79-KA2 >Если брать без посредников патроны с завода, то самому 12 калибр не выгодно снаряжать это факт. На 20у я сам снаряжаю, так как достойных патрон нет широкого ассортимента в продаже. Просроченный порох и капсюля можно взять и дешевле , но какой смысл ? Я сам упаковку сунара35 со сроком годности меньше года разделил на троих и отдал бесплатно, ибо мне столько не надо да и не успею использовать. Про 150 метров спорить не буду ибо я и с нарезного с открытого ,не всегда в полтораху попадаю на такое расстояние

81-Гена®Hunter > Почему не выгодно.Если дробь льешь, и гильзы со стенда, то очень выгодно. Патрон мне считал чел получается 5-6,5 руб.
Про 150 метров с открытого с нарезняка по бутылке это круто! С гладкого круто в двойне!!!
Бутылка полторашка со 150 м примерно 2-3 мм получается в прицеле.

[quote=Стрелок по тарелкам;24990347] KA2 А почем ты аккумуляторы покупаешь для пули и под дробь? Можно узнать стоймость твоего самокрута, со всеми твоими ухищрениями? [/quote]
аккумулятор:), нет это сильно гемморно, есть лучший способ, это вулканизации. Пули на станке точу (не лью) дробь "бекасину" лью, крупнее катаю на "грохоле" патроны не продаю!([u]это наказуемо[/u]) показать тонкости самокрута могу (не все правда). Для любителей совет: не связывайтесь с порохом салют, сунар и им подобных.

[quote=Гена®Hunter;24994917] 79-KA2 >Если брать без посредников патроны с завода, то самому 12 калибр не выгодно снаряжать это факт. На 20у я сам снаряжаю, так как достойных патрон нет широкого ассортимента в продаже. Просроченный порох и капсюля можно взять и дешевле , но какой смысл ? Я сам упаковку сунара35 со сроком годности меньше года разделил на троих и отдал бесплатно, ибо мне столько не надо да и не успею использовать. Про 150 метров спорить не буду ибо я и с нарезного с открытого ,не всегда в полтораху попадаю на такое расстояние [/quote]
Почему же нет достойных на 20 кал.??? есть, только дорого очень. Пример: "Sauvestre"
Просроченные? нет, есть другое решение.

Пулями из 20 я уж точно стрелять не буду, а у нашей тройки производителей качество сильно разнится от партии к партии. В 12 сойдет, но вот с другими калибрами беда. Про позис и рекорд вообще молчу

KA2
Просто мне интересно цена твоего патрона, считал?)))Я не собираюсь покупать!)))ПРосто интересно! Самокрут известен, показывать не надо))

84-KA2 >[em]Просроченные? нет, есть другое решение.[/em]
Другое решение это покупка оптом или приобретение не учтенной продукции.
Опт - на одного или нескольких охотников, чрезмерно обременителен.
Не учтенная продукция - уголовно наказуема.

[quote=alexkosh;24997920] Бутылка полторашка со 150 м примерно 2-3 мм получается в прицеле. [/quote] Если она темного цвета и стреляешь в карьере практически без ветра и не с рук, то попадаешь иногда. Не с первого конечно, но попадаешь.
Дробь самому лить вредно (сам лил лет 15ть).К каждой пострелухе катать по две сотни патрон (часов 5ть)-времени жалко. А экономии 500-600 рублей, если патроны брать там где ты знаешь. На 20к заряжаю (2,2-3,5)руб выходит в латунке (дробь не считаю. т.к. самолейка) а в магазе говенного качества 17-18 руб. На 12 только покупными, ибо есть из чего выбрать

[quote=Стрелок по тарелкам;24999119] KA2 Просто мне интересно цена твоего патрона, считал?)))Я не собираюсь покупать!)))ПРосто интересно! Самокрут известен, показывать не надо)) [/quote]
Я не когда не приценял, стоимость самокрута, но свой патрон знаю (для чего, дистанцию и т.д.)
Недавно зашел в "Мир Охоты", честно охренел от цен!, ...видно давно не заходил...Но самокрут явно дешевли выходит. Гильза используется многократно, пыж, дробь самопал, порох и капсюль как прийдется...полюбому дешевле...

[quote=Реваз;25000618] 84-KA2 >Просроченные? нет, есть другое решение. Другое решение это покупка оптом или приобретение не учтенной продукции. Опт - на одного или нескольких охотников, чрезмерно обременителен. Не учтенная продукция - уголовно наказуема. [/quote]
Реваз, извините, но Вы плохо думаете, есть более правильные решения вопроса, но мне кажется это не для Вас.

[quote=Гена®Hunter;25001742] Цитата: Сообщение от alexkosh Бутылка полторашка со 150 м примерно 2-3 мм получается в прицеле. Если она темного цвета и стреляешь в карьере практически без ветра и не с рук, то попадаешь иногда. Не с первого конечно, но попадаешь. Дробь самому лить вредно (сам лил лет 15ть).К каждой пострелухе катать по две сотни патрон (часов 5ть)-времени жалко. А экономии 500-600 рублей, если патроны брать там где ты знаешь. На 20к заряжаю (2,2-3,5)руб выходит в латунке (дробь не считаю. т.к. самолейка) а в магазе говенного качества 17-18 руб. На 12 только покупными, ибо есть из чего выбрать [/quote]
Стрелять нужно умом, а не глазами. Тот кто из «мелкашки» стрелял, поймёт о чем я. Почему вредно лить дробь??? хотя мож, Вы и правы, ….лично я лью редко и для себя, на долго хватает. Пять часов крутить? Ну это Вы загнули... Хотя снаряжение патронов нужно любить, как и ружо, ….чтоб от этого удовольствие испытывать :) Катать по 2-сотни! Патронов!? …. Не, я столько не катаю, только по надобности... десяток, другой. ….Пуля и то в диковинку, пулей стрелять приходится не каждый год :) …..лицензия дорого, кабана вытравили в округе, волку жрать нечего, он и спускается в низины к людям. Его только...
P.S. Извините, но признаю только 20 и 32 калибр. Остальное......ну не мое. :)))) Поэтому за 12 и 16 кал. Не чего сказать не могу.
….С удовольствием бы рассмотрел покупку 20 кал. В «Магнум» 76мм, болтовик. Мож кто, что присоветует????

Кстати, если кто может предложить хороший ствол в 20 или 32 калибре, могу взамен подобрать хороший "Ш" ствол 12кал.

91-KA2 >"[b]...Извините, но признаю только 20 и 32 калибр. Остальное......ну не мое:))))...[/b]"
Угу,понятно...Как говорит в таких случаях один мой друг - ЗАЕBEATLES!!! Ибо иначе реагировать на появление здесь настоящего промысловика невозможно,welcome!
Есть пара/тройка вопросов:
1.Само собой, что страшно интересны объекты охоты с ружьём 32-го калибра,так на кого ж оно,поделись ужо))?
2.Понятно,что про 12/16 " не чего" сказать,хрен уж с тем,что на самом деле "ничего",но поясни о чём речь -
"...С удовольствием бы рассмотрел покупку 20 кал. [b]В «Магнум» 76мм, болтовик[/b]..", как это понимать?
То бишь подавай МЦ-20,но "магнум"??? Так бывает? Может кто прояснит кто из нас бредит? Реально не понимаю о чём речь - какие-такие бывают гладкоствольные [b]"болтовики"[/b](!!!) 20-го калибра под патроны "магнум"? Теряюсь в догадках...
3. Не смущает ли достаточно редкий по нынешним временам 32-й,чисто "советский" калибр? Где гильзы/пыжи/прокладки? Не проще ли перейти на 36-й "магнум", то бишь популярный .410?

:))) 12к для меня сильно тяжёлый (позвоночник сломан был в 3 местах)
МЦ20-01 если хотите взвешу (лично для Вас) но меньше 1,4 кг веса и доработан ...без изъянов.
Жаль, что так не бывает 20к "магнум" и болтовик (хотя я мож и не знаю).
Нет не смущает 32к, хорошая игрушка 32к для своего дела, а вот .410 не то, не то батенька (каждый из нас преследует свои цели).
И в заключении: я [u]не промысловик[/u], а ходок. И горы знаю немножко и по тайге гулял :) и стрелять немножко могу, и кабанчика в свое время разделывал (без топора) за 15мин. и лося могу ножичком маленьким разделать.
P.S. расскажите у кого популярный 410 и для каких целей???

94-KA2 > Та я понял,что вес в районе 55-60 кг, раз такой тяжёлый для тебя 12/16 калибр:))
Мне неудобно как-то напоминать...но,уважаемый КА2, ответов на свои вопросы я так и не увидел,однако:((...
Как бы никто не возражает,что ".. хорошая игрушка 32к [b] для своего дела.."[/b],но меня интересовал [b]вид охоты и добыча каких промысловых животных[/b] производится(практикуется регулярно) с этим калибром?
То бишь " своё дело 32-го калибра" не иначе как секрет,военная тайна? На кого конкретно производится охота с оружием 32-го калибра - вот в чём вопрос(с):),на который[b] счастливый(?) [/b]обладатель раритета советских времён так и не посчитал нужным ответить, вот странно,да?)))
Меня терзают смутные сомнения(с)...я кагбэ надеюсь шо автор,который ходок по его же определению, всё-таки не стреляет лосей/кабанов из ружья 32-го калибра,хотя достоверных данных на этот счёт нет,к сожалению:)
Пы.Сы.Расскажите,плиз, в чём принципиальная разница между магнумом 36-го калибра(то бишь - .410) и обычным советским 32-м??? Наличие гильз/пыжей/прокладок/наставлений по снаряжению/продающихся готовых патронов и прочего в продаже однозначно в пользу 410го...
Пы.Пы.Сы.Хотя куда,зачем и каким ходокам оно надо - не понял ни разу:(

55 кг, это мой любимый размер:)
Отвечу на Ваш вопрос: дорого для нас провинциалов .410 покупать да и нет поблизости таких мест для покупки. В районный центр за боеприпасом ехать далековато будет и дорого опять же. А тут взял на карман пару десятков гильз, выехал на стрельбище пострелял по тарелочкам (ради развлечения как говорится). Показалось мало? на коленке быстро снарядил, можно и еще побахать. Ружьишко маленькое, лёгонькое, отдачи практически нет, что еще нужно? А 12к пока до стрельбища дотянешь и руки уже не подымаются и ноги уже не идут. А да! забыл для тренировок (развлекаловки) 32к по банкам да бутылкам пострелять, ибо заряд слабенький. Даже ворону с него не возьмёшь.
Пы.Пы.Сы.ну если и сейчас не поняли не разу, задавайте вопросы, постараюсь ответить.

96-KA2 > Я извиняюсь,КА2,Вы принципиально не считаете нужным внимательно прочитать вопросы ПО ТЕМЕ???
ОК,исчо раз(спешиал фо ю,КА2:)):
1.Какое "своё дело"(кроме спорной стрельбы на стенде) Вы определяете для ружья 32-го калибра?
2.Почему для вас,"провинциалов",по твоему же определению,[b]410 калибр -дорого[/b](при том,что на него и оружие выпускается и боеприпасы и комплектующие),а 32ой-очень редкий,абсолютно "советский" и РЕЛИКТОВЫЙ по сути патрон, в связи с тем,что [b]НИГДЕ нет в продаже НИЧЕГО на этот калибр -дёшево?[/b] С какого буя так,позвольте полюбопытствовать? Просто потому,что оно тебе досталось понаследству?:))Пипец!!!
3.Так чем его "на коленке" заряжать-то? Извини,в третий спрашиваю - где брать прокладки,пыжи,контейнеры данного калибра?????????????????????????????????????
Ничо,что так много (?) Иначе ответа не добиться ...

90-KA2 >[em]Реваз, извините, но Вы плохо думаете, есть более правильные решения вопроса, но мне кажется это не для Вас.[/em]
С чего это Вы решили, что я плохо думаю?!?
Расскажите как можно приобрести дешевле и тогда уже будет понятно, для меня это или нет.
93-UR >[em]3. Не смущает ли достаточно редкий по нынешним временам 32-й,чисто "советский" калибр? Где гильзы/пыжи/прокладки?[/em]
Да никаких сложностей! Сайт оборонтех свободно продает латунки и комплектующие, тем более что все пыжи и прокладки можно вырезать самому, а это еще раз удешевляет патрон.
P.S. И не такой уж и слабый 32-й калибр. По перу отлично работает.

Комплектующие 32-й калибр
[url]http://oborontech.ru/index.php?productID=1104[/url]
Комплектующие 28-й калибр
[url]http://oborontech.ru/index.php?productID=1103[/url]

[quote=UR;25024498] 96-KA2 > Я извиняюсь,КА2,Вы принципиально не считаете нужным внимательно прочитать вопросы ПО ТЕМЕ??? ОК,исчо раз(спешиал фо ю,КА2:)): 1.Какое "своё дело"(кроме спорной стрельбы на стенде) Вы определяете для ружья 32-го калибра? 2.Почему для вас,"провинциалов",по твоему же определению,410 калибр -дорого(при том,что на него и оружие выпускается и боеприпасы и комплектующие),а 32ой-очень редкий,абсолютно "советский" и РЕЛИКТОВЫЙ по сути патрон, в связи с тем,что НИГДЕ нет в продаже НИЧЕГО на этот калибр -дёшево? С какого буя так,позвольте полюбопытствовать? Просто потому,что оно тебе досталось понаследству?:))Пипец!!! 3.Так чем его "на коленке" заряжать-то? Извини,в третий спрашиваю - где брать прокладки,пыжи,контейнеры данного калибра????????????????????????????????????? Ничо,что так много (?) Иначе ответа не добиться ... [/quote]
1)- да ни какой, просто спортивный интерес. Нельзя с ним охотится. ...Выше в ветки человек писал, что с даже с 20 кал. не пойдет на зверя. Наверное есть горький опыт с полуавтоматом? ...Да есть такое, когда человек охотился с 20 кал. (переломка) и был доволен. Потом приобретает типа МЦ в 20 кал. (полуавтомат) и ствол вроде толстый, усиленный под "Магнум" хорошое ружье, но приходит разочарование. Так как с первого выстрела не может взять кабанчика! А ведь до этого брал с "переломки"! ...Не забывайте что автоматика "съедает" примерно 20% энергии, отсюдова и делайте вывод.
для UR > Ну можете попробовать взять косулю, лису, зайчика, кабанчика на засидки. В последнем случае слышал о мастерах на засидки с мелкашкой (для меня лично не приемлемо).
...Со сранья залазиете в скирду (лабаз и т.д.)и ждете ....ближе к обеду подходит заветная мечта, так как проголодалась за "ночь" и хочет жрать, вот тут Вы ее и берете по тихому, быстренько потрошите и "бегом" сдавать на мясокомбинат (кстати, это не совсем шутка).
2)- ну нет комплектующих ну и буя на них, сходите на рынок (базар) там где ряды для рыбалки, может чего дедушки и посоветуют.
3)- прокладки,пыжи, контейнеры :) спросите на том же базаре у дедушек.
P.S. если у Вас есть ствол в 32кал. и не дорого, готов приехать посмотреть, если состояние хорошее могу купить или найти ствол в 12кал. в замен.

И не нервничайте так UR >. Просто я не охотник, а так, чисто потрепаться. Плохо в охоте разбираюсь, поэтому и туплю, ну извините уж.

[quote=Реваз;25027694] Комплектующие 32-й калибр [url]http://oborontech.ru/index.php?productID=1104[/url] Комплектующие 28-й калибр [url]http://oborontech.ru/index.php?productID=1103[/url] [/quote]
Да не серьёзно :)))) ....отжог гильзу, в соде прокипятил через кольцо прогнал....как новая! главное седло не разбить и в кольце не переусердствовать :), и годами служит гильза. открытый капсюль дешевый. Подсыпку сделал и бой резкий пошел. остальное ...кто на что гаразд.
Ну не совсем слабый конечно, узконаправленный просто. На засидку только и хорошо ...тихонький он.
Реваз
98 - Сегодня - 05:31
С чего это Вы решили, что я плохо думаю?!?
Расскажите как можно приобрести дешевле и тогда уже будет понятно, для меня это или нет.
При встречи....водочки попьем, пообщаемся, а там мож и что расскажу. :)

[quote=Реваз;25027694] Комплектующие 32-й калибр [url]http://oborontech.ru/index.php?productID=1104[/url] [/quote]
Ну не хрена себе! гильза получается 56 руб. + пересылка!!!
...я недавно с мужиком на рынке торговался, так он за латунь 30 руб. просил! я плюнул, сказал, что он крохобор, спекулянт!!! народ грабит! ....и ушел. Наверное вернусь, скажу, что виноват "холоп" и заберу все (если конечно еще не продал.:)

[quote=Kaktyss;24718260] ноухау, секреты "вошебства", рецепты и все в таком духе. [/quote]
"Кактус"! Не думаю, что такое (ноухау, секреты "вошебства", рецепты и все в таком духе. )вы найдете на форуме, здесь немного другой контингент охотников собирается (городские). Если Вам секреты "вошебства" интересны, то искать нужно в истории и глубинках нашей необъятной Родине. Наберите например в поисковике: пуля "Ширяева, Блонда, Иванова". ....дробь лить так это ваще искусство тонкое.
Ищите таёжников, промысловиков, геологов, горцев.

102-KA2 >[em]Ну не хрена себе! гильза получается 56 руб. + пересылка!!! [/em]
Так это если берешь одну пачку. И потом сам знаешь латунка работает не один год, а при ее отсутствии в магазинах выходит ценник даже ничего.

Вчера кент рассказывал. Купил контейнеры фиотчи 5000 шт померяли в рекорд вставляется но практически проваливается а в сами гильзы фиотчи просто проваливается без малейшего натяга...
Вопрос что делать? И как такое может быть?

У меня та же хрень, знакомый подарил 500 капсулированных гильз и столько же контейнеров (не помню какой фирмы) так вот контейнеры то что так же свободно проваливаются как в наши гильзы так и в импортные - гильзы новые не дутые.
Снаряжал/стрелял - вывод надо увеличивать навеску пороха.

Ребята, вы говорите о контейнерах, или о пыжах контейнерах ?

Если это контейнеры в виде стаканов, то я бы забил на слабину.

А вот ежели это пыжи/контейнеры, и они в гильзах болтаются, то увеличением навески пороха сильно дело не поправишь, потому как :

1. Из за плохой обтюрации сгорание пороха будет неполным. Как следствие весь УСМ и ствол будут в крупицах несгоревшего или в саже неполносгоревшего пороха + плохое качество осыпи/резкости выстрела.
2. Часть пороховых газов через зазор будут разбивать снаряд, а это то же ухудшение качества выстрела.

У меня как то была партия таких прослабленных ПК. Пробовал подкладывать на порох прокладки - помогало совсем мало.
Увеличивал навеску - та же хрень.
В результате ножом отделил контейнеры от пыжей с амортизаторами и последние отправил в топку )
Чуток позже, когда прикупил нормальные ПК, в ту же толпку отправились и сами контейнеры )

107-ПСВ 2 > Я про ПК имел ввиду. Но 5000 шт в топку дороговато...
Прорыв пороховых газов и как следствие разбивание заряда не так страшно, как недостаточное давление, которое создается при воспламенении пороха. От этого пляшет сразу же скорость заряда и резкость выстрела как бы...

108-alexkosh >
"В результате ножом отделил контейнеры от пыжей с амортизаторами и последние отправил в топку )
Чуток позже, когда прикупил нормальные ПК, в ту же толпку отправились и сами контейнеры )" (ПСВ2)

Совершенно верное решение. Только контейнеры с отрезанным ПО вполне пойдут в дело, при условии замены обтюрирующих компонентов на пригодные.
У меня другое было: купил ПК с очень хорошим обтюратором, но с говянным амортизатором. Использую по отдельности (стакан и обтюратор) для разных целей и не жалуюсь.

[quote=alexkosh;25084799] 107-ПСВ 2 > Я про ПК имел ввиду. Но 5000 шт в топку дороговато... Прорыв пороховых газов и как следствие разбивание заряда не так страшно, как недостаточное давление, которое создается при воспламенении пороха. От этого пляшет сразу же скорость заряда и резкость выстрела как бы... [/quote]
Оно все страшно, и еще штук десяток-другой факторов.
Недостаточное Рф в результате прорыва газов конечно плохо, но в бОльшей степени не снижением скорости, а повышением Рд. Ну и стволы засранные...

Я пробовал еще один вариант, но честно говоря гиморно хотя эффективно.
Подобрал отвертку с ручкой (на конце ручки полусфера) и эти\ой полусферой как бы раздавливаю обтюратор.
После такой процедуры контейнер заходит в гильзу с натягом.

111-Реваз >Можно еще нагретым баллончиком от сифона, но тоже не быстро получается

Разгибать на холодную полимерную полусферу обтюратора ПК - терять время, потому как после исключения применения силы всё вернётся в первоначальные размеры.

Возможно более эффективно будет, если в контейнер вставить подходящего диаметра оправку, затем обтюратор нагреть, к примеру в кипятке, потом увеличить диаметр полусферы баллончиком/ручкой, а затем, не отрывая баллончик/ручку от ПК, всё в месте охладить в воде. При этом, наверняка, уменьшится высота/жесткость амортизатора ПК.

Проделать такую операцию 5000 раз ? Наверное возможно, но исправлять по мере надобности.

зы. Попробуйте примерить их к металлическим гильзам 16кл.
Ежели не пойдут, то тогда два варианта :

- вернуть прослабленные ПК взад ))
- задарить тинейджерам в Дом пионэров ))

113-ПСВ 2 >[em]Разгибать на холодную полимерную полусферу обтюратора ПК - терять время, потому как после исключения применения силы всё вернётся в первоначальные размеры.[/em]
Думал об этом, поэтому сразу же ее вставлял в патрон, дробь и закручивал, т.е. прижатием и наличием пороха исключал возможность возвращения к исходным размерам.
Но как писал выше гиморно все это.

114-Реваз >[em]прижатием и наличием пороха исключал возможность[/em]

- не тешь себя иллюзиями )))

А почему так вообще бывает? Как контейнер фиочи проваливается в гильзу той же самой фиочи?

116-alexkosh >Читал где-то ответ производителя, что мол не беспокойтесь, все при выстреле будет хорошо. Мол так и задумано изначально, для автоматических линий по снаряжению патронов.

117-Гена®Hunter > Видимо производители уверены, что манжета успевает прижаться к стенкам гильзы до начала движения снаряда. Плюс расклинивание дроби...
116-alexkosh > Снаряди, выстрели - по полноте сгорания пороха можно сделать вывод, я думаю.

вложу и я свои 5копеек. люблю релодинг и даже еще не являясь охотником делал патроны к отцовскому ружью. к сожалению не хватает времени, а главное терпения на серьезные эксперементы с закаткой и отстрелом по бумаге, но потихоньку эксперементируя в основном с соколом, пришел к навескам 2-30, и 2,2-32, основные обьекты перепел, голубь и утка. прошлым летом купил лии 100 и ваще обленился, теперь у меня настроено на 7ку 2-30 и я ничего не меняю, дробь иногда сам лью, качества ....:::))) но утка падает. хвалить себя не хорошо, но на охоте поделился с правильным охотником с 40летним стажем, был оценен на 5ку. на 20-25м резкость и осыпь вполне при этом выстрел не легкий,отдача не напрягает, можно стрелять и стрелять. комплектующие использую на букву "Ш" -шо попало бу и новые пк, двп, лиж бы не болталось а туго заходило в гильзу, гильза со стеда, наилутшие результаты с цветной гильзой стараюсь белые полупрозрачные 7-10 а в цветные крупней дробью снаряжать. если звезда расходиться - суперклеем или селиконом аквариумным заклеиваю и все. чтобы звезду лии додавливал подкладывал прокладку на дробь, а потом сотоварищь подпилил нормалды. вот так я развлекаюсь

Сегодня был в МО на Ставропольской цена на патрон просто пысец!) Ниже 17р уже нет. Спортивные патроны 14р...Так что все больше и больше людей будут релодырять))))