Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Рыбалка (http://forums.kuban.ru/f1185/)
-   -   Арендатор против рыболова (http://forums.kuban.ru/f1185/arendator_protiv_rybolova-4888739.html)

сса 21.10.2013 21:36

[quote=UPAK;32584956]вы по воздуху будете рыбу ловить???[/quote]

[b]6. Полоса земли вдоль береговой линии водного объекта общего пользования (береговая полоса) предназначается для общего пользования. Ширина береговой полосы водных объектов общего пользования составляет двадцать метров, за исключением береговой полосы каналов, а также рек и ручьев, протяженность которых от истока до устья не более чем десять километров. Ширина береговой полосы каналов, а также рек и ручьев, протяженность которых от истока до устья не более чем десять километров, составляет пять метров.[/b]
отсюда [u][url]http://www.consultant.ru/popular/waternew/78_1.html#p111[/url][/u]
это по поводу по воздуху или как.
по поводу - нельзя без услуг - это тобой ещё никто всерьёз не занимался. появится у людей желание - в гости тебя прийдут начиная от Роспотребнадзора(читай про навязанные услуги) до прокуратуры вместе с налоговой(контрольно-кассовая машина есть? чеки выдаются?) и поверь, мало не будет. думаешь, один ты такой, крутой и модный арендатор?

UPAK 21.10.2013 21:37

74-щукарь >22 га площади зеркала водоема,50 м береговой полосы вдоль всего водоема с обеих сторон

aquadeZign 21.10.2013 21:38

72-Sk >согласен, ошибся....
В границах водоохранных зон запрещаются:
4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие;

Но в то же время:
[em]Установление на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов посредством специальных информационных знаков в настоящее время — единственный способ, предусмотренный законодательством. Специальные информационные знаки размещаются на всем протяжении границ водоохранных зон и прибрежных защитных полос водных объектов в характерных точках рельефа, а также в местах пересечения водных объектов дорогами, в зонах отдыха и других местах массового пребывания граждан.[/em]

Тот есть просто так штрафануть это еще надо уметь....
Ладно, я извинился за ошибку, но не о том говорим.

UPAK 21.10.2013 21:39

75-сса >та ходят,не злорадствуйте
где я что то говорил про крутизну и модность???

aquadeZign 21.10.2013 21:42

76-UPAK >Крепитесь, это вы сейчас в одиночку отдуваетесь за всех арендаторов... я вами восхищаюсь )) Правда ))) Терпения вам.... ну и взаимоуважения.

Sk 21.10.2013 21:52

77-aquadeZign > Но в то же время:
[em]Отсутствие специальных информационных знаков о наличии водоохранной зоны и ее ширине, не является обстоятельством, исключающим административную ответственность по части 1 статьи 8.42 КоАП РФ, так как не освобождает гражданина от обязанности по самостоятельному исполнению требований вышеизложенных норм природоохранного законодательства.
Законодатель не ставит наличие или отсутствие нарушения водоохранного режима в зависимость от установления на местности соответствующих знаков, что следует из положений ч. 18 ст. 65 Водного кодекса РФ, согласно которым установление на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос осуществляется, в том числе, посредством специальных информационных знаков.
Следовательно, наличие специальных информационных знаков является возможным, но не обязательным к установке в водоохранных зонах всех водных объектов. Статья 8.42 КоАП РФ.[/em]

сса 21.10.2013 22:00

[quote=Sk;32585329]Отсутствие специальных информационных знаков о наличии водоохранной зоны и ее ширине, не является обстоятельством, исключающим административную ответственность по части 1 статьи 8.42 КоАП РФ, так как не освобождает гражданина от обязанности по самостоятельному исполнению требований вышеизложенных норм природоохранного законодательства.[/quote]
а суд, между тем, считает инача. суд, замечу, надзорной инстанции, не мировой, который шлёпает подобные решения основываясь на железобетонном выводе - нет оснований не доверять инспектору...
[u][url]http://docs.cntd.ru/document/463218569[/url][/u]

[b] По настоящему дела установлено, что непосредственно на местности границы воодохранной зоны оз. Мостовое не установлены, поскольку специальные информационные знаки, обозначающие данную территорию, отсутствуют.


Между тем, в силу приведенных норм орган государственной власти субъекта обязан был обеспечить установление границы водоохранной зоны оз. Мостовое на местности.


Отсутствие границ водоохраной зоны оз. Мостовое, свидетельствует о том, что Меренок В.Н., осуществляя движение по территории Баевского района, не знал и не мог знать о том, что осуществляет движение в водоохраной зоне оз. Мостовое.


При таких обстоятельствах выводы о наличии вины Меренока В.Н. в совершении вменяемого ему в вину административного правонарушения нельзя признать обоснованными.


Отсутствие вины исключает наличие состава административного правонарушения, в связи с чем дело в отношении Меренока В.Н. подлежало прекращению по основаниям, предусмотренным п.2 ч.1 ст.24.5 КоАП РФ.[/b]

170481 21.10.2013 22:21

В долгие дисскусии вступать не буду и арендаторов не защищаю но всё же скажу своё мнение, а вы представьте хотя бы на минутку если бы ни у одного водоёма не было хозяина и не кто за этим не следил что бы тогда было бы, километры сетей стояли бы сутками, а многие были бы заброшенными и валялись на дне водоёма, вентеря, электро удочками ловили бы на право и на лево, И что бы в итоге получилось рыбы не было бы через два три года бы ни какой, примерно такая ситуация щяс в лиманах, за пять лет меня никто не разу не остановил и не проверил, хотя в лиманах бываю часто, на что я ловлю и чем ловлю. Ситуаций рассказать могу много например как на последней рыбалке на винт намотал три раза в разных лиманах раколовки, как стоят заброшенные сети поставленные не браконьерами а простыми рыбаками ([filolog]мудаками[/filolog]) которые нахерачились на берегу и им было в падлу их снимать, а мы с братом их снимали через неделю на следующих выходных перед самым ледоставом в которых было около мешка дохлого и полудохлого карася. И это было не один раз. И что будет с лиманами через три год. Вот и думай как будет лучше. Ну вот как то так.

Sk 21.10.2013 22:24

81-сса > В РФ не прецедентное право, если чО. И данное решение шито белыми нитками: [em]не знал и не мог знать о том, что осуществляет движение в водоохраной зоне[/em].
А я не знал, что заточку в опу кому-то воткнуть - наказуемо.
Границы водоохранных зон определены Водным кодексом, если мне не изменяет память.
Почему Уголовный кодекс Вы соблюдаете, а Водный - не хотите?
Незнание законодательства не освобождает от его ответственности.

gudok75 21.10.2013 22:38

82-сергей L200 >Сергей, в принципе всё правильно говоришь, только подумай: как же до арендаторов раньше рыба в водоёмах водилась? Всё же здесь больше от людей зависит: некоторые арендаторы пускают хищника бесплатно ловить, а некоторые даже дедов с поплавочкой выгоняют с водоёма, на котором он всю жизнь ловил.

ASPID3 21.10.2013 22:40

[quote=сергей L200;32585716]а вы представьте хотя бы на минутку [/quote]
если мне не нравится машина - я ее не покупаю. арендатор когда брал водоем чем думал?
не нравятся законы - не бери в аренду.

щукарь 21.10.2013 22:41

сергей
L200
82 >а я знаю другие примеры ,когда брошенные арендаторами водоемы и выжженные почти до тла, сами востанавливались аж на третий год и сейчас в них полно рыбы и если посчитать каждодневные обловы арендаторов и иногда браков для водоема ,что слону дробина

ASPID3 21.10.2013 22:43

[quote=gudok75;32585900]некоторые даже дедов с поплавочкой выгоняют с водоёма, на котором он всю жизнь ловил. [/quote]
таких ретивых уже посажено немало. судебную практику почитайте

щукарь 21.10.2013 22:45

есть еще как минимум двое,один на весь край уже знаком своей придурковатостью ,другой на Анапском говорят рыбакам рожу бьет

щукарь 21.10.2013 22:47

и друг друга знают ,от сюда и поведение такое

gudok75 21.10.2013 22:57

87-ASPID3 >я знаю. Только вот вокруг Новомышастовки все балки взяты в аренду представителями различных силовых структур, и документы они никакие не показывают. Я как-то подъехал щучку погонять на канал, выходящий из одной из балок. На выходе из неё поставили мелкую метал. сеть(вдруг карасик какой убежит). Подлетела моторка и охранник погнал двух дедов с поплавками. Когда я вступился за них и начал законы разные рассказывать-он сказал, что "хозяевА" при больших погонах и им всё по-барабану и уже многие безрезультатно пытались с ними спорить. Дедули предпочли исчезнуть.

170481 21.10.2013 23:05

[quote=gudok75;32585900]82-сергей L200 >Сергей, в принципе всё правильно говоришь, только подумай: как же до арендаторов раньше рыба в водоёмах водилась? Всё же здесь больше от людей зависит: некоторые арендаторы пускают хищника бесплатно ловить, а некоторые даже дедов с поплавочкой выгоняют с водоёма, на котором он всю жизнь ловил. [/quote]
Да многое сейчас зависит от людей,[quote=gudok75;32585900]как же до арендаторов раньше рыба в водоёмах водилась[/quote]
Раньше не продавали китайские сети на каждом углу и не ловили на электро удочки. Я, да и многие другие в детстве очень часто ловил рыбу во всяких каналах между орасительными полями и рыбы было много, а сейчас в этих каналах даже воды не бывает. По поводу дедов нечего сказать не могу у нас все ловят на удочки бес проблем ни кто на гоняет.

Papadalava 21.10.2013 23:08

Не было бы арендаторов, значит было бы другое регулирование пользования водными ресурсами, например паевое владение для организации отдыха на территории водоемов, при чем это на самом деле не дорого. Я даже готов выступить одним из владельцев пая, если будет такое предложение.

170481 21.10.2013 23:23

[quote=gudok75;32586095]Подлетела моторка и охранник погнал двух дедов с поплавками. Когда я вступился за них и начал законы разные рассказывать-он сказал, что "хозяевА" при больших погонах и им всё по-барабану и уже многие безрезультатно пытались с ними спорить[/quote]
Да они всегда так говорят, в моей ситуации когда дело дошло до суда ко мне даже какие то местные бандиты приезжали объясняли, что я ещё молодой что мне ещё здесь жить, но в итоге всё осталось на словах и дело дошло до суда и пошло в ход.

gudok75 21.10.2013 23:27

93-сергей L200 >Нет, там дядьки серьёзные. Если попробовать их тряхнуть-может,конечно, спокойней будут, но местные не хотят связываться.

170481 21.10.2013 23:30

[quote=ASPID3;32585935]если мне не нравится машина - я ее не покупаю. арендатор когда брал водоем чем думал? не нравятся законы - не бери в аренду. [/quote]
С этим я полностью согласен поэтому туда нормальный человек и не идёт.

170481 21.10.2013 23:42

[quote=gudok75;32586288]но местные не хотят связываться. [/quote]
Может правильно и делают, потому что с ними связываться всё равно нужно, свободное время, связи, нервы, и финансовые затраты.

Товарищ143 21.10.2013 23:49

[quote=XiIIIHiK;32583808] Цитата: Сообщение от UPAK 43-aquadeZign >а если вам это не надо,так ежайте на дикарь,пробирайтесь через заросли камыша и лоовите себе на здоровье кого угодно и за бесплатно Так к вам на другой берег или с другой стороны водоёма, без "Рекреационных" услуг приехать можно ? [/quote]

[quote=UPAK;32583848] без "рекреационных услуг" нельзя,я плачу аренду за водопользование не для того,что бы кому то делать благо безвозмездно) [/quote]

А вот и неправда, Дмитрий! Я у Вас дважды обслуживался по хищнику с арендой лодки, и оба раза с обратной стороны водоема, примерно на середине, сидели совершенно бесплатно оба раза местные представители с автомобилями у самой воды и с количеством снастей не менее 6-8 штук. Знаете Вы это место, там остатки бетонных блоков на берегу лежат.
И положить они хотели на Ваши заявления [u]тут[/u] о правильности представления Вами каких-то "рекреационных услуг".
Так почему же Вы с ними не решаете вопрос о рыбалке на общих, единых с приезжими рыболовами, основаниях? Ссориться с местным населением не хочется? Тогда зачем [u]здесь[/u] такое праведное возмущение политикой и требованиями приезжих рыболовов при наличии двойных стандартов?

Ничего личного. Но не люблю я двойных стандартов ...

И да, сразу скажу. К Вам ездил и буду ездить. И платить буду. Но в следующий раз таких местных сниму на фото и видео, благо телефон позволяет. И тут материал выложу ...

щукарь 22.10.2013 06:45

[b]Я думаю ,что все прекрасно поняли ,что запретить на арендованном водоеме ловить рыбу (коренную и ту,что нет в актах зарыбления) спортивными снастями по закону не в силах не один арендатор.[/b] Теперь вторая стадия КУДА жаловаться на слишком ретивых,слишком "хозяйственных" и при прочих "при погонах" и т.д. и в какой форме ???

ASPID3 22.10.2013 07:00

[quote=щукарь;32586979] КУДА жаловаться [/quote]
нужно не жаловаться, а писать обращение "прошу провести проверку и возбудить уг.дело по ст.330 ук рф" и излагать факты. сказала охрана [quote=gudok75;32586095]"хозяевА" при больших погонах и им всё по-барабану [/quote] - пишите, сейчас погоны быстро слетают

Aleks23rus 22.10.2013 07:09

Я ткк понимаю, приезжий рыбак сегодня есть, завтра нет.
Ездить на 75-80км права качать, скажем, не рядом.
А местные могут и тупо развлекатся, если конечно законы знают. Могут и настроение подпортить, могут и красного петуха, как крайний вариант пустить. Могут и толпой приехать, так, чисто из вредности.
Поэтому сидят хлопцы и ловят рыбку на другом берегу.
Опять, же за себя: 3 сотни за охрану машины на водоеме и наличие выкошенной лужайки с беседкой, с мусоркой рядом - для меня приемливая цена. Вот сыну весной 14 будет, двойной ценник за 3-4-5часов, например с 06 до 11ч. подумаю о частоте приезда.
За деньь триста нормально, за двоих шестьсот -терпимо, шестьсот за двоих не три четыре часа - лучше на Железный, там почасовая.

МЭС 22.10.2013 08:13

[quote=ASPID3;32587024] Цитата: Сообщение от щукарь КУДА жаловаться нужно не жаловаться, а писать обращение "прошу провести проверку и возбудить уг.дело по ст.330 ук рф" и излагать факты. сказала охрана Цитата: Сообщение от gudok75 "хозяевА" при больших погонах и им всё по-барабану - пишите, сейчас погоны быстро слетают [/quote]
Писать куда? Вот главный вопрос. И кто должен отреагировать?

UPAK 22.10.2013 08:15

97-Товарищ143 >я же писал ,что нельзя,а не то что так ваще не делается.
Это месные жители,огороды которых выходят к водоему,под предлогом полива огорода,балуются с удочками.
Я могу бахнуть ров и отбить свою зону рекреации,но я отрежу 50 м поливной земли у народа,я этого делать не буду.
На нормальные разговоры идут не многие,посему это вопрос открыт пока.

щукарь 22.10.2013 08:20

а как насчет запрета припятствовать к проходу к водоему,ров сюда не попадает или у вас частный(искуственный)водоем

UPAK 22.10.2013 08:26

103-щукарь >та причем здесь запрет,народ садит капусту в зоне береговой линии предоставленной мне для осуществления рекреационных услуг,я не слова про это,но там порядка 40-50 спусков к воде,я не могу посадить собачку и проверять садки каждого на предмет вылова не аборигенной рыбы.Вот ,что я хотел донести,а Вы все ищите за что уколоть.

КАМЫШ 22.10.2013 08:58

[url]http://m.ria.ru/science/20131021/971625054.html[/url]

Лекс 22.10.2013 09:01

102-UPAK >Это местные жители,огороды которых выходят к водоему,под предлогом полива огорода,балуются с удочками, могут баловаться с лодки выплыв с огорода, если нет то почему?

Jeki2804 22.10.2013 09:13

[quote=UPAK;32587714] ...,а Вы все ищите за что уколоть. [/quote]этот бизнес,как и другие,не простой.я хочу на твоём и других арендованых водоемах только одного -права выбора. 1)пользуюсь/плачУ, 2)не пользуюсь/не плачу.И,если водоём не использ.в качестве забора питьевой воды,то лодочку спустить,чтоб со спин.поискать рыбу.это возможно?а те,кто хочет воспользоваться услугами всегда предпочтут другим чистый,хорошо обустроенный водоем со всякими примочками(дорога,мангалы беседки,спорт площ.,бар и т.д.)и вежливым персоналом.будет куча платных клиентов и пара энтузиастов на лодке со спин.не вызовут никакого интереса у хозяина(арендатора),он будет занят вопросом"а куда деньги девать". это моё личное мнение.

Злодей 22.10.2013 12:21

[quote=КАМЫШ;32588124] [url]http://m.ria.ru/science/20131021/971625054.html[/url] [/quote]
А, юрикам-то скощуху сделали: "для юрлиц — от 50 тысяч до 100 тысяч рублей (сейчас — от 5 тысяч до 10 тысяч рублей)"! да, и не хилую!

щукарь 22.10.2013 12:25

поддержу Фартового полностью,хочу мангалов и беседок я буду платить деньги без разговора,но вопрос идет о рыбалке
UPAK ни в коем случае уколоть,я никогда не ездил на платники и не буду,тем более Ваш мне не по пути))))просто места для моего воссоединения с природой остаетмя все меньше,а правильных хозяев все больше

Modest 22.10.2013 12:37

Кстати, сколько знаю арендаторов - все они в "карповые" водоёмы запускают хищника. Щуку, сома, даже судака.
И вот в этом случае доказывать то, что ты ловишь исключительно "местную" рыбу, не поименованную в актах зарыбления?

S78 22.10.2013 12:52

[quote=Модест Селянин;32592356]все они в "карповые" водоёмы запускают хищника[/quote]
ты сам видел,что запускают,или "хозяева" рассказали?
я только о противоположных примерах знаю,когда арендаторы нещадно выбивают хищника,иногда вплоть до полного осушения водоёма(пример-Водолей)

Modest 22.10.2013 13:09

111-Сергей 78 > И сам видел, в том числе. Это хорошо для популяции карповых - когда хищник есть. Просанитарит водоём, подожрёт мелочь, будет шугать крупного - и тот станет лучше кормиться. Нормальное явление, тащемта.
Суть в том, что те водоёмы, которые они брали - были выцежены браками вплоть до лягушачьей икры, ну и засраны тоже недурняцки.

S78 22.10.2013 13:20

112-Модест Селянин >я думаю,многие из форумчан таким же образом "зарыбляли" хищником любимые водоёмы,но не у кого не приходит в голову мысль запрещать ловить рыбу другим по этой причине))

beks80814 22.10.2013 13:26

[quote=щукарь;32592105]а правильных хозяев все больше [/quote] наверное кавычки хотел поставить на слове [em]правильных[/em]?


Текущее время: 07:46. Часовой пояс GMT +3.