сильно много всего,
в моем месте такой монтаж не прокатит, зацепов много.
подойдет где песочек и нет зацепов.

13688-АВИ >
Должно работать. Бросать апстрим >45 гр. Полетит далеко.

*чтобы окончательно уничтожить все живое, можно добавить еще и флэт-кормушку)

13689-Фрэнк > Согласен, когда несет сопли, их будет гораздо дольше счищать с оснастки, нежели чисто фидерной. Наверно для Кубани лучше использовать облегченный вариант - с одной кормушкой. Лучше пусть пострадает уловистость, чем будут частые пори оснастки.
Хотя я например за три рыбалки отрываю в среднем 1 оснастку. Это связано с тем, что кормушка падает строго в одну точку, где уже проверено нет зацепов и не движется по дну. Упала и мертво лежит, и основной шнур тоже соответственно не скользит по дну. Это обязательный принцип фидера, доночники его часто не соблюдают, не клипсуясь и бросая на ориентир, поэтому чаще собирают коряги на дне.
Эта оснастка предполагает лов строго в одной точке, скажем в эллипсе диаметром в пол метра. Поэтому вероятность зацепов снижается. И забросов будет в итоге в пять раз меньше, чем на фидере, что также ведет к сокращению зацепов.

[quote=infuture;48219409]*чтобы окончательно уничтожить все живое, можно добавить еще и флэт-кормушку)[/quote]
:)))
Насколько я знаю, на течении флет весьма близок к пружине. Но пружину проше утоптать без дополнительных приспособлений. Флет весьма хорош на иле, на Кубани ила мало и в основном твердое дно.

В Москве народ прямо сейчас карася на пенопласт ловит (на флэт с дополнительным верхним крючком):
[url]https://www.rusfishing.ru/forum/attachments/be74ddf5-5021-4fc7-8b2a-68a9f2bf52ec-jpeg.8826958/[/url]
[img]https://www.rusfishing.ru/forum/attachments/be74ddf5-5021-4fc7-8b2a-68a9f2bf52ec-jpeg.8826958/[/img]

Я отказался от верхних крючков, много сходов при вываживании; либо надо поводки ставить длиннее всей снасти и на много.

13691-АВИ >в прошлом году использовал по типу такого монтажа, весьма не плохо разлавливался.
в этом году буду использовать такой же, понравилось.
вес кормушки 100гр с прикормкой держит хорошо.
[img]https://www.bogos.ru/assets/images/products/30/35909.jpg[/img]

13688-АВИ > твою энергию, да в мирных целях))))
Ты хоть один вид ловли доведи до совершенства, а потом скрещивай...

13695-Фрэнк > Пробовал такую, только с одним коротким поводком сзади. Ловит, но не очень. Донка есть донка.

[quote=Ку бань;48220101]твою энергию, да в мирных целях))))[/quote]
Так она итак в мирных целях! Или ты хочешь, чтобы я придумал как начальника машина переедет?
До совершенства ни одну оснастку никто и никогда не доведет. Потому что "нет предела совершенству", все можно улучшать и модифицировать до бесконечности. С этой целью я и выложил эту схему. Может быть кто то придумает как дополнительно улучшить.

13694-ale2005500 > На русфишинге читал, как один чудак вместо поводков на донке использует бисерную резину диам. 1 мм. Можно попробовать как вариант. Она прозрачная как леска и то же время мягкая как плетня. Но главное - амортизирует. Поводок с функцией фидергама. Я решил в этом году проверить на донке.

Вечер в хату. На кирпичном движняки пошли или ещё ждём?

[quote=АВИ;48220310]До совершенства ни одну оснастку никто и никогда не доведет. [/quote]
Дело не в оснастке.
Ты владеешь в совершенстве фидерной ловлей или донкой, а может на квок? Похвастайся достижениями. Как ты можешь усовершенствовать то, в чем не достиг успеха?

[quote=АВИ;48220339]Поводок с функцией фидергама. Я решил в этом году проверить на донке.[/quote]
Пробуй, а вдруг повезёт.)))))

[quote=Pora do doma;48220350] Вечер в хату. На кирпичном движняки пошли или ещё ждём? [/quote]
Чефирь в сладость....

[quote=Ку бань;48220351]Дело не в оснастке. Ты владеешь в совершенстве фидерной ловлей или донкой, а может на квок? Похвастайся достижениями. Как ты можешь усовершенствовать то, в чем не достиг успеха?[/quote]
Ты юморист...:) Покажи мне человека, который в чем то добился совершенства. Запомни, людям всегда есть куда расти. Даже ГОСТу или Миненко, можешь у них спросить, они подтвердят.
Что касается базового уровня в фидере, я его уже достиг, в чем ты можешь убедиться посмотрев мои отчеты с фотографиями. Их не мало в этой теме.
А вот твоих твоих отчетов почему то на порядок меньше. Оно и понятно.

13703-АВИ >О! Так расскажи, шо оно такое этот базовый уровень!))))
Может это приобретение удилища и кормушек? А может умение связать оснастки? Или заброс кормушки в воду, а не на берег?)))
Вон Домовой и Кубанец ловят без всякой фидерной шелухи ( Молодцы!) у них какой уровень?))) А ты ловишь фидером и им завидуешь.))))

13704-Ку бань > Кубанец хорошо ловит только с августа, до этого снасти неудовлетворительно работают и я его перелавливаю. Что совсем не мешает мне его уважать и я бы даже хотел у него поучиться доночному лову. Кстати кое что в приведенной оснастке взято именно из снасти Кубанца.
Домовой тоже красавчик прекрасно ловит, но его способы вообще не похожи на базовый уровень фидера. Например вместо фидерной прикормки он использует макуху с манкой. Тут ему рассказывали как это неправильно. Только он этого не знает и колбасит рыбу ведрами.
С этими рыболовами все понятно, они молодцы, давай с тобой разберемся. Про себя расскажи, сколько ловишь и как?
Я что то не запомнил ярких отчетов от тебя, зато в обсирании чужих дел ты явно преуспел. Знаешь кому и чем надо заниматься и что делать. Смотри как бы тебе не указали, куда нужно пойти.

13705-АВИ >какой то ты нервный. Шуток не понимаешь.
Да и понять тебя трудно.
Хотелось бы знать, что такое базовый уровень фидеристов и с чем его едят.))))

[quote=АВИ;48220310] Может быть кто то придумает как дополнительно улучшить.[/quote]
Схема,конечно,интересная в теории.:-)

Если уж миксовать,то по полной.

Необходимо добавить отводной поводок выше всей оснастки.
Привязать джигголовку весом 0,5-1 грамм оснастить 1-2 дюймовой ,желательно с положительной плавучестью резиной.
Если вдруг у рыбы насморк или корона (пропало обоняние),видеть плавающую и якобы кормящуюся нашу подсадную рыбку всё ровно будет,подходит и дальше по АВИ.
По стечению обстоятельств ,вдруг случилось,что такой метод ,в целом не сработал (пенка не нравится сегодня или иная причина).
Прикормку с кормушек сьели,ажиотаж прошёл.Представим,что мимо не спеша проплывает важный хищник.Взор его останавливается на болтающейся (ловим на течении естественно) приманке -силиконовой рыбке.И бац удача))).
Но есть одно большое НО,по АВИ мы ловим на дне в т.н. эллипсе диаметром пол метра .
У меня вопрос!
Как ты будешь это реализовывать не владея в совершенстве техникой заброса,и не имеешь чёткого понимания ,что происходит под зеркалом реки?

Если что по фидеру отчётов совсем нет )))

рано..

Между льдами. Выскакивал на Кубань. Густера, рыбчик. Немного но ловились. Видос не снимал. Когда на небольшом участке сидит около десятка человек плечо к плечу не до кино. Так же ловился усач, но исключительно на метелика.

13710-GOST2 > Виталий, вот такого отчета я ждал. Обозначь примерно место лова, там зимовальная яма или таких же результатов можно достигнуть на длинном гидростроевском песке-пляже от сброса до первого поворота?
И очень жаль, что нет видео. Сотни рыболовов ждут сезона и такие кадры помогли бы выйти им на рыбалку.

13707-vik33 > Я понял еще один юморист?
Что касается техники заброса, у меня углепластиковые телескопы тестом до 80 гр вместо фидеров, у них квивертип не болтается влево-вправо, как на фидерах, это позволяет забросить груз до 150 гр с точностью до 50-60 см на дистанции до 20 метров. Погрешность на дальность примено такая же или меньше.
Вот прикинь АЖУРНЫЙ ПЛАТОЧЕК к носу.

13711-АВИ >Ты ж сам просил дополнения и обсуждения.))

По точному забросу, если на земле замерял ,другое дело.Если по зеркалу ориентируешься ,возможно заблуждаешься.

Точно также нельзя утверждать,что при опускании на дно кормушки, траектория постоянно одинаковая на таком течении как в р.Кубань.Плетёнкой ,я так понимаю ,пользуешься толстой?А учитывая уже твою погрешность в 50-60 см, о каком в принципе пятне на дне в пол метра может идти речь?

Ты только не думай пожалуйста,что я глумлюсь над твоим новшеством.Оно имеет место быть,я думаю,что есть люди которые и резинку привяжут (привязывали).Но себе я бы не стал усложнять рыбалку таким девайсом,нет смысла.

А в чём смысл этой резинки? Чтоб рыба сама не засекалась?)

13713-Sk3 > она НА не нужна,имхо.

Резинка,я имел в виду силиконовую рыбку.)))

13715-vik33 >[quote=АВИ;48220339] 13694-ale2005500 > На русфишинге читал, как один чудак вместо поводков на донке использует бисерную резину диам. 1 мм. Можно попробовать как вариант. Она прозрачная как леска и то же время мягкая как плетня. Но главное - амортизирует. Поводок с функцией фидергама. Я решил в этом году проверить на донке. [/quote]

13716-Sk3 >АВИ проверит,потом нам расскажет :-)

13717-vik33 >В прошлом году один уже писал здесь,что применяет вставку 10см к поводку из бисерной резины и,в итоге,у него количество сходов рыбы значительно уменьшилось. Я себе такой монтаж сделал,но по обстоятельствам в прошло м году на реку не попал.

13718-сергей никитин > На Каляхе мне продавцы рассказали, что фидергам уже никто не покупает, все берут бисерную резину, она на порядок дешевле. Лично я фидергам в традиционном смысле не использую, у меня стоит вставка - резиновое кольцо из латекса между основным шнуром и оснасткой. Оно сразу гасит удары кормушки при забросе и рывки крупной рыбы. А мелкая меня не интересует. Ну и потому, что ловлю не на фидерные удочки, телескопы похуже амортизируют.

13712-vik33 > Я просил конструктивных обсуждений, а не стеба над оснасткой.
Что касается точности заброса, он выше, чем при тех же равных условиях на фидерных удилищах. Поверь, я пользовался тем и тем и могу утверждать, что квивертип снижает точность. Те небольшие отклонения, которые могут иногда возникать из-за кривизны рук, компенсируются наклоном удилища в нужную сторону, ты должен это знать, если фидерист. Что касается поведения кормушки в воде, мы ловим не на 5-7 метрах, в среднем на Кубани с 1.5 до 3 метров, никакие внезапные буруны не смогут значительно отклонить тяжелую кормушку от базовой траектории, которая задается в основном весом кормушки и парусностью шнура. Небольшие колебания веса так же существенно не отклоняют траекторию погружения. Если ты конечно не используешь для закорма кормушку, значительно более высокой кормоемкости, такую как Чебуряковку итд.
Так что я абсолютно уверен в том, что все мои кормушки на дистанции 12-16 метров, а именно на таких дистанциях я ловлю в Кубани, ложатся в эллипс размером 50-60 см. Почему в эллипс? Потому что по дистанции погрешность еще меньше благодаря клипсованию.
*
Вспомнил сейчас как вчера доказывал хозяину среднего рыболовного ларька на Каляшке (где Саня торгует и Константинович - хозяин), что прикормочный кусок макухи даже на русле нифига не снесет. Константинович начал рассказывать как течение сносит легкие кормушки, кувыркает их по дну и в итоге выставил железный аргумент:
- А что ж тогда на макушатник тяжелые грузы цепляют???! Наверно чтобы не унесло?!
Ну как объяснить недалекому чуваку, что снасть тянет не течение, а основной шнур? Так при своих и остались.

13713-Sk3 > Я потому традиционный фидергам и не использую. В моем понимании он должен приводить к ухудшению засекаемости. А вот мощный фидергам между оснасткой и шнуром на засекаемость ни как не влияет. А все остальные свои функции выполняет.

[quote=GOST2;48221710]Между льдами. Выскакивал на Кубань. Густера, рыбчик. Немного но ловились. Видос не снимал. Когда на небольшом участке сидит около десятка человек плечо к плечу не до кино. Так же ловился усач, но исключительно на метелика.[/quote]
Приезжай к нам на Юбик, я гарантирую, что рядом никого не будет. У нас настолько сумашедших рыболовов нет:) Рыболовное кресло с обвесом, а так же пиво (чай/кофе) - гарантирую!
И кстати поснимать могу для твоего канала, у меня неплохой Никон за 47 тыс со штативом.

[quote=сергей никитин;48222512]В прошлом году один уже писал здесь,что применяет вставку 10см к поводку из бисерной резины и,в итоге,у него количество сходов рыбы значительно уменьшилось.[/quote]
Не всем это нравится, но напишу ещё раз.
Малорастяжимая фидерная леска и правильная регулировка фрикциона освобождают фидеристов от возможных сходов. А парить себе мозг резиновыми вставками это как при сексе презерватив.

13719-АВИ >Чудной ты !:-)
Ты свой пост написал в шутливой манере ,по такому принципу , я дополнил твоё «ноу-хау».

К любому удилищу нужно приноравливаться ,независимо, есть у него квивертип или нет.

Комфортным, заброс будет условно в пределах теста удилища.

Возможно ты перегружал удилище.

В таком случае заброс будет с непонятным результатом.
Ты не привёл конкретные примеры сравнения удилищ (название,тх) и груза ими забрасываемые.Опять же,технические характеристики написанные на удилище бывают не совсем точны.Что поделать ,грешат этим производители. На земле замеры не проводил.Аргумент:

[quote=АВИ;48222591]Поверь, я пользовался тем и тем и могу утверждать, что квивертип снижает точность. [/quote]

Абсолютно не убедительный ,это даже не аргумент.
[quote=АВИ;48222591]Те небольшие отклонения, которые могут иногда возникать из-за кривизны рук, компенсируются наклоном удилища в нужную сторону[/quote]
Чтобы компенсировать нужны ориентиры,на зеркале воды какие у тебя могут быть ориентиры,если из воды не торчит коряжка и т.п и нужно ложить прямо в неё?Ориентир на другом берегу, для эллипса с малой осью в 60 см ,настолько условный...
Гост писал тебе,люди специально тренируют мыщечную память на земле,чтобы видеть результат.
[quote=АВИ;48222591]Что касается поведения кормушки в воде[/quote]

Ты проводил замер или вычесление!?Если да, какие?Если нет, твоя уверенность не является аргументом,для меня в частности.

Как минимум, для понимания, на дне нужна аномалия с известными размерами,чтобы понимать куда упала кормушка и точный ориентир на поверхности, куда ложить нужно.

У тебя верно только то, что к любому удилищу нужно приноровиться, это действительно так. Что касается теста и кормушек, это Кубань и большинство удилищ с тестом до 150 уже будут работать на предельном или перегруженном режиме, надеюсь не надо объяснять почему. Второе. Я тебе говорил, что [b]при прочих РАВНЫХ условиях [/b]жесткий кончик будет точнее мягкого из-за поперечных колебаний кормушки. Если ты когда нибудь налюдал, как бросают фидеристы самым популярным маятниковым забросом, то увидел бы, что при этом кормушку болтает на квивертипе влево-вправо, если смотреть сзади. Поэтому фидеристы обычно никогда точно не бросают и 80% бросков подправляют наклоном удилища. Но не всегда эти поправки позволяют выровнять погрешность броска. У меня же в три раза меньше этих поправок, соответственно и кормушки ложатся точно в точку. Да что тут вообще обсуждать, любой человек помотав грузило на сопливом квивертипе поймет - центируется этот писюн не так просто.
На жестких удочках такой проблемы нет.
Потом, длина фидеров используемая для Кубани обычно составляет около 4 метров, я же ловлю телескопами 2.40. Путем не сложных математических подсчетов можно рассчитать отклонение кончика удилища от оси броска при отклонении удилища на один и тот же угол. Ты поймешь, что длинное удилище отклонится гораздо дальше.
Знаешь почему пятиэтажки намного устойчивее при сейсмике 16 этажек? Потому что при одном и том же землетрясении, пятый этаж будет раскачиваться на 3 см, а 16 этаж - на 10 см. Теперь добавь туда на крышу хлыст антенны десятиметровой длины и получишь модель фидера.
Надеюсь такие аргументы тебя устроят, уже не знаю, как по другому объяснять очевидные вещи.
Касаемо ориентира. Если ты выбираешь для этого вершину дерева или куст, а может быть дом, я согласен с твоими выводами. Я бросаю на вышки, столбы, трубы на домах итд и не понимаю, нахрена тебе дополнительные ориентиры на воде?! Посчитай опять же углы отклонения на ближних дистанциях до 15 метров при удалении ориентира до километра и ты поймешь весь абсурд своих заключений. Исключение может быть только в случае если бросаешь стоя, можно сместиться влево/вправо. Но сидя строго в одной точке в кресле, бросая на ориентир, расположенный на два порядка дальше дистанции, не понимаю как можно не видеть куда ложится кормушка?!
Кури мануал, едь к ГОСТу учиться кидать кормушку на траве. Только смотри, чтобы прохожие скорую с санитарами не вызвали:)
И третье, тебе не понравилось погружение кормушки. Ты вообще какими весами ловишь? 20 гр?
Я ловлю кормушками 80-100 гр на плетне 0,14-0,16 мм. Я говорил, что траектория погружения происходит по параболической зависимости, при этом основной шнур имеет два загиба:
От вершинки удочки к воде, далее горизонтальный участок по воде и непосредственно парабола, по которой тонет груз. Ты можешь найти это все у Салапина, он доходчиво рассказывает, я повторяться не буду. Скажу только что траектория погружения в попечечном сечении реки зависит от парусности шнура и веса (и парусности) кормушки. В продольном сечении реки все предметы движутся одинаково, наравне с течением.
Ты наверно можешь понять тот факт, что если квокальщик опускает с лодки легкий груз, отклонение его от лодки может быть большим, скажем до метра. Чем больше груз - тем меньше отклонение. Но там действуют дополнительные силы:
1. Разная скорость течения на разной глубине
2. Снос лодки ветром
3. Толщина шнура
На фидере второго параметра вообще нет, третий параметр можно не брать в расчет ибо на фидере шнур в разы тоньше, остается только первый параметр, который можно так же игнорировать ввиду малых глубин, малой парусности шнура и большого веса кормушки.
Безусловно, какое то влияние будет, но погрешность приземлений будет в большинстве случаев до 20-30 см при прочих равных условиях. Никаких замеров тут провести невозможно, ты сам это знаешь, это Кубань, сейчас буруна нет, через секунду он есть.
Никаких аномалий и нахрен не надо. Ты ищешь черную кошку в темной комнате, ее там нет:) В жизни вообще все проще, чем кажется. Когда я пробовал делать прикормку точки ракетой Середы, тоже пустился в долгие расчеты траекторий. Потом спросил у Салапина его мнение, указав глубину, вес кормушки, течение и прочие параметры, он сказал не парься, отступи два метра и нормально попадешь.
Вот так вот.

[url=https://radikal.ru/video/Pv9IrGYF2dR][img]https://poster.radikal.ru/2103/e0/1da81b73b5de.jpg[/img][/url]

Я думал ты покажешь стайку резвящихся на песочке аллигаторов.)

Воплотил в реале оснастку:

[img]http://forumimage.ru/uploads/20210309/161528816845715711.jpg[/img]

Круто,как у "Зимородка"...
[url]https://www.huntworld.ru/catalog/rybalka/osnashchenie_rybolovnoe/gotovye_osnastki/osnastka_zimorodok_fidernaya_41_bh_kryuchok_6/[/url]