Высота 2800 м не высота?
 

короче я прям гордилась собой, пока в обсуждении фильма Эверест меня не "опустили". Я понимаю, что есть те, кто бесконечно лазят по горам, Тыбга там или Чугуш(хотя они всего на 200 м выше), или вовсе Эльбрус... Но я простая смертная, самая простая, и всегда считала, что я молодец.
В противовес привели пример, что в Турляндии на высотах 2300 спокойно туристов на канатке катают да с дельтапланами спускают.
:(

ничего не понятно, в местах близких к эвересту это не высота а наверное даже глубина, а на фиште - очень даже высота, особенно по плохой погоде

Ты молодец. Все когда то начинали. Удачи в будущих восхождениях.

на мой взгляд по "цифре" сложно определить где начинается "высота", например на Эльбрусе канатка на 3850 поднимает, т.е. и это еще не высота раз туда легко попасть? ;-) но на Индюке (который весь 859 метров) есть весьма неслабые скальные маршруты ;-) или "высота" это где начинается проявления горной болезни? но в разных географических районах и у разных людей это будут очень разные цифры... ну а если говорить про 2800 (это видимо Оштен или Фишт?), то во время восхождения весь день светило солнце или была непогода? или это вообще происходило зимой?

Обсуждение огородов может длиться вечно :) Вот если бы ТС заявила пеший (или вело, но с грузом) набор высоты 2800м. за день - совсем другой разговор был бы.

[quote=chiffa;40236210]Высота 2800 м не высота? В противовес привели пример, что в Турляндии на высотах 2300 спокойно туристов[/quote]
Высоко - это когда организм начинает чувствовать высоту.Назыается горная болезнь. У новичков ощущается на ~3000м: потеря аппетита, легкие позывы тошноты, одышка при нагрузке. У людей с опытом такое не бывает и на 3500 при резком наборе высоты, а при постипенном и на 4000.
[quote=ADV;40238339]на мой взгляд по "цифре" сложно определить где начинается "высота", например на Эльбрусе канатка на 3850 поднимает,[/quote]
У железяк горняшка не бывает.
[quote=ПятиГорский;40239080]Вот если бы ТС заявила пеший (или вело, но с грузом) набор высоты 2800м. за день - совсем другой разговор был бы.[/quote]
Вот если бы у бабушки...

3-ADV >при спуске ливень лил ) прям с самой вершины и до лагеря. 4-ПятиГорский >а вы знаете что 2800 за день это смерть ногам? рекомендуется не набирать более 1000 м в сутки (ну если только на эти 2800 тебя канатка не довезет).5-x0577216 > блише к вершине изменения уже чувствовались, но не критично.

[quote=x0577216;40239346]У новичков ощущается на ~3000м: [/quote]Это в среднем для Кавказа. В других местах по другому, так как горная болезнь зависит не только от содержания кислорода в воздухе, но и от других факторов (прежде всего климатических). Есть ниже, есть выше пределы.

6-chiffa >Рекомендации хороши для парка. Я велик не зря упомянул - три года назад сын в вело-соло раз набрал 3км грунтовки за день. Больше он не пытается брать в горы велосипед :)

[quote=ПятиГорский;40239080] Обсуждение огородов может длиться вечно :) Вот если бы ТС заявила пеший (или вело, но с грузом) набор высоты 2800м. за день - совсем другой разговор был бы. [/quote]
Да куда нам огородникам до ВАС.

9-argon >[b]Лично для меня[/b] уже и половина того подъема представляется затруднительным мероприятием... с рюкзаком, ессно.

"У новичков ощущается на ~3000м" - помнится как-то участник параллельно идущей группы словил горняшку на 2800 (под Столичным в Архызе). Все были КРАЙНЕ удивлены, что на такой небольшой высоте это произошло, а нонеча это уже "в среднем для Кавказа" считается? Климат меняется, или народ мельчает?

+ к 11. посмотрел в википедии про "горняшку"([url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C[/url], если кому интересно будет). Да, для Кавказа "от 3000", офигеть...

12-ADV >Отредактируй Вики - сколько захочешь, столько и напишешь :)

13-ПятиГорский >Я читала это в книжках по туризму, изданных в то время, когда информация еще проверялась и не печаталось все подряд. Это не Википедия.

[quote=ADV;40241721]Да, для Кавказа "от 3000", офигеть...[/quote]

Ну, это от организма зависит. Я стараюсь ходить повыше 3000 и горняшки не испытывала никогда. Хотя мои сопоходники иной раз и на 2400 вырубались от головной боли и аццкого сердцебиения.

Лично для меня нахождение на упомянутой высоте 2800м и даже больше, порядка 3000-3200м весьма комфортно.
В походах, которые не ПВД, я стараюсь все ночевки делать на высоте 2800, а то и выше, т.к. это примерно зона весьма милых пейзажей, альпийской травки и озёр. Обычно только первая ночевка бывает ниже, т.к. сразу на 2800 забраться это не на каждом маршруте реально за день. Да и не нужно, как правило. Т.к. в первый день надо привыкнуть к обстановке и "не грубить":)

15-Ansv > ну так и я о том, что 3000 - это не высота для проявления "горняшки". Лично для меня (раз уж мы начали писать о личных восприятиях) от 4000 начинается дискомфорт.

14-Batgirl >А совет и не Вам был :)

14-Batgirl > Википедия - удобный агрегатор информации, поэтому я на нее сослался

17-ПятиГорский > ну наверное в таких темах не правят "от фонаря"?

19-ADV >зависит от чувства юмора. Ради хохмы, добавь нолик - поверят!

+ Вот, кстати, хоть и не Вики, но... рекомендую присмотреться к одной цифре :)

[img]http://images.vfl.ru/ii/1443691193/9528dc90/10041533.jpg[/img]

[quote=chiffa;40239537] 4-ПятиГорский >а вы знаете что 2800 за день это смерть ногам?[/quote]
В общеизвестной песне
Тренируйся бабка, тренируйся любка, тренируйся ты моя сизая голубка.[quote=ПятиГорский;40240279]9-argon >Лично для меня уже и половина того подъема представляется затруднительным мероприятием... с рюкзаком, ессно.[/quote]
глаза боятся, а ноги делают. В том году, когда я прошёл горный поход 1кс, мой объём лёгких увеличился на 1 литр.[quote=Ansv;40241993]В походах, которые не ПВД, я стараюсь все ночевки делать на высоте 2800, а то и выше, [/quote]
хорошая горная практика рекомендует ночевать перед перевалом повыше, чтобы облегчить подъём и не попасть под стандартное ухудшение погоды после 15 часов.
----
однако надо обсуждать не высоты. Для меня в горах первое - красоты, второе - порадоваться, какой я правильный и проходимец.[quote=Batgirl;40241857]Я читала это в книжках по туризму,[/quote]
а организмом меряла? Один из наших людей стандартно блевал на 1800, а потом быстро акклиматизировался .[quote=ПятиГорский;40242543]но... рекомендую присмотреться к одной цифре :)[/quote]
их там много, причем они практически не различимы.Освой фотошоп.

[quote=x0577216;40249305]они практически не различимы[/quote]купи очки.

Я разобью мечты и фантазии всех, кто считает, что высота в Непале или еще где в Азии переносится легче, чем на Кавказе, например. Из-за широты эти поверья или из-за климата - даже разбирать не буду.
Факт первый. Лечу я как-то из Эквадора (после восхождений вплоть до 6300м в 20км от Экватора) прямо на Аляску, не теряя времени. Через Нью-Йорк. Калибрую барометрические часы по спутникам в Эквадоре. На Аляске (66 градусов с.ш., если кто-то понимает, о чем я), погрешность навигатора и часов составила меньше 100м (а не километры, как считают), что является нормальным колебанием давления и за одну ночь не выходя из палатки на Эльбрусе. То есть и парциальное давление абсолютно соответствует высоте.
Факт второй. На Эльбрус я, приехав без акклиматизации, захожу на 4й день без всяких проблем, клиенты - на 6й без всяких проблем. Попробуйте в Непале зайти на 5600 на 4й день, на 6й. Сильно удивитесь (работы на высоте для достижения данных точек получается намного больше - в том и проблема)
Факт третий. На Кавказе часто можно услышать легенду, что Эльбрус равен по сложности пику Ленина (7135м) - такой бред может сказать только тот, кто никогда выше Эльбруса не был))
Искренне Ваш, Сергей Баранов. 155 восхождений на вершину Эльбруса (153 с клиентами), 7 пиков Ленина (4 до вершины), Хан-Тенгри без акклиматизационных выходов в мой 21й год от роду (7010м), К2 до 8000м., Броуд-пик до 7900м., Аконкагуа (6957м.) - 4 раза, ну и там прочие Эквадоры да Мак-Кинли по паре раз.
PS - на Эльбрусе на канатке катают до 3700 и этой зимой будут до 3900м., в Эквадоре до 4050 прямо из столицы, в Индии - до 4100+
Я лично за рулем поднимался выше 5000м., не в журналах читал. А дорог выше 3500-4000м в мире - не счесть.
Ну и да - я простой смертный)))) Ничего во мне такого))

[quote=Wild Rain;40249554]погрешность навигатора и часов составила меньше 100м[/quote]
Сережа, я не совсем понял - разве точность навигатора зависит от давления?

как раз таки навигатора - нет, а вот часов - да. Нет никакого "разного восприятия" высоты от Экватора по меньшей мере до 66 параллели.

25-б0б >В некоторых моделях навигаторов высота [b]дополнительно [/b]определяется барометрическим способом - на случай плохого сигнала со спутников. Бывает, сядешь отдохнуть, включишь его и радуешься... "мы сидим, а денежки идут" :) У жены часы Suunto, так я несколько раз уже корректировал высоту в соответствие с моим навигатором - бестолку. Чаще всего разница получалась около 60м. в сторону завышения по барометру. Крайний раз получил 53м. на берегу моря под Адлером :) GPS показал при этом 5м.

Кстати, для тех, кто умеет нажать на левую кнопку мыши - фотка в п.21 иллюстрирует третий способ определения высоты :)

[quote=x0577216;40249305]а организмом меряла? [/quote]мы не альпинисты, но на трех с копейками (максимум где я была) - прекрасно чувствую. У меня примерно как у Светы в п. 15 - мне наоборот ниже двух хуже.
Плохо может стать еще некоторым (но это не горняшка наверное в чистом виде) при быстром подъеме (на машине к примеру) или излишних нагрузках. А на машине подъем на такие высоты и у меня самочувствие иногда ухудшает, наверное из-за резкой смены давления, особенно если погода не стабильная.

Ультрофиолет, можно облучиться открытыми частями тела, особенно без головного убора.

[quote=Wild Rain;40250063] как раз таки навигатора - нет, а вот часов - да. Нет никакого "разного восприятия" высоты от Экватора по меньшей мере до 66 параллели. [/quote]
А.... то есть фраза
[em]"погрешность навигатора и часов составила меньше 100м"[/em]
означает [em]"разность между показаниями высоты навигатора (как эталона) и часов (определяющих ее по давлению) меньше 100м"[/em]
А то я думал что за навигатор такой у вас...
А насчет "разного восприятия" полностью с вами согласен. Как говорится "горняк он и в Африке горняк"...
В Эквадорах не бывал, но для Непалов это справедливо.

[quote=Batgirl;40250262]примерно как у Светы в п. 15 - мне наоборот ниже двух хуже. [/quote]

Мне на высотах ниже 2500 хуже лишь в том плане, что там в сезон есть мошкара кусучая. Ну и почему на Лагонаки меня ни ногой - однажды сильно среагировала на цветение не пойми чего(но явно растущего только там, потому как бывала в цветущей субальпике неоднократно и до, и после), больше ни в жисть:) Для меня реакция на это неизвестное мне растение страшнее горняшки:) Вообще, у меня уже 20 лет аллергия на амброзию, но в последние годы мне все лучше и лучше и вообще практически забыла про эту болячку, тем неожиданнее было чуть не задохнуться в простеньком ПВД:(

Стараюсь посещать такие районы только в соответствующий сезон.

А я в последнем походе впервые ощутил лёгкие симптомы: несколько раз на какоё-то время немного побаливала голова, потом отпускала. Это был самый высотный для меня маршрут: 3200-3500 и 3870 на Куршо. Такой вот организм...

30 - да именно, как разницу между показаниями спутников (навигатора) и барометра.

Когда-то и я гордился своей высотой - 3238. Но потом понял: главное - не высота, главное - красота

[quote=Peshehod;40265698]Когда-то и я гордился своей высотой - 3238. Но потом понял: главное - не высота, главное - красота [/quote]

Сергей, а что это за высота 3238? Навскидку не угадала.

А, кажись, догнала - Чугуш?

а про высоту в п.21 как бы забыли? мало кто на такой бывал...

37-ПятиГорский > Да то ж не высота, а глубина:)

38-Ansv >Света... у любой прямой есть ДВА конца. Я прям даже и не знаю... неужто ТАК ПЛОХО с образованием нынче? От тебя уж точно не ждал такого тупняка :(