Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Пешеходный туризм (http://forums.kuban.ru/f1229/)
-   -   В КЧР туристы и местные жители смогут посещать туробъекты в погранзоне без пропусков (http://forums.kuban.ru/f1229/v_kchr_turisty_i_mestnye_zhiteli_smogut_poseshat-_turob-ekty_v_pogranzone_bez_propuskov-3625747.html)

bee2 30.01.2013 10:55

В КЧР туристы и местные жители смогут посещать туробъекты в погранзоне без пропусков
 
Черкесск. 23 января. ИНТЕРФАКС-ЮГ - Для туристов и жителей Карачаево-Черкесии упрощен порядок пропуска в пограничную зону государственной границы Российской Федерации, проходящей по территории КЧР.


"В связи со вступлением в силу с 1 января 2013 года приказа ФСБ России "Об утверждении Правил пограничного режима", изменен порядок пропуска и пребывания граждан в пограничной зоне и в пределах пятикилометровой полосы местности вдоль государственной границы Российской Федерации", - сообщает пресс-служба Пограничного управления ФСБ РФ по КЧР.


Жителям и гостям КЧР теперь не нужно будет получать специальные пропуска, чтобы посетить места отдыха граждан, крупные центры туризма и альпинизма в Теберде, Домбае и Архызе, а также туристические маршруты, проходящие по всему западному Кавказу вдоль Главного Кавказского хребта, отмечено в сообщении.


Между тем, по данным ведомства, для иностранных граждан порядок пропуска и пребывания граждан в погранзоне остается прежним. То есть необходимо получить пропуск в Пограничном управлении ФСБ Росси по КЧР.

Смотрите оригинал материала на [url]http://www.interfax.ru/tourism/tourisminf.asp?id=286639&sec=1466[/url]

bee2 30.01.2013 10:56

Неужто правда?!

Avanturist 30.01.2013 11:14

По-моему это из серии "карты рассекретили".

Ansv 30.01.2013 11:34

Изображая Станиславского: НЕ ВЕРЮ.

фил 30.01.2013 12:40

Где? ГДЕ?
Я уже приводил ссылку на этот приказ, вступающий в силу с 1 января, в другой теме.
[url]http://www.rg.ru/2012/12/21/pogranrezhim-dok.html[/url]
Из какого пункта приказа следует упрощение?
Или в КЧР свои правила?

фил 30.01.2013 12:46

Кстати, переведите, плиз, кто может, на русский язык пункт

1.2.1.4. Не имеющие регистрации по месту пребывания или по месту жительства в пределах муниципального района (городского округа), на территории которого установлена пограничная зона, или городского округа, расположенного в пределах муниципального района, на территории которого установлена пограничная зона и территория которого охватывает (частично охватывает) территорию городского округа:
м) следующие в пограничную зону до пределов пятикилометровой полосы местности вдоль государственной границы Российской Федерации11 на суше, морского побережья Российской Федерации, российских берегов пограничных рек, озер и иных водных объектов и на островах на указанных водных объектах , а также до рубежа инженерно-технических сооружений в случаях, если он расположен за пределами пятикилометровой полосы местности.

carduus 30.01.2013 13:04

Не нашел, что существенного изменилось в новой версии [url]http://www.rg.ru/2012/12/21/pogranrezhim-dok.html[/url]
Практический полевой интерес представляют наверное п. 1.2.1.4. пп. "м)"
Ну и разве что п. 1.7.10. пп. "а)" и пп. "б" в части фото- и видеосъемки территории сопредельных государств =)

В остальном подожду пруфлинка на региональный приказ по конкретным рубежам местности. Имхо, по факту посещения "неоцивилизованных" приграничных территорий ничего не изменится.

carduus 30.01.2013 13:11

5. Как можно понять из побуквенного многократного перечитывания, этот пункт разрешает находиться в местностях до 5-километровой зоны просто с паспортом БЕЗ ПРОПУСКА и без регистрации по месту жительства в этом районе.

Отсюда следует, например, что теперь не нужен пропуск на Аибге, Пслухе, где там еще его спрашивали, если от них более 5 км до границы.

carduus 30.01.2013 13:30

+ к 7 сюда же, вероятно, будет относится долина Имеретинки, дома измерю, где там 5 км.

Avanturist 30.01.2013 13:45

Читаем внимательно: "а также до рубежа инженерно-технических сооружений в случаях, если он расположен за пределами пятикилометровой полосы местности". Т.е. если завтра они КПП поставят в Краснодаре, это будет по закону. А 5-км полоса, это как бы рекомендательный минимум.

Ansv 30.01.2013 13:48

мой вам совет - пока есть время, делайте пропуска:)

фил 30.01.2013 13:54

carduus, из побуквенного прочтения я понял, что пункт 1.2.1.4.м касается только некого "городского округа", попадающего в погранзону, а не горной местности. Тогда понятно ликование автора в (0), на туробъекты в муниципальных образованиях можно будет просто по паспорту. В музей сходить, например, или оставить деньги в какой-нибудь структуре, присосавшейся к природным ресурсам, типа кафе в конце паровозного маршрута по Курджипсу.
Не?

Кошка Че 30.01.2013 14:13

Короче, снова журналисты всё интерпретировали так, как поняли, а поняли непонятно как:). Действительно, в теме по ссылке фила всё разбиралось.
11-фил > похоже на то. Думаю, всё движется в сторону интересов государственных и частных коммерсантов туристического кластера "Северный Кавказ" (или как оно там называется).

carduus 30.01.2013 14:29

11 фил. Еще раз перечитал. И как я это понимаю.

Пункт 1.2.1.4. касается [u]лиц[/u], не имеющих регистрации на территории пограничных муниципальных образований. Т.е всех, кто не местные жители.
Этим лицам подпунктом "м" разрешено теперь быть в [u]пограничной зоне[/u] без пропуска только с паспортом.
Тут обращаю внимание, что обсуждаемый приказ касается правил пограничного [u]режима[/u], т.е. как вам себя вести в пограничных территориях.
Пограничную [u]зону[/u] устанавливает другой приказ, региональный, например, по КЧР вот этот: [url]http://ps.fsb.ru/law/generaldoc/more.htm!id%3D10320893%40fsbNpa.html[/url]

Он определяет, что конкретно является погранзоной. Но и тут остается сложность: что считается территорией всяких сельских и муниципальных образований, ибо к нему привязываются границы погранзоны. Для этого нужно искать первоисточники по муниципальному районированию, например по Урупскому р-ну: [url]http://www.rusouth.info/territory5/pack2x/paper-hfkogl.htm[/url]
Потом нужно все проверить на юридическую силу (изменено, дополнено, отменено) и тогда можно понять конкретную зону, куда нужен пропуск.

При этом гипотетически может существовать территория ближе 5 км до границы, но не попадающая в погранзону. Но такой детальный анализ я не делал, поберег мозг.

И итоговое резюме: все равно все решает конкретный пограничник на месте. Даже при наличии пропуска =)

carduus 30.01.2013 14:32

"Этим лицам подпунктом "м" разрешено теперь быть в пограничной зоне без пропуска только с паспортом."

читать как

"Этим лицам подпунктом "м" разрешено теперь быть в пограничной зоне без пропуска только с паспортом [u]если они находятся до 5 км от границы[/u]"

фил 30.01.2013 15:11

Не факт.
Читаем 1.7.3, куда попадают эти самые "только с паспортом":

1.7.3. Граждан Российской Федерации, .... - в пределах муниципального района (городского округа), на территории которого расположены места их пребывания ...

Не на лоне природы, а в пределах муниципального образования.

фил 30.01.2013 15:28

[url]http://kavtrans.ru/maps/zona_09.jpg[/url]

carduus 30.01.2013 15:43

15. Не совсем понял, что именно не факт.

"Муниципальный район" (так в оригинале) может включать в себя как собственно поселение (поселок), так и лоно природы (нежилые территории вокруг поселка).

Другими словами, если я выйду за последний дом Архыза, я буду вне пределов Архызского сельского поселения, но буду в пределах Зеленчукского муниципального района.

При этом, если установлена погранзона в Зеленчукском муниципальном районе, то мне можно:
- с паспортом - до 5 км от госграницы или рубежа инженерно-технических сооружений;
- с пропуском - до 100 м от госграницы;
- с разрешением начальника пограничного органа - фотографировать Абхазию

Ansv 30.01.2013 16:57

carduus прав в том, что решаться вопрос о правомерности твоего нахождения вблизи границы будет решаться конкретным пограничником. И если он тупой или упертый - то спасти вас может только пропуск вместе с паспортом. В общем, как повезёт:)

У меня был спор с одним не очень умным товарищем в форме и с калашом на ту тему, что якобы мой пропуск выписан неверно(и по этой причине недействителен), и его аргументы были таковы, что на пропуске стоит дата входа в погранзону 1 июля и до 31.12.12, а пропуск выдан в апреле и якобы он может выдаваться на полгода, а с апреля полгода это не 31.12.12, значит где-то в пропуске у меня ошибка. Когда я заметила, что вообще-то пропуск выдается сроком до конца календарного года, а не на полгода, и важна дата прохода в погранзону, он сильно возражал. Пыталась ему объяснить, что дополнительно на полгода пропуск можно еще продлить - он ни в какую. Подействовало то, что я потребовала вернуть меня на то же место, после того как мы съездим к его начальству, выясним, что я права, а ему за это объявят выговор. В голове у него "полгода" ассоциировалось ни пойми с чем, и реального положения дел эти ребята почти не знают.

umrnet 20.02.2013 11:56

Сегодня буду заказывать пропуск через госуслуги, если получу то отпишусь. Сейчас предусмотрена возможность отправки документов непосредственно с портала, а не как в прошлом году по эл.почте.

Панда 21.02.2013 21:47

В этом году мне выдали пропуск с офигенной формулировкой "В пределах 5-и километровой полосы местности вдоль Госграницы РФ КЧР." Хотя я писал только долины рек и кучу перевалов в Зеленчукском и Урупском районах. С машиной тоже особо не заморачивались вписали госномер.

umrnet 22.02.2013 09:06

22-Панда >Блин размыто очень:(

Ansv 22.02.2013 09:32

[quote=Панда;29187413]В этом году мне выдали пропуск с офигенной формулировкой "В пределах 5-и километровой полосы местности вдоль Госграницы РФ КЧР." Хотя я писал только долины рек и кучу перевалов в Зеленчукском и Урупском районах. С машиной тоже особо не заморачивались вписали госномер. [/quote]

Юра, на почтовый адрес прислали? Работает сервис?

А то я еще никак не доберусь до оформления пропусков.

23-umrnet > Прекрасно сформулировано, такое "размытие" как раз нам и надо:))) Т.е. до 5 км от границы гуляй себе так, а между 5-ти-км полосой и самой границей - на основании этого пропуска. Это гуд. Хотя, как я уже упоминала - это не исключает "закрытие" некоторых участков погранцами на основании их приказов и даже с пропуском тебя могут развернуть.

Панда 22.02.2013 09:52

24-Ansv. Сервис работает.
23-umrnet. Вова, да я сначала тоже подумал что нет конкретики, а потом..., как и написала Ansv если не захотят, то не пустят. Зато теперь как Sakira можно будет подумать и о других районах, может на выходные, было бы время.

firefox 22.02.2013 11:53

Что-за сервис? Госуслуги?
А там в любую нашу погранзону можно заказать пропуск или только КЧР пока?

Peshehod 22.02.2013 12:03

А что вы пишите в графе "цель въезда"?

Панда 22.02.2013 16:44

26-firefox. Сервис-факс.
27-Peshehod. Отдых или туризм.

Peshehod 22.02.2013 18:40

Ну я так и написал - туризм. Сделал заявку через Госуслуги, буду теперь ждать.

Peshehod 22.02.2013 18:50

Благо уже то, что Домбай, Софийскую долину, Глобус исключили из погранзоны

Peshehod 22.02.2013 19:20

Как я понял суть вопроса после изучения разных документов (касаемо не местных и не блатных):
- Можно находиться в погранзоне без пропуска, кроме 5-километровой зоны (и каких-то там сооружений);
- В пределах 5-километровой зоны - только с пропуском;
- Ночевать ближе 100 метров от границы нельзя;
- Софийская поляна (с водопадами), Глобус, Мин.источники на Нахаре, Алибек-Домбай-Русская поляна и ряд гор из погранзоны выведены, можно посещать без пропуска.

Peshehod 22.02.2013 19:32

Да, еще оказывается застава в Перевалке является подразделением ПУ ФСБ по КЧР. Значит, можно туда подавать заявление и там забирать пропуска.

Ansv 27.02.2013 08:23

[quote=Peshehod;29202087]Да, еще оказывается застава в Перевалке является подразделением ПУ ФСБ по КЧР. Значит, можно туда подавать заявление и там забирать пропуска. [/quote]

А так всегда и было, несмотря на то, что Перевалка в КК. Вот только не на всю КЧР Перевалка выдавала пропуска, а только на Урупский р-н. Как сейчас - не знаю.

Иванович 13.03.2013 08:05

Форма заявления на пропуск образца 2013....не затягивайте - подавать надо уже сейчас:
[url]http://www.nedoprivodu.net/forum/attachment.php?attachmentid=11071&d=1363111494[/url]

Ansv 13.03.2013 08:21

оЯ в этом году решила выпендриться и заказала пропуска через портал госуслуг, там форма заявления вообще не нужна, просто заполняешь нужные поля. Но результата пока еще нет(заявления подали 10 марта). Сообщу, если будет чем похвалиться. Опасаюсь отказа по причине, что в поле "куда я прошу пропуск" было всего 250 символов и уместить туда кучу топонимов я не смогла, плюнула, и написала как у Панды "в пределах 5-и километровой полосы местности вдоль госграницы России по КЧР".

А если будет облом,то времени еще достаточно, чтобы воспользоваться факсом.

gpshelp 13.03.2013 08:59

Мы пропуска получили еще 14 февраля :-)
Оформляли по факсу, получать ездили в Черкесск (хотя было предложено выслать по почте). В пропусках стоит ШТАМП с формулировкой "в пределах 5-и километровой полосы местности вдоль госграницы России по КЧР".

PNL 13.03.2013 09:00

34 - Давать ссылку на ресурс, на котором надо зарегистрироваться, чтобы эту ссылку посмотреть, как минимум некрасиво.

Deep Forest 13.03.2013 14:06

36 - По почте??? О_о раньше они такого не предлагали, я хАчу по почте))А электронка их у вас есть чтоб и послать им по почте?)

Иванович 13.03.2013 15:04

то 37, а ты не смотри - а просто скачивай....

PNL 13.03.2013 16:15

39 - Наверное это только у меня: "Вы не авторизованы на форуме или не имеете доступа к этой странице."

Панда 13.03.2013 16:21

40-PNL. Не у меня тоже самое. Надо авторизовываться.


Текущее время: 20:33. Часовой пояс GMT +3.