кому ещё дороги эти места
 

[url]http://kubanphoto.ru/photo/192024/[/url]
может заказывать таблички?

Да, не стоит делать из Планческих скал мемориальное кладбище. Как то не позитивно.Я знаю еще несколько десятков людей, кому дороги эти места. Скал на всех не хватит.

[url]http://fotki.yandex.ru/users/super-stiker/view/547541?page=0[/url]
вторая такая же табличка намертво привинчена болтами недалеко от дороги...

Да уж... перебор!
По-моему достаточно было одной таблички, возле Университетской пещеры, одним из первооткрывателей которой и был Андреев Алексей (там табличка по-делу):
[img]https://lh5.googleusercontent.com/-BCKrdQC3YFM/TYs9Ib4QFLI/AAAAAAAAA6c/YyybEC7jE88/s912/DSC07610.jpg[/img]

Но однозначного ответа, когда я встречаю подобные таблички в горах - правильно это или нет - у меня нет! Наверное есть события или личности, которые достойны быть "увековечены", но в этом деле должно быть чувство меры.
А может у авторов табличек есть коварная идея переименовать Планческие скалы, назвав их "Андреевскими"? Рядом же есть Красные скалы, которые называют Наумовские. Валерию Павловичу наверное тоже дороги были те места...

Табличку есть смысл вешать если человек погиб в том месте.
А то что повесили, это баловство какое-то...
Напоминает бессмыленное водружение креста на Фиште...

PS/ничего плохого сказать об умершем не хочу. Но каждый раз его скалолазы "поминать" точно не будут. Так может не стоит таким образом тревожить память покойного...

Это точно, получается как "Здесь был Вася". Может быть, я и неправ, но у меня создается ощущение, что испорчена красота скалы, получается, что потом эти таблички в фотошопе надо убирать:-( А никак их нельзя сковырнуть аккуратненько? Или высоко привешено? Получается, что не на скалы, а на надробия какие-то ходишь...

...в смысле "надгробия". Когда я помру - моим близким что, в честь моих 70 походов 70 таких табличек заказывать и развешивать по всем водопадам края и вершинам? :-(

[url]http://photo.qip.ru/users/mihapr/150685469/164175553/[/url]
тоже красиво...

Да, табличку хоть открутить можно (увы, надо иметь навыки скалолаза), а это художество даже если закрасишь - следы останутся.

в 1974 году покойный Валерий Павлович Науменко проводил одну из тренировок своей секции на Планческих скалах и я тоже в ней участвовал.
Думаю, память О НЁМ имеет право быть увековеченной в тех местах.
И больше ничья.

Так может быть, Вы и снимете табличку сами? Те, кто ее там прикрутили - они этого точно не сделают.

prepod2000, я считаю, что подобные таблички должен демонтировать сам установщик. А то получится, как с крестом на Фиште. Сначала было "бессмыленное водружение креста на Фиште", потом был "акт вандализма", когда крест спилили. Потом опять восстановили.
А кстати, ребята из клуба Стремление может знают, кто установил эти таблички? Вроде они тоже с КубГУ, или я ошибаюсь?

всё во власти Бога... даже таблички.

Да, блин,до такого додуматься! Палыч никогда не был завистливым, но после случившегося наверняка в гробу перевернулся! Бред какой-то!

11-biv1925 >последний раз, до вчерашнего дня, мы были на Планах в июне на фестивале. И нет, мы не из КубГУ. Мы сами с усами.

prepod2000, это Вы здорово сказали)))
в честь моих 70 походов 70 таких табличек заказывать и развешивать по всем водопадам края и вершинам?

даже не знаю как мне тогда быть))) железа боюсь не хватит... Может металлолом начать собирать)))
izvan джан Вы не поможете?

Леший - все таблички соберём и скульптуру отольём!

может проще Кавказ переименовать? каждый в свою честь. ибо здесь был вася.
и вообще-то 70 походов не дают право таблички. Табличка должна вешаться при не менее 100 походах посмертно и 200 походов при жизни.при 500 походах ставятся бюсты по грудь как у космонавтов, при 1000 памятник во весь рост.. не надо регламент нарушать пожалуйста.

хорошо бы еще попов гнать с их святыми родниками и крестами на горах...

18-весло и парус > правильно!
15-Леший > когда лет через 90 ты уйдёшь в лучший мир, сотни и сотни женщин будут гордится табличками "эти места были очень..."

18-весло и парус > согласен. Поищу-ка я старую фотку, чтобы народ посмотрел...
Там "Святой Родник" по пути на Семашхо...Раньше на старом буке просто топором "окошки" вытесали и краской написали святой источник...Через пару лет я туда попал, вообще попы оборзели-краску дождь смыл, так они взяли жестянку-иконку и зафигачили ее дюбелями в сырое дерево...

По сабжу - идиотизм родственников или друзей покойного ярко выражен...
По хорошему - найти причастных к установке и попросить снять. По плохому, но менее нервно получится - молча устроить "акт вандализЬма" и демонтировать на*.

Тоже показалось, что идея "эти места дороги имяреку.." некреативна и в чем-то, даже деструктивна.
Другое дело - таблички на мести гибели. Неоднозначно, но понять можно.
Хотя, если возникает гражданский порыв, то его как-то нужно реализовать. В созидательном аспекте, конечно.
[b]весло и парус[/b]. Валер, ну ты как всегда резок на слова. Я тебя уверяю, что к "освячиванию" родников таким способом, "попы", как ты выражаешься, никакого отношения не имеют. Тут вопросы скорее не к пастырям, а к пастве.

Человек там не погиб, а впечатление удручающее. Мало венков вдоль дорог (оправданных), так теперь и на скалах, ни к чему.
Задрала уже эта паства и попы тоже при чём, так и норовят что-нибудь освятить, например источник в Смоленке. Видимо паствы скоро прибавится после навязывания в школах религиозного учения.
Пожалте очень красиво, источник близ Наумовских скал
[img]http://content.foto.mail.ru/mail/yurykazakov/825/i-832.jpg[/img]

Пандат -
Полностью с Вами согласен.Пусть лучше попы займутся реальной благотворительностью, старикам и сиротам помогут.

21-Zorki > вандализм имел место, когда сверлили скалу, а сейчас речь идёт о простом демонтаже.

izvan, я бы все-таки не спешил с демонтажом (вижу ты уже созрел). Может хозяин табличек объявится и сам все сделает (осознает), прочитав эту тему. И повесит эти таблички там где они будут уместны - на кафедре органической химии, где трудился Андреев.

Вот вспомнил:

Когда [русский разведчик - барон] Торнау [в 1835 году] уже спускался с перевала [Псеашха] к Ачипсоу [Гранд Отель Поляна] и отдыхал у огромного бука, он совершил первый в этих местах грех «цивилизованного» европейца – вырезал ножом на коре свое имя.
– Зачем это делать,– сказал ему старый черкес. – Никто не прочтет твоей надписи. Века пройдут, прежде чем русские сумеют увидеть ее на этом месте...

[em]Ефремов Ю. К., Тропами горного Черноморья, Москва, 1963[/em]

В крови у нас "метить" территорию, где мы бываем. И не только "Васи" этим болеют, но и бароны.

27-biv1925 > – Зачем это делать,– сказал ему старый черкес....
У нас по лесам особливо в районах Пеуса, Семиглавой почти все надписи черкесы и делали ))))

Кстати в "росписях" чинаров есть свои плюсы...Когда много снега они помогают не терять направление...
да и под Аутлем или на Стагоки браконьерские зарубки иногда выручали...

Токайдзин, Серег для меня все что касается религии как красная тряпка на быка.. в общем под попами (хы) я имел ввиду всех этих ненормальных которые с иконами по горам и лесам носятся... есть попы и ничего ( не в смысле у Памелы Андерсон а в смысле священослужители), Например, известный в альпкругу Евгений Иванов.. последний раз я с ним встречался когда он церквью правил в первой горбольнице.

Я бы так и писал - ненормальные с иконами. Потому что обычные священнослужители (посмотрите на габариты во время очередного похода в Храм) в походы не ходят и кресты и иконы не развешивают!

29-весло и парус > Ну, вот... А ты говоришь! А еще о.Алексий (Касатиков) - выпускник нашего физфака, ходячий (пару раз на Эльбрусе был). Да, мало ли! Я к тому, что под одну гребенку не надо бы. Мы жЫж уже не максималисты пятнадцатилетние.

2_3
Вдогонку - про "открытие" пещер и про табличку на Университетской, моя в общем-то специфика ;-)
Большинство пещер с явным входом, в легкодоступных местах вроде Каверзинских водопадов - "открывают" местные лесорубы и охотники. Потом они их могут показать турЫстам, и те радостно орут об открытии. Вот исследование пещеры - это другой вопрос, это уже в руках тех, кто способен туда проникнуть, протиснуться через узости, спуститься на вертикали или преодолеть сифоны, сотавить карту и описать, что же там реально есть.
Так что табличка там тоже неуместна, хотя и не столь траурная, как на Планах.

26-biv1925 > "В крови у нас "метить" территорию, где мы бываем."
весьма сомнительный постулат.

27-biv1925 > для собак - да, не спорю.

Хозяин табличек не демонтирует. Чудес не бывает. Надо помочь людям ;-)

prepod2000, ну тут я с вами не соглашусь. фигура не показатель ходибельности по горам. абсолютно не показатель.
Токайдзин, так говорю же не гребу .... но опиум для народа распространять не дам! :-)
Эй, почем опиум для народа?

Zorki, про пещеру Университетскую поподробнее. Она была известна, описана до 1973 года? Андреев и Журавлев только назвали уже известную пещеру "Университетская"? А потом Тихомиров об этом написал.
И вообще кого считать первооткрывателем пещеры? Охотника, лесоруба, который нашел входное отверстие - но никому не рассказал, человека который описал, что такая пещера есть, или исследователя, который провел детальное исследование - составил план и т.д.? С точки зрения профессионала-спелеолога все понятно, а с точки зрения обычного туриста?
Тут есть некие параллели с первопроходом перевала. Человек, который поднялся радиально на односторонний перевал по простому пути - может являться первопроходцем? И при этом присваивать свое название? Или это право назвать перевал может быть только при классическом прохождении из долины в долину? Знаю несколько примеров таких радиальных восхождений на перевалы, которым такие "первопроходцы" давали свое название.

30-prepod2000 >Есть весьма стройные, наверно в зависимости от прихода, возраста и т.д.
Видела батюшку, вывозил подростков(детей прихожан, всоскресная школа) в ПВД, сам за рулём Пазика. Чутка поговорили, делает это постоянно. Просто молодец. Так что все разные и попы, и паства, и туристы. Класс свино-туристы-ходячие надеюсь знаком.

36-весло и парус >"фигура не показатель ходибельности по горам. абсолютно не показатель."
Согласная на миллион.))

"но опиум для народа распространять не дам! :-)
Эй, почем опиум для народа? "
Вот Вы чеслово)) Каждый сам вибирает свою дорогу в жизни. Уж лучше с этим чем пьяными под забором, или секты разные и т.д.
Но есть-есть конечно некоторое(мягко сказать) чересчур. Но где у нас в стране его нет, этого чересчур.(тьфу)