаузу до "большого" ручья-притока - подъем на пер.Дурицкого(1А-1А*) - и сразу же на Дорбун(1А) - ночевка на Дорбуне, есть вода из озерца, много ровного места и "датчики на тепло"(тут вас точно засекут и придут проверять)

9. Траверс хр.Арсасара в обход видимого скалистого пупыря, я его называю 3034м, но в точности высоты не уверена. Обходим пупырь по гребню Аркасары и спускаемся в "каменный хаос" под пер.Олений, по пути запасаемся водой из ручья и поднимаемся на уровень выше по пути к Оленьему(там ровно, но с водой не очень) - ночевка под пер.Олений

9. Пер.Олений - озера(3 штуки) - по каменному хаосу спуск к Семицветному - спуск в среднюю часть д.р.Б.Дукка(тут есть места для стоянки)

10. Путь в Архыз.

В такой разбивке по дням неявно учтены потенциальные полудневки из-за возможной непогоды. Но если уж совсем не повезет, то дай бог пройти хоть часть до стоянки на Аманаузе, оттуда уже часов за 6-7 до Архыза дойдете.
Как видишь, дней на долину Большой Лабы у меня не осталось.

)

Гы... в днях ошиблась

39-ммм > трек на тот маршрут можно сваять из двух вот этих, убрав лишнее.
[url]http://www.caucasia.ru/site/track/659[/url]
[url]http://www.caucasia.ru/site/track/423[/url]
Мне малость некогда сейчас этим заняться.

41-Ansv, спасибо. Буду размышлять. Но вкусу твоему я доверяю.

44-biv1925 > я тебе нашла ссылочку про "нехилое колечко из Архыза"
[url]http://www.risk.ru/users/leb/5668/[/url]
Раньше я где-то на другом ресурсе читала этот рассказ Лебедева. С него у меня началось знакомство с Абиширой и планирование первого похода:)

2 Ansv
"Несогласный я - И с Энгельсом, и с Каутским. С обоими"
Ничего страшного в Чилике нет с любого места, нормальная тропа в сторону одноименного озера.

И на Кынхаре "натоптали" тропку вниз прям от седловины, идешь как по ступенькам. До этого, когда ходил, она была не сильно выражена, а по августу прошлого года - дорога просто.

Еще бы изменил маршрут так:
от о. Чилик через Кынхару (часа 2 до седловины не сильно напрягаясь) к о. Речепста Нижняя, от него радиально (!) (30 мин + 30-60 мин на "позырить") на о. Речепста Верхняя. Потом низом к о. Кяфар, там ночевка.
На след день сходить к Лазурному, а потом к о. Провальному и через Мылгвал (обход не по сыпухе слева пхд, а справа)-Агур-Федосеева в Архыз.
Ну или если есть время, после Агура ночевка на озерах.

Хоть в связке Мылгвал-Агур-Федосеева все они числятся как 1А это сильное преувеличение. Большое :-)
Как-то тянет Мылгвал, если идти его "не так", но лучше идти "так" :-) Обходя озера СПРАВА по ходу движения к Агуру, по турикам.
На Агур слоняча тропа, между ним и Федосеева максимум 20 мин ходу, опять же по тропе.
Ну неприятно с Федосеева сбрасывать 1.5 км до дороги в Архыз, но сложностей нет.

Так что интегрально как раз на 1А и тянут.

43-Ansv >
спасибки.

46-p_a_r_t > ты назвал Речепстой Верхней то же озеро, что я назвала Перевальным.
Ходить к Кяфару смысла не вижу, очень уж плохие воспоминания о поиске места для палатки среди кроровьих лепешек. Животные уже там, в этом сезоне на Кяфар уже поздно.

Ну и как бы я на 2 дня маршрут рисовала:)
А на больше дней можно и дальше по Абишире пойти, но тогда уж через Семнадцати. И на Кяфар любоваться сверху, имхо оно так реально красивее, а вблизи ничего особенного в нем нет. Еще есть у меня безумная идея пройти перевальчиком возле скального гребня 3097м. Который якобы Кяфар-Речепста.

Про Мылгвал-Агур-Федосеева я не спорю, но это уже та часть Абиширы, которая менее интересна. Лично мне, я за всех не говорю. Спуск с Федосеева я так ваще тихо ненавижу за его бестолковость, неоднозначность, колючки и насекомых. Но опять же повторю - это субъективно:)

Для p_a_r_t нашла информативное фото Чилика
[img]http://kubanphoto.ru/photos/3606/176160.jpg[/img]

Если присмотришься, увидишь протоптанную по снегу нашу тропу и группу питерцев, толпящихся над более высокой седловиной. Тропа, как я и говорила, идет не с самой низшей точки гребня, но именно в низшую точку ты придешь из долины Речепсты и будет ощущение, что тут она и закончилась. Собственно, на фото видно, что с низшей точки спуск хуже, а вблизи там был еще отставший от скал снег, но и следы на нем были. Так что все пути имеют место быть, но есть те, что проще и безопаснее.

А это для ммм - тропа на Ацгару и едва заметное ответвление тропы на Чилик чуть выше основной тропы
[img]http://kubanphoto.ru/photos/3606/175461.jpg[/img]

[quote=Ansv;26018024] 46-p_a_r_t > ты назвал Речепстой Верхней то же озеро, что я назвала Перевальным. Ходить к Кяфару смысла не вижу, очень уж плохие воспоминания о поиске места для палатки среди кроровьих лепешек. Животные уже там, в этом сезоне на Кяфар уже поздно. Ну и как бы я на 2 дня маршрут рисовала:) А на больше дней можно и дальше по Абишире пойти, но тогда уж через Семнадцати. И на Кяфар любоваться сверху, имхо оно так реально красивее, а вблизи ничего особенного в нем нет. Еще есть у меня безумная идея пройти перевальчиком возле скального гребня 3097м. Который якобы Кяфар-Речепста. Про Мылгвал-Агур-Федосеева я не спорю, но это уже та часть Абиширы, которая менее интересна. Лично мне, я за всех не говорю. Спуск с Федосеева я так ваще тихо ненавижу за его бестолковость, неоднозначность, колючки и насекомых. Но опять же повторю - это субъективно:) [/quote]
Да, о. Речепста Верхняя = о. Перевальное. "Мы говорим Ленин, подразумеваем ..."

Вот кстати у меня любимый вид Кяфара именно снизу
[img]http://kubanphoto.ru/photos/6271/144878.jpg[/img]

А вот с верхов так себе вид, на мой вкус. Да, и это август, коров нет :-) но это дело такое, возле Рыбного бегало стадо.

Перевал 17 все-таки 1Б, не могу его советовать для первого опыта, насколько я понимаю у автора нет опыта ЛП такой сложности.

К спуску с Федосеева отношусь аналогично, но ИМХО, один хрен откуда спускаться :-) И с Церковного подобные ощущения, тупо надо эти 1.5 км сбросить

2 ммм
Вид на хребет Абишер-[filolog]Ахуба[/filolog] с самой высокой его точки г. Речепста (3214).

Видно озеро Перевальное (Речепста Верхнее).
Чуть выше озера явно выраженная седловина - перевал Семнадцати Северный (1Б).
За ним, в следующем хребте (правее 17 С, как бы между 17 С и 17 Ю), угадывается перевал Мылгвал (1А).
[img]http://kubanphoto.ru/photos/6271/174922.jpg[/img]

У меня вот такие Кяфары есть
октябрьские
[img]http://kubanphoto.ru/photos/3606/109789.jpg[/img]
[img]http://kubanphoto.ru/photos/3606/109790.jpg[/img]
июльский
[img]http://kubanphoto.ru/photos/3606/173724.jpg[/img]

Но на любителя, фото может и хорошие, а место мне не понравилось.Вернее, больше понравилось смотерть на него сверху, а ночевать у Провального.

Да, перевал Семнадцати мне никто не советует, ибо опыта нет. Я через него и не хочу идти, во всяком случае вдвоем без человека который его знает.
Не могу на карте найти развилку Пхия-Речепста, где она? Откуда начинается маршрут, и как лучше его закончить выйдя к машине.
На этой развилки есть сейчас лесорубы которым можно оставить машину за денюжку?
Наверное рванем в Архыз в субботу.
по маршруту предложенному Ansv.
Думаю не спеша с субботы по понедельник мы его пройдем.

[quote=p_a_r_t;26018349]Перевал 17 все-таки 1Б, не могу его советовать для первого опыта, насколько я понимаю у автора нет опыта ЛП такой сложности. [/quote]

Пер.Семнадцати очень хорош именно для первого опыта и именно в последовательности "по нарастающей" Чилик - Кынхара - Семнадцати.
Но только Южный. И в следующий раз, когда мне доведется там вести народ, я проведу его по 1А. Опыт прохождения его "неправильно" есть, причем с новичками, которые не могут похвастать даже лагонакским опытом. 1Б там необоснованно. Вот только дистанционно я не буду никого направлять по "правильному пути", Семнадцати Южный лучше пройти с человеком, которому перевал знаком, а не по чьим-то советам.

[quote=p_a_r_t;26018349]К спуску с Федосеева отношусь аналогично, но ИМХО, один хрен откуда спускаться :-) И с Церковного подобные ощущения, тупо надо эти 1.5 км сбросить [/quote]

Имхо, наиболее щадящий спуск с Абиширы - по долине Речепсты, но не с пер.Речепста, а с Чилика. И если группа адекватно относится к траверсам каменистых склонов, то с пер.Речепста я бы советовала ей протраверсить до Чилика и затем легко и непринужденно спускаться.
Если нужен спуск в близости к Архызу, то лучше с Баритового и мимо водопада.

[quote=ммм;26023400]Не могу на карте найти развилку Пхия-Речепста, где она?[/quote]
Ну это не то, чтобы развилка:) Просто дорога уходит через р.Речепста на пер.Пхия, а тебе тут надо лезть на пупырь по тропе.

Вот наглядно - пупырь, по которому надо идти в долину Речепсты. По реке не иди. Лезь на пупырь к соснам, там уже будет слонячья тропа.
[img]http://images16.fotki.com/v387/photos/0/912140/10883529/P6280002-vi.jpg[/img]

57-Ansv >Спасибо, машину я так понимаю бросать там на свой страх и риск, или есть на кого оставить?

58-ммм > там машину оставить не на кого, хотя могут быть такие, кто живут там палаточным лагерем, но таких маньяков мало. Мы видели всего 2-3 семьи и как долго они собирались там тусить, не знаю. Но на выходные могут и понаехать.

Машину можно и в Архызе бросить, а сюда доехать за час и 2-3 тыщи:) цены как-то неадекватно в Архызе выросли.

60-Ansv >ясно, да уж ценник великоват.

Ansv, вот планируемый мною маршрут на 30.07-10.08 с группой товарищей,как человек знающий ;) дай оценку, и очень заинтересовало все таки прохождение пер Семнадцати .может все таки попробуешь на пальцах подспудном материале обьяснить как там получче,может и забредем.

Балка кривая- р КяфарАгур
-буг рассыпной-
Ур кумбыж-
ПерАГУР(1А)-пер МЫЛГВАЛ-оз Кяфар-оз Рыбное-
перКынзхара(1А)-оз Чилик-перЧилик (1А)-перАцгара(1А)-
р Ацгара-перЗагедан(1А)-р Загедан-р Сосновая-хр Шантацара-
- г Урденижерта- пос Медногорское

[quote=rvn;26026114] Ansv, вот планируемый мною маршрут на 30.07-10.08 с группой товарищей,как человек знающий ;) дай оценку, и очень заинтересовало все таки прохождение пер Семнадцати .может все таки попробуешь на пальцах подспудном материале обьяснить как там получче,может и забредем. Балка кривая- р КяфарАгур -буг рассыпной- Ур кумбыж- ПерАГУР(1А)-пер МЫЛГВАЛ-оз Кяфар-оз Рыбное- перКынзхара(1А)-оз Чилик-перЧилик (1А)-перАцгара(1А)- р Ацгара-перЗагедан(1А)-р Загедан-р Сосновая-хр Шантацара- - г Урденижерта- пос Медногорское [/quote]

да идите 17-ти спокойно, не первый же поход.
Я Южный не ходил, ходил Северный. Ну "противный" скально-осыпной, но особых засад нет. По началу видна тропка, только плотной группой идите, чтоб камнями не кидаться. Ну и осмотр склона на предмет других групп.

Если идти его от Мылгвала к Речепсте, то увидите 2 красивых озера, под ним. Либо можно сходить их радиально, а к Кынхаре идти долинами, там совсем все просто.

62-rvn >Извине, но про пер.Семнадцати уже сказала "нет", причем человеку, об опыте которого имею какое-то представление. Прошу понять правильно.

По нитке маршрута - не одобряю. Не люблю эти "низы" - Рассыпной бугор, оз.Рыбное, да и хождение по Шантацаре - удовольствие сомнительное в обозначенные сроки. Это скорее нитка майского похода, чем летнего.
На вопросы "предложите что-то получше" отвечать не буду, т.к. "получше" требует погранпропусков, которых у вас судя по всему нет.

чОрт, позор мне :-(
ник rvn прочел как ryn :-(

2 rvn, идите 17-ти только если представляет себе что есть 1Б. и есть опыт ЛП 1А

присоединюсь к Ansv, низами (типа Рыбное) делать нечего

аха,пропусков неть и не будеть,в этом сезоне так точно
шантацара развернуто? типа летом там делать нечего жарко и неинтересно?

спасиб

p_a_r_t,все нормально не волнуйтесь и голову пеплом пожалуй не стоит. опыт у некоторых есть до 6-ки горной руководство включительно,но будут участники и только с ПВД,просто район не знаком зря наматывать не хочется

65-p_a_r_t > ой, я сама так прочла)) я тут как раз недавно изменила написание ника с ryn на ronya (так мой жж называется с незапамятных времен:)

65-p_a_r_t > да я тоже сперва думала, что это Аня, потом пригляделась - нет:)

66-rvn > хр.Шантацара - да, ты почти угадал. Жарко, неинтересно, проблемы найти воду.
Если нет цели пройти спортивный категорийный поход, то нафига тебе это наматывание километров? Ежели причастен спортивный туризм - то я тебе вообще не советчик, слишком уж разные представления у нас о походах.

Ansv:к сожалению,мне под 2-ку алтай в следующем году.как раз и нужно людям справочки сделать
и да простит меня ув.ryn - я совсем не маскировался под нее,мой ник на "кубани" тож наверное года с 98,редко пощу.

70-rvn >да вы что, мне не жалко!)

Все таки время не хватает, потому пойдем на
Пик Пионеров через Баритовый водопад где там лучше стать лагерем, чтобы поблизости была вода, на самом перевале или лучше спуститься к озеру Запрудному? Или снежники еще есть для воды?
От лагеря будем уже радиалить на легке.

72-ммм > на перевале, если ты имел в виду пер.Архыз, тебя ветром может сдуть:) Ниже в сторону Запрудного есть площадки, но без воды, насчет снежников в это время не уверена.
Честно говоря, мне было бы проще 5-литровую баклашку наверх затащить, чем к озеру спускаться:) Ленивая я:)

72-ммм, спуск к Запрудному непростой. Когда-то там была тропа, но обвалилась. Поэтому приходится спускаться по очень крутым травянисто-осыпным склонам без тропы. Спуск неприятный...
А вода есть при подъеме на пик Пионеров в балочке - мы проходили мимо. Смотри наш с Юрой трек.

Ansv, маршрут по Архызу просмотрел. Все вроде понятно. но есть конечно вопросы. Например, от пер.Иркиз к Спартаковским ночевкам нормально ходится и где эти самые ночевки. Пер.Дорбун, Дурицкого, оз Семицветное проходил очень давно. А если закончить хр. и плато Габулу?

72-ммм. Ага, и я этот родник просил на ОСМовской карте обозначить, он обозначен.

74-biv1925 >75-Панда >
Спасибо за предупреждение.Воду на вашем треке увидел.
Но вот вариантов спуска к Запрудному я увидел 3
[img]http://foto.mail.ru/bk/umrnet/_myphoto/#photo=/bk/umrnet/_myphoto/2176[/img]
1) прям с перевала Архыз, остальные два за Пиком Пионер в сторону Пика Московский

[img]http://content.foto.mail.ru/bk/umrnet/_myphoto/i-2176.jpg[/img]

Запрудное (это, я так понимаю, в терминах М. Голубева) есть известное озеро Жопа (Сердце, для романтиков)?
[img]http://kubanphoto.ru/photos/6271/144611.jpg[/img]

77-ммм. А нафига тебе это запрудное, мы туда не спускались, там уже коров пасут. Мы спускались к верхнему, гле и ночевали.

79-Панда >Раз уж идем не далеко и не надолго, хотелось бы максимум посмотреть район Пика Пионеров, потому и спрашиваю:) Жаль времени нет на другой маршрут.