Фишт - кошки?
 

Нужно ли для компании чайников (ледоруб в руках не державших и кошки не топтавших) при попытке восхождения на фишт (в эти или следующие выходные) экипироваться кошками.

Судя по описаниям там без кошек можно но медленно и скользко или обходить "лед по фирну справа" © (цитирую)

0-wayerr > а вдруг растает тот фирн, который "справа" к моменту появления той компании? ;-) Или окажется он очень жестким..
Если речь идет о двух-трехдневном походе, то почему бы не взять кошки на всякий случай - рюкзаки все равно тяжелыми не будут. Или проблема в том, что взять кошки негде?

Да, да проблема в том что взять кошки негде. Кто-то может и купит чтобы они дальше валялись, но все так сделать не смогут.

2-wayerr > вроде писали, что в "Вертикали" есть прокат спецснаряги (сам там не был, как говорится "за что купил, за то продаю"))

Без кошек можно. Кошки нужны. Ледоруб не обязателен, достаточно палок, но если без кошек, то обязателен.

4-Rat >У меня туда был второй поход. Поднимался без кошек, но с палками. Ни на подъеме ни на спуске проблем не испытывал. Ну да, при подъеме приходится слегка вбивать носок. Но если есть возможность- лучше в прокат взять.

И на Эльбрус заходят и на Эверест пытались зайти без ледового оборудования, но это не значит, что так надо делать. 1б недвусмысленно намекает на необходимость использования хотя бы ледоруба.

[quote=Rat;26175572]1б недвусмысленно намекает на необходимость использования хотя бы ледоруба. [/quote]

А мужики-то не знали...
Я к тому, что у меня как-то не сложилось ни с кошками, не с ледорубом. Но это не мешало включать в свои походики 1Б.

Кошки и ледоруб необходимы. Как и владение азами техники передвижения и страховки.

Поднимались неделю назад, обошлись без кошек. Неуверенности не испытывали, хотя практически вся группа чайники, со снарягой не ходили. Но все, как говорится, под ответственность руководителя.
Рядом шли ребята в кошках, для разнообразия ( так сказали потом) полезли на гребень метров на 150 левее натоптанного пути.
С погодой повезло, видимость прекрасная.

5-Talamaur > в какой месяц? в мае-июне понятно что кошки не нужны (если конечно не отправляться на восхождение в 4 часа утра, когда фирн еще не бьется).
6-Rat > 1Б дается за разное, на скальных 1Б ледоруб может наоборот быть помехой.
9-select2mailru > между вашим и планируесмым восхождением автора две недели и за это время может вытаять снег. "Неуверенности не испытывали" - ты, насколько мне помнится, и при спуске по ледопаду Тютюна неуверенности не испытывал ;-)

насколько приемлемы для обсуждаемой задачи кошки венто (и аналоги)?

в вертикали кошки и ледорубы в прокат не дают.

ADV 1
"а вдруг растает тот фирн, который "справа" к моменту появления той компании? ;-) "

Эксперименты на живых людях показывают, что без навыков передвижения кошки скорее всего будут "предмет материальной культуры невыясненного назначения. Найти и прочитать .
" Публикация рецензии на произведение "Возвращаясь к трагедии на Чебдаре"
"Ковенский был инструктором в группе значкистов. Показывая приёмы самостраховки ледорубом на леднике Крошка, он в кошках чересчур разогнался вниз, и торможения не получилось. Лёд скрежетал о штычок и клювик ледоруба, но скорость нарастала, и Валерий, потеряв управление и всё более разгоняясь, покатился, расшибаясь обо все камни на леднике.
По рассказу свидетеля Александра Шевелёва, который иногда заменял нам тренера в альпсекции НЭТИ, а здесь был одним из значкистов, делавшим третий спортивный разряд, на огромной скорости Ковенский, врезавшись в здоровенный каменный валун на краю обрыва, приостановился, но группа подбежать к нему не успела. Уже в бессознательном состоянии он свалился с обрыва, и его понесло дальше. Когда беднягу наконец выбросило на пологий участок, альпинист страшно корчился в судорогах, как в предсмертной агонии"

12-05772 > "что без навыков передвижения " - и каково ваше предложение? пусть идут без кошек?

вот там их и получат. начинать с чего-то надо. а без кошек пройти можно, многие так ходят, но это не от большого ума. хотя, кошки популяризовались не так давно, раньше был только ледоруб, вот он обязателен, и базовые навыки работы с ним тоже обязательны. ибо это средство страховки, а кошки для комфорта.

10-ADV >были в августе, кажется начало, проходили ледник часов в 10-11, точно не помню. Параллельно группы мучились с веревкой и ледорубом.
Если есть вариант с кошками, то я конечно, пошел бы в них :)

ADV 13
"и каково ваше предложение? пусть идут без кошек?"
Пусть не идут куда ни попадя. На Кавказе множество легкодоступных интересных мест.

16-05772 > "Пусть не идут куда ни попадя" - вряд ли они с вами согласятся.
15-Talamaur >"Параллельно группы мучились с ... " - ну никто ж не спорит, что техника в руках дикаря есть груда металла))
14-Rat > "вот там их и получат. начинать с чего-то надо." - согласен. Если не выеживаться и не "разгоняться через чур вниз" (п.12) ничего особо сложного в хождении в кошках по фиштинскому леднику нет.
"хотя, кошки популяризовались не так давно" - что есть "давно" каждый конечно по своему понимает, но помнится в 1985 намереваясь пойти на Фишт мы обсуждали вопрос сабжа))

(16) Это замкнутый круг. Пойти не могут потому что сложно, а сложно ходить не могут, потому что нельзя пойти. Нужно потихоньку расширять границы и будет нормально. Другое дело, что относиться к этому нужно серезно, а не как автор "понимаю что неправильно, но все равно пойду". Ничего там военного нет, если голова и снаряжение есть, пускай идут люди. А если чего-то нет, то не стоит.

(17) примерно в то время (или немного раньше) они начали быстро набирать популярность, в основном благодаря достижениям в работе с металлом. А люди к тому моменту уже как 100 лет серьезно занимались альпинизмом.

18-Rat > в [b]идеале[/b] желательно учиться у когото опытного, а не осваивать приемы хождения самостоятельно... но понятно, что ради Фишта вряд ли кто-то поедет в альплагерь или пойдет заниматься в горный клуб))

(20) Да, и это было бы правильно, но проблема помимо очевидных издержек еще в том, что "опытных" не так много, и им зачастую нафиг не надо никого учить. А всякие клубы и иже с ними иной раз вытворяют такое, что лучше бы уж каждый сам мучался. Так называемые "инструкторы" в погоне за наживой плюют на все, доверяться им опасней, чем думать своей головой. Ни одного нормального действующего клуба в крае мне неизвестно. Оптимально было бы вклиниться в некоммерческую команду друзей, но таковых мало, и новичков они врядли примут. К тому же надо принимать мировоззрение этой команды и органично в нее вписаться, а также регулярно совершать совместные выходы, все это еще больше уменьшает шансы. Но до 2а-2б мне кажется можно расчитывать исключительно на себя, а дальше все равно без организации не получится.

Rat 18
" (16) Это замкнутый круг. Пойти не могут потому что сложно, а сложно ходить не могут, потому что нельзя пойти."
Просто нужно перед пойти сначала научиться.
А если не учиться, смотрите в гугле на слова Эльбрус Тополенко Фельдбарг. Когда людди для быстрого движения ушли с лавы на фирн, а для безопасности связались четыре на веревке.

Rat 19
"(17) примерно в то время (или немного раньше) они начали быстро набирать популярность, в основном благодаря достижениям в работе с металлом."
Не было такого. Титановые кошки так просто не сделаешь. Поэтому их было очень мало. Стандартные десятизубые всех удовлетворяли.

21-Rat > "что лучше бы уж каждый сам мучался" - ну да, изобретал свой личный схватывающий узел, способ наведения навесной переправы через реку и т.д. и т.п.))
"Ни одного нормального действующего клуба в крае мне неизвестно" - не зная, каковы твои критерии "нормальности", на это сложно возражать.
Но горные клубы в городе есть, новичков они регулярно в школы приглашают, но начинать пришедшим вероятнее всего придется со статуса новичка.
"К тому же надо принимать мировоззрение этой команды и органично в нее вписаться" - это да, "в чужой монастырь со своим уставом не ходят".

(22) Зачем титан? дело в экономическом факторе. стало возможным массово производить годные изделия по разумной цене.
(23) Клубы есть, но косяков, таких, от которых с ними не хочется иметь дело, достаточно у всех. Не будем показывать пальцем. Но это и не нужно, достаточно просто почитать отчеты наших героев и следить за новостями в инетрнете. Ну его нафиг, за мои же деньги какой-то [filolog]мудак[/filolog] будет меня вести к ЧП, уж лучше я сам к нему приду! ИМХО конечно. Настоящий туризм и тем более альпинизм возможен только в компании единомышленников, лучше всего друзей. В крайнем случае как на западе с их чисто потребительским подходом "он клиент - я работаю". Но не так как у нас и рыбку съесть, и так далее, а если что я тут мимо проходил. Пускай пробуют ребята.

(23) "ну да, изобретал свой личный схватывающий узел, способ наведения навесной переправы через реку и т.д. и т.п.))" письменность давно изобретена, грамоте обучают всех принудительно, данная информация не секретная - не вижу проблемы. В крайнем случае, можно записаться в клуб, походить на базовые занятия, а потом бросить и дальше уже самостоятельно.

25-Rat > "письменность давно изобретена..." - и почему только не учатся водить авто по инструкциям или скажем рукопашному бою по описаниям? ;-)
"В крайнем случае, можно записаться в клуб, походить на базовые занятия, а потом бросить и дальше уже самостоятельно. " - да, это тоже вариант.

"и почему только не учатся водить авто по инструкциям или скажем рукопашному бою по описаниям? ;-)"
учатся. есть литература что по одному, что по другому. самому труднее, но не невозможно.

14-Rat > [em]кошки популяризовались не так давно, раньше был только ледоруб[/em] - это достойно занесения в анналы:-). Следуя примеру юзера 05772, советую: чти книжку "Техника альпинизма" 1939 года. Это как минимум.
21,27-Rat > [em]до 2а-2б мне кажется можно расчитывать исключительно на себя[/em] - я хотела бы посмотреть, как новичок будет "рассчитывать на себя" на 2А-2Б, научившись узлам по интернету.
Остальное без комментариев пока. Чувствуется недюжинное знание предмета. И в клубах, видать, ходил, и узлы доводилось на рельефе вязать...

тебе что делать нефиг как ходить за мной и цепляться к выдернутым из контекста словам? отвали от меня. смотрю ты специалист по всем областям и затычка в каждую дырку.

Ты слишком много о себе мнишь, выключи манечку. Я не собираюсь "отваливать" только потому, что ты часто пишешь глупости в интересующих и меня по случайности темах и не любишь, когда тебя тычут в это носом. Поумерь лучше зуд в пальцах и почитай, что опытные дядьки пишут (да, быть ровней с ними не претендую).
И да, в тех немногих вопросах, по которым имею смелость высказываться, я как-то разбираюсь.

Почему-то ты только ко мне так неравнодушна : ) Ты пишешь глупости в попытках умничать. Такое ощущение, что только и делаешь, что споришь. Хочешь поумничать - пожалуйста: [url]http://forums.kuban.ru/f1024/if_x_%3D_0_then_res_%3D_0_else_res_%3D_1_-_как-2889225.html[/url]
возможность показать свою [кон?]гениальность и утереть мне нос не словом, но делом.

27-Rat > "есть литература " - имхо из подобной литературы можно почерпнуть какие-то [em][/em]дополнительные нюансы[em][/em], если хорошо владеешь базовыми навыками

вопрос можно ли без кошек и приемлемы ли венто перерос в утверждение "надо сидеть дома".

ха!

очень редки альтруисты предлагающие "поползать" с чайниками, хуже того [url=http://forum.fisht.ru/index.php?showtopic=6358]иногда это неинтересно заканчивается[/url].

30-Кошка Че >Ты великолепна в определениях, экономишь мои силы,есть ,что-то такое в Чеширских!

31-Rat > вау, какая зачетная задачка:)
А в нулевую степень возвести число не пробовал?

35-Ansv >А в нулевую степень возвести число не пробовал?

8 страниц "полемики" (Чему равен ноль в нулевой степени?) [url]http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:3024[/url]

36-wayerr > ты не понял... я согласна с теми, что "ноль в нулевой степени равен единице", но просто надо еще результат возведения этого числа в нулевую степень умножить на само это число, а затем отнять это число.

37-Ansv > пардон,гоню:) но че-нить придумаю:)

теперь точно не понял