| 0
- 24.07.2015 - 22:44
|
«Рама сделался духовным царём земли. Жрецы, короли и народы преклонялись перед ним, как перед небесным благодетелем. Ему мы обязаны знаками Зодиака. Это было завещанием патриарха посвящённых. Странная книга, написанная звёздами, сверкающими иероглифами на небесном своде, бездонном и безграничном, была оставлена Древнейшим из нашей расы. ...до сих пор ни один астроном и ни один мифолог – даже отдалённым образом – не объяснил происхождение и смысл этих таинственных знаков небесной карты, принятых и почитаемых народами с самого начала нашего арийского цикла». Эдуард Шюре Странная история: казалось бы, опорные понятия всякой науки должны быть ясны и просты, иначе в сложных, вторичных понятиях запутанность возрастёт в квадрате, кубе и т.д. Однако во всех науках, в том числе в астрологии, именно основы окутаны мистическим туманом. В.Уранов Это удивительное в своей откровенности умозаключение серьёзного астролога В.Уранова наряду с призывами авторитетного главы Академии астрологии М.Левина сделать Астрологию научной обнажает печальный факт нашего времени: сегодня Астрология – это довольно туманная, мистическая дисциплина (сродни гадательному ремеслу), в которой базовые понятия принимаются на веру в постулированной и чисто внешне-описательной форме, а трактовка гороскопа является искусством и поэтому зависит в основном от интуиции астролога. Неясности в Астрологии начинаются уже с определения самой сути этой «науки о звёздах». Причем разброс мнений об этом у разных известных астрологов должен поставить в тупик любого по-настоящему пытливого искателя истин, который в поисках глубинной сути какого-либо понятия опирается на Древнюю Мудрость: «Всё познаётся в сравнении». • Например, Донна Миклер в своем «Астрологическом букваре» даёт такое определение: «Астрология – это универсальная система мышления, спрессованная в язык символов, описывающих циклы». Во-первых, универсальной системой мышления занимается философия, обобщающая другие, более частные системы. Во-вторых, символический язык не является исключительной принадлежностью астрологии, им пользуется, к примеру, математика. И, наконец, если понятийный язык науки описывает лишь циклические процессы, а все другие процессы остаются за рамками рассмотрения, то её система мышления не является универсальной. • Нет ясности и в том, на какие Миры Проявленного Бытия распространяется действие Астрологической науки. Авторитетный английский астролог конца 19 – начала 20 века Алан Лео ограничивает Астрологию рамками Физического мира: «Астрология – наука, которая изучает влияние небесных тел на характер человека и его проявления в физическом мире». Французский же астролог 19 века А.Пиоббом указанные рамки убирает: «Астрология представляет собой стройную, проверенную веками систему знаний, имеющих целью связать объективные явления, установить законы Неба и Земли, управляющие всеми явлениями видимого и невидимого мира». Таким образом последний автор утверждает действенность Астрологических закономерностей как в Плотном (Физическом, Видимом, Материальном), так и в Тонком (Метафизическом, Невидимом, Духовном) мире; то есть распространяет их действие на все Проявленное Бытие. • Казалось бы, общей – исходной посылкой объединяющей различные определения Астрологии, является факт связи Космоса и Земли. Но даже здесь – в конкретике проявления этой связи разные авторы придерживаются различных мнений. • На вопрос, что конкретно из Космоса влияет на Землю, мнения астрологов заметно расходятся. «Астрология – наука о жизненных реакциях на вибрации планет», – утверждает Ллевелин Джорж в своей книге «Астрология от А до Я», тем самым сводя небесное влияние исключительно к излучениям планет. По мнению же автора «Практической астрологии» Яна Кефера: «Астрология – наука, занимающаяся взаимосвязями и соответствием биологических явлений и Космоса». Таким образом, утверждается влияние на Землю не только планет, но и Светил, Созвездий, отдельных звезд и даже комет, то есть совокупное воздействие космических влияний. • Такая же картина наблюдается и в вопросе проявления Космического влияния на Земле. Как и Алан Лео, одна из древних арабских рукописей связывает влияние Неба на Земле только с людьми: «Астрология – строгая наука, прослеживающая закономерные связи между расположением небесных светил и людскими судьбами.» Великий же Иоганн Кеплер распространяет влияние Вселенной на все сущее: «Предмет астрологии – изучение взаимоотношений между структурой необъятной Вселенной, которая отражается в сердце человека, и всем сущим на этом свете, будь то растение, животное и человек». Современные астрологи идут ещё дальше и строят гороскопы на рукотворные предметы, на появление идеи, замысла, проекта, на момент знакомства людей, и вообще на любую ситуацию (потерю кошелька, собаки...). • И, наконец, принципиальным является вопрос о том, на каком фундаменте вырастает Древо Астрологии. Если в основе Астрологических знаний лежит конкретика наблюдаемых фактов, тогда Астрология является чисто опытной (или, как говорят в наше время, экспериментальной) наукой, идущей от частного факта к общей закономерности. В этом случае прав известный астролог П.П.Глоба, написавший в своей книге «Школа Глобы»: «Астрология – это эмпирическая система знаний. То есть система, возникшая в результате тысячелетних наблюдений и изучений древними астрологами земных событий и небесных явлений». Оппонентом такому подходу выступает другой, но уже очень древний авторитет Астрологии – Клавдий Птолемей. В его книге «Четверокнижие» написано: «Из всех способов предсказания ... два являются наиболее надежными... Один из них... дает нам возможность оценить аспекты Солнца, Луны и звезд относительно друг друга и Земли; второй позволяет нам, следуя изначальным свойствам этих аспектов, изучить изменения, вызываемые ими в том, что они охватывают. Первый, имеющий собственную методику и необходимый сам по себе... не дает тот результат, который достижим при его сочетании с другим способом... ...Приведем описание второго, менее самостоятельного метода, используя соответствующие философские понятия для того, чтобы человек, стремящийся познать истину, никогда не стал бы проводить параллель между эмпирикой этого метода и надежностью первой, неизменной области знания, относя на её счет неопределенность и непредсказуемость материальных свойств, обнаруживаемых в частных явлениях и, в то же время, не стал бы воздерживаться от проведения такого исследования, которое находится в пределах возможного, когда совершенно очевидно, что большинство событий общего характера восходят своими причинами к небесам». Таким образом, Клавдий Птолемей – один из последних могикан действительно Древней, а значит менее искаженной и профанированной Астрологии – говорит о том, что астрологическая фактура, когда она не рассматривается через призму Вселенских Принципов, обедняется, искажается и даже извращается и обессмысливается. Источником высшего Божественного смысла является Небо как символ самого Мироздания, которое живет и самосовершенствуется в соответствии с Системой Всеобщих Канонов Бытия, являющейся предельной по высшей степени абстрактности, а значит Всеохватной Системой Сакральных Знаний. Следовательно, все другие – более частные и локальные – системы знаний будут в разной степени значимости разделами Всеобщей Системы. Это в свою очередь означает, что наиболее обобщенная формулировка какой–либо отдельной науки должна, с одной стороны, определять, частью какой системы она является, а с другой стороны, подчеркивать ту индивидуальность и специфику, которой обладает эта наука в данной системе. Непонимание этого и не позволяет дать четкое, определённое и однозначное определение ЗВЕЗДОСЛОВИЯ (астрологии). Поэтому, если применить все сказанное к понятию Астрологии как таковой, то получится: Астрология – это прикладной раздел Духовных Знаний, изучающий проекцию и проявление Системы Всеобщих Канонов Мироздания на конкретное планетарное тело, жизненный процесс которого исследуется. В нашем случае – это планета Земля, которая является для нас центром Мироздания, т.е. фокусной точкой проекции Мировых Канонов. Это означает, что мы изучаем не просто Астрологию, а именно Земную и только Земную Астрологию. Вот почему в Сакральной Астрологии Посвященные Древности положили в основу ГЕОЦЕНТРИЧЕСКУЮ картину мира. Их Астрология – по–русски Звездословие – была исключительно Геоцентрической. Когда же современные астрологи строят Гелиоцентрический гороскоп, они попросту переносят земной жизненный процесс на Солнце, на котором Зодиакальный процесс проявляется в отличных от земных условиях и формах. Из обобщенного определения Астрологии следует, что Природная Суть важнейших – базовых! – астрологических понятий – Зодиак, Знак Зодиака, Планета, Крест, Стихия, Аспект – может быть понята только в результате познания основ Системы Канонов Бытия, представляющей собой Иерархическую развертку принципа Единства в процессе Творения Проявленного Мира. Именно поэтому идущий по пути самопосвящения Адепт приходил к изучению Астрологии после познания Сакральной Космогонии и Теории Крестов. Недостаточное представление о Сакральной Системе Первооснов Бытия и, как следствие, искаженное её понимание приводит к тому, что вместо Целостного Древа Единой Астрологической науки Древности сегодня существуют десятки астрологических школ, в которых за основу взят какой–либо частный Мировоззренческий аспект, искусственно вырванный из целостного Мировосприятия. Например, астрологи, почитающие Юг святыней и ставящие его во главу угла, соответственно встают лицом к Югу, отчего Восток и Асцендент оказываются в их гороскопах слева. Кроме того, поскольку эти астрологи предпочитают смотреть на Вселенную извне – со стороны Полярной звезды, чтобы воочию убедиться в Гелиоцентричности механизма нашей планетарной системы, то Зодиак у них имеет закрутку против часовой стрелки. Это так называемые западные школы. Авестийская же школа, напротив, отдает дань величию Севера и почитает Геоцентрический принцип Древних Мудрецов, поэтому последователи этой традиции встают лицом к Северу и взирают на мир с Земли, отчего в их гороскопах Зодиак становится Правосторонним, а Асцендент находится с Правой стороны. Следовательно, гороскопы этих двух школ – это не просто по–разному построенные картинки – это два Качественно разных Мировосприятия – с разными Системами Ценностей и различным пониманием таких базовых Мировоззренческих понятий, как Север, Юг, Восток, Запад... Без понимания Сакральной сути этих казалось бы чисто географических понятий не будет ясен корень противопоставления двух Древних Метафизических традиций: Северной (Дневной, Духовной, или как её сегодня ещё называют – Гиперборейской, Нордической, Арийской...) и Южной (Ночной, Материальной...), не будет осознана извечная оппозиция Прагматической Западной цивилизации и цивилизации Мистического Востока. Кроме таких глобально–мировоззренческих базовых позиций за основу могут браться частные космические процессы, например циклы планет. Если в основу положить циклы Сатура, Юпитера, Солнца и Луны, то возникнет так называемая Восточная астрология с годами Крысы, Быка, Тигра и т.д. Когда абсолютизируется цикл Луны, то возникает очередное астрологическое направление – так называемая Лунная астрология с качественно иным Зодиаком, который в этом случае имеет 28 знаков (домов, стоянок). Сюда же можно добавить активно пропагандируемую теорию тринадцатого Знака Зодиака – Змееносца, из чего, судя по всему, должна возникнуть новая, неизвестная Древним Мудрецам, астрология с новым тринадцатизначным Зодиаком и соответствующим пересмотром базовых понятий – Крест, Стихия, Планета... Наиболее же прогрессивные астрологи советуют переименовать Знаки Зодиака, поскольку «названия многих знаков похожи на медицинский диагноз, людей чувствительных такие названия, как Скорпион, Рак, Рыбы слегка шокируют». После этого выдвигается поистине революционное предложение: «было бы разумно в основу Зодиака Новой Эры – человеческого Зодиака – положить нормальный современный календарь. ...Наблюдения показывают, что люди, родившиеся в один календарный месяц, но в разных зодиакальных знаках тем не менее имеют общие и весьма специфичные характеристики». Результатом такого плюрализма подходов к Астрологии и обилия астрологических направлений является то, что у изучающих эту науку людей рябит в мозгах от этого многообразия разнородных мнений. И все это усиливается тем, что авторитетные руководители астрологических школ рекомендуют ученикам не замыкаться в рамках какой-либо одной традиции, а использовать и наработки других школ. В качестве же критериев рекомендуются – личная ИНТУИЦИЯ и безотказный метод проб и ошибок. Если же говорить о подходах к трактовке гороскопа, то здесь картина примерно такая же: существуют разные схемы разбора карты, разный набор составляющих элементов схемы и разнообразные системы формализации – оценки статуса Планет. Однако, из понимания Всеобщей Системы Канонов Мироздания, спроецированной на любую локальную систему, следует вполне определенное понимание организационного устройства данной системы и соответствующий порядок разбора составляющих её элементов.     | | |||
| 1
- 25.07.2015 - 05:43
| всё верно) и что? | | |||
| 2
- 25.07.2015 - 12:09
|
1-Tutschka >Наталия,мне показалось или нет---кажется нам повезло,-посещение нас Мессией. Обрати внимание--он и о религии прошёлся,-универсал... Пока вижу-библиотекаря,типа-выезд в деревню для просвещения сельчан. Я немного в недоумении,но надеюсь,что это не последняя лекция,может потом развиднется-за что,для чего... | | |||
| 3
- 25.07.2015 - 12:57
|
1-Tutschka >Я посмотрел элективную карту события,там Плутон в 10 доме,Солнце с сожжёным Мерком в 5 во льве-некоторое самолюбование в наличии.Знания полностью книжные,так гарцуют начинающие эзотерики-энциклопедисты, а м.б. ли быть,что он астролог?Владеющий всеми системами построения домов? И мы зря,или я-зря- настроен скептически,м.б. он завтра---предложит уникальную программу,как ТомКат? Он пришёл менять понимание астрологии,типа-властный учитель.Он наверное и в психологии---мастер. Не знаю,заява горделивая,скорее всего расскажет о карме астролога,не владеющего его знаниями. Прости,Индрик,если что не так. Готов к ликбезу,но это всё давно пройдено,это скорее для начинающих. | | |||
| 4
- 25.07.2015 - 13:18
|
3-mazay >Новая эра на ретро Сатурне,перед стационаром. Что -то не то для Мессии. | | |||
| 5
- 25.07.2015 - 14:16
|
4-mazay >ну если ты про впечатление от сабжа...то Цитата:
| | |||
| 6
- 25.07.2015 - 21:24
|
Говорил, ломая руки, краснобай и баламут Про бессилие науки перед тайною Бермуд, Все мозги разбил на части, все извилины заплел, И канатчиковы власти колят нам второй укол. Мы кое в чем поднаторели, мы тарелки бьем весь год Мы на них уже собаку съели, если повар нам не врет, А медикаментов груды мы в унитаз, кто не дурак, Вот это жизнь, а вдруг Бермуды. Вот те раз. Нельзя же так! Пусть безумная идея - не решайте сгоряча, Отвечайте нам скорее через доку главврача. С уваженьем, дата, подпись. Отвечайте нам, а то, Если вы не отзоветесь мы напишем в "Спортлото". | | |||
| 7
- 25.07.2015 - 21:57
| 6-Индрик >А не рано Вам в ту компанию? | | |||
| 8
- 26.07.2015 - 08:27
| 6-Индрик >Здесь нет врагов,но и Вы поймите---от Вас ждут чего-то интересного,нового,а не энциклопедических ссылок.В этом было непонятость дипломных творений. | | |||
| 9
- 26.07.2015 - 08:53
| 8-mazay >мне кажется автору нужна площадка для практики...ну то есть свежий воздух...работа практическая) | | |||
| 10
- 26.07.2015 - 09:12
|
9-Tutschka >Наталия,я посмотрел творения автора на остальных форумах.Где-то и раньше его встречал,но он сменил имя и закрыл свои свои прежние письма. По характеру,мне показалось,что практиками он как раз брезгует,позиция философа,ищущего смысл жизни,м.б. соратников.Знания вобще,а не конкретно,призывы -вобще,типа для нации ,а не человеку. Возможно он на грани изменения,а возможно замрёт в своём величии. Его стих о Русском духе почти зовёт на войну,на речку Смородину.Сборка нации под боевыми знамёнами,но при этом свысока смотрит на нас всех,мы типа все в психушке,получается,что он взял на себя роль главврача. Так что предположение о Мессии-очень близко Индрику. Я бы с интересом увидел его на практике,но видимо не судьба. | | |||
| 11
- 26.07.2015 - 09:17
| Цитата:
Цитата:
а там глядишь и до составления гороскопов недалече) | | |||
| 12
- 26.07.2015 - 09:29
|
11-Tutschka >Ты глянь его послание на форуме философия и история---там прозвучало нечто-когда один человек на планете не безумен,он сохранил неотравленные воды.Т.о. вижу,что осуждение всего есть,нового пока не услышал. правда призыв к прошлому единству и на речку Смородина... На форуме Религия-третье послание,так что Сергей наступает... | | |||
| 13
- 26.07.2015 - 12:32
|
11-Tutschka >Я ещё раз прочёл винегретное рассуждение об астрологии,нашёл несколько ошибок.Т.Е. выбирая из источников цитаты,как базовые аксиомы-он уже понаделал ошибок,не считая общеизвестных истин. Заниматься переобучением автора-неблагодарное занятие,он же ---главврач... Он,упоминая цикличность планет,в одну кучу сложил восточную-12 знаковую систему и 13"32 знаковую-авестийскую.Привязку европейской системы к известным созвездиям вобще не упомянул. Сколько непрофессионального,но ---логика,убеждённость,самолюбование---этого не отнять. При этом---астрология по Птолемею была создана для помощи сельскому хозяйству,через наблюдения,при этом задолго до её начал у древних Шумеров уже была полная карта планет Солнечной системы,данная пришельцами,с планетами ,открытыми значительно позже. Цивилизации,погибшие до нашей,имели много даров с неба,возможно там была идеальная астрология тех времён. А теперь сами... Упоминание того,что люди,родившиеся в одном месяце имеют похожие судьбы--это уже конкретно мнение не астролога.На стыке знаков Зодиака люди имеют разные планеты,они, как проводники, придают разным знакам похожие черты.Кто знает историю создания месяцев-помнит,что там было много влияний императоров Рима. А управители знаков,их положение в карте---Индрик знает,что это тоже имеет влияние? Зашёл в гости или с инспекцией главврач,психолог,философ- брякнул жрецам астрологии,что они несовершенны,безумны и находятся под его стопой.Я же сказал ранее-сожжёный Мерк во Льве в 5 доме---самолюбование,Плутон в 10-глумление,Уран в первом в квадрате к Плутону-самоунижение в результате.Да и Сатурн на куспиде 8 дома-тут и интуиции не нужно,читается само. Но я понимаю,что это был искренний труд не одного дня,поэтому развёрнуто попытался показать ,что куча мала от непрофессионала диковато выглядит. Не могу я встать под такие знамёна,по крайней мере пока мир. | | |||
| 14
- 29.07.2015 - 01:04
|
О САКРАЛЬНОЙ СУТИ ЗОДИАКА После наработки представления о Сокровенной сути Астрологии необходимо переходить к познанию Сакральных основ базовых астрологических понятий: ЗОДИАК и ПЛАНЕТЫ. Так же, как и в случае с понятием АСТРОЛОГИЯ, здесь нужны АСТРОСОФСКИЕ Знания об основополагающих Первопринципах и Процессе Творения Проявленного Бытия. Прежде всего в Астрософии понятия Зодиак и Планеты существуют КАК ТАКОВЫЕ, то есть в ПРЕДЕЛЬНО ОБОБЩЕННОМ виде. В каком же виде эти понятия представлены в современной астрологии? И прав ли Эдуард Шюре в приведенной в эпиграфе цитате (из его книги «Великие посвященные»), говоря, что никто даже отдаленным образом не объяснил происхождение и смысл Небесного Зодиака. А раз не объяснил, значит не смог понять Сакральной сути самого понятия ЗОДИАК. И подтверждение этому служат разнообразные по форме, но как правило однотипные по смыслу определения Зодиака в астрологической литературе. «Зодиак – формально–астрономически – пояс, простирающийся на 8? по широте по обе стороны от эклиптики в пределах которого движутся (с геоцентрической точки зрения) планеты. Существует множество различных символических и астрологических истолкований Зодиака» (Н.Девор Астрологическая энциклопедия, с.95). (Астрологические истолкования не приводятся!). «Зодиак. 1. Пояс на небесной сфере, простирающийся на 8? по обе стороны от эклиптики, внутри которого происходит видимое движение планет. 2. В астрологии: часто употребляется как синоним зодиакальной системы координат (является разновидностью эклиптической системы координат, используемой в астрономии)». (А.Ю.Саплин Астрологический энциклопедический словарь, 1994, с.207–208). «Зодиак – круг из 12 знаков, каждый из которых покрывает 30? этого круга – всего 360?. Начало зодиакального круга находится в точке весеннего равноденствия» (К.Обье Астрологический словарь. М., 1996, с.140). «Зодиак – воображаемая полоса неба,... по ней в плоскости эклиптики движутся Солнце и планеты, вращаясь в течение года вокруг Земли (как нам кажется)». (Трояновский А.В. Астрологический словарь, 1991, с.42 – переиздание дореволюционной книги). И наконец, самое научное и свежее определение: «Зодиак – это путь кажущегося движения реальных планет вокруг Земли (геоцентрическая система) или Солнца (гелиоцентрическая система) и одновременно символическая система координат» (В.М.Федоров Астрологический психоанализ и психотерапия, М., 1998, с.37). Остановимся на последнем определении как на особенно показательном подробнее. Начнем с конца. Что такое символическая система координат. Декартова система координат символическая? Да. Справочная карта любого московского района представляет собой символическую систему координат? Конечно. Значит выражение «символическая система координат» может относиться к ЛЮБОЙ системе координат, использующей символические обозначения, а глубинную и характерную только для Зодиака суть НЕ ВЫРАЖАЕТ. Первая же часть определения является и вовсе курьезной, поскольку «путь... движения планет» – это просто орбиты небесных тел. Если в данном определении Зодиака имеется ввиду полоса Небесной сферы, на которую ПРОЕЦИРУЕТСЯ видимое с Земли движение планет, то надо четко представлять, что на небе находится Зодиакальный пояс РЕАЛЬНЫХ СОЗВЕЗДИЙ, имеющих РАЗНУЮ протяженность и свою индивидуальную Точку Отсчета. Если это называть Зодиаком, то он в Сакральной Астрологии НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ. Кроме уже отмеченного в разбираемом определении Зодиака четким показателем несакральности является выражение «путь КАЖУЩЕГОСЯ движения планет» и плюралистическая равнозначность геоцентризма и гелиоцентризма. Из Сакрального определения Астрологии следует, что Земная Астрология может быть только Геоцентрической и больше никакой быть не может (иначе она не будет Земной). Что же касается Гелиоцентризма, то обращение к нему – это дань эклектичности Мировоззрения современных астрологов, в сознании которых элементы средневековой уже профанированной Астрологии смешались в одну КУЧУ с представлениями о Мире, выработанными в рамках ложной философской системы Материалистического Монизма (а проще говоря – Материализма). Дело в том, что видимое, а точнее ВОСПРИНИМАЕМОЕ нами с Земли движение Планет является не КАЖУЩИМСЯ, а ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ. Планеты Действительно движутся таким образом вокруг Земли и в соответствии с ЭТИМ Действительным движением оказывают реальное (а не Кажущееся) ВОЗДЕЙСТВИЕ на Жизненные процессы нашей Планеты. Если же вслед за современными астрологами встать на позицию гелиоцентризма, с ТОЧКИ ЗРЕНИЯ которого все Планеты Солнечной системы БЕЗОСТАНОВОЧНО вращаются вокруг Солнца, то как объяснить Качественную разницу в трактовке Директных и Ретроградных Планет в Гороскопе. Если Планеты на самом деле не останавливаются и не движутся в попятном движении по Зодиаку, значит изменение свойств Ретроградной планеты по сравнению с Директной является КАЖУЩИМСЯ, а на самом деле свойства меняться не должны. И это только один из примеров заблуждений современной Астрологии и современных научных астрологов, которым многое чего КАЖЕТСЯ, но креститься при этом, в соответствии с русской традицией, они не хотят, ибо они не только не суеверны, но и не имеют ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ни о Животворящем Кресте, ни о Механизме его работы, что лежит в основе устройства Зодиака. Как и положено в Сокровенных Знаниях для того, чтобы подойти с Сакральной Сути понятия как такового – в самом Абстрактном, наиболее Обобщенном виде, надо идти, как говорили Древние Мудрецы, от Яйца (от понимания Космического Яйца Проявленного Мира), а точнее, как говорят до сих пор на Руси, от Печки, из которой это Яйцо образуется (от представления о Мире Непроявленном – Мире Вечности или Небытии). В виде сжатой формулы СОВЕРШЕННОМУДРЫХ Система Первопринципов Творения такова: «Великая Пустота рождает Одно, Одно рождает Два, Два рождает Три, а Три порождает все Сущее». Процесс Творения – порождения Проявленного Бытия из Непроявленного состояния Абсолюта, который по своей сути является ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕЙ Реальностью, происходит в общем виде, дающем первоначальное Представление об этом Божественном Процессе, следующим образом. После рождения в Непроявленном Абсолюте Локального Проявленного Мира (Космического яйца), в нём как в изначальном ЕДИНСТВЕ происходит ПОЛЯРИЗАЦИЯ и появляются ДВА ПОЛЯРНЫХ ПЕРВОНАЧАЛА, которые затем вступают в ПОЛЯРНОЕ Взаимодействие. Графически схема этого Взаимодействия, имеющего ПРАВО НА ЖИЗНЬ, представляет собой ПРЯМОУГОЛЬНЫЙ КРЕСТ. Таким образом Прямоугольный КРЕСТ является Всеобщей СХЕМОЙ Проявления Полярного Взаимодействия, движущего ВСЕ Жизненные процессы Проявленного Бытия. Вот почему символ КРЕСТА почитается не только всеми известными на сегодня Древними РЕЛИГИЯМИ, включая современные главные ВЕРОучения, но и Адептами Всех Миров Проявленного Бытия. Процесс Взаимодействия Первоначал всегда ограничен пределами Системы, в которой он протекает (от предельно малой до предельно большой). Графически в Сокровенных Знаниях любая Ограниченная – Локальная Система обозначается КРУГОМ. Отсюда следует, что КРЕСТ В КРУГЕ – это Универсальная Схема любого Полярного Взаимодействия в любой Живой Системе. Сакральное название этого Божественного символа в русской Духовной Традиции – ЖИВОТВОРЯЩИЙ КРЕСТ. Взаимодействие Полярного ДВУЕДИНСТВА в соответствии с Божественным Принципом ТРИЕДИНСТВА происходит на ТРЕХ Уровнях и Планах Бытия, каждый из которых Организован Животворящим Крестом. Таким образом Всеобщий Принцип ТРИЕДИНСТВА, спроецированный на работу Животворящего Креста в любой Живой Системе, приводит к тому, что Животворящий Крест ТРОИТСЯ и порождает более сложную Божественную СИСТЕМУ, которая графически представляет собой КРУГ с ТРЕМЯ Прямоугольными Крестами, взаимно сориентированными между собой под углом 120(. Эта сложная Двенадцатичастная Круговая Схема и называется ЗОДИАКОМ. В этом самом Абстрактном виде Круг с 12 равномерными секторами изображает Преемственную последовательность ФАЗ ЦИКЛА любого Жизненного процесса с Божественно–совершенной Структурно–Функциональной ОРГАНИЗАЦИЕЙ 12 ФАЗ, каждая из которых имеет свое особое ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ внутри Цикла, определяемое тем местом, которое она (фаза) в нём (цикле) занимает. Древние Мудрецы – СОВЕРШЕННОМУДРЫЕ – для того, чтобы наиболее точно и наглядно выразить Качественную суть каждой из 12 фаз, используя Великий Герметический Принцип ПОДОБИЯ, нашли для них ПРЕДМЕТНОЕ соответствие в виде конкретного ОБРАЗА (Овна – ягненка, Тельца – быка...), который в результате этого стал сверх–Образом, а говоря точнее – АРХЕОБРАЗОМ (в нынешней терминологии – Архетип). Таким образом Зодиак как таковой стал АСТРОЛОГИЧЕСКИМ Зодиаком – двенадцатичастным кругом, в котором каждая часть обозначена либо Предметным изображением (рисунок), либо астрологическим символом (^,_,`...i). Затем уже (!) эти АРХЕОБРАЗЫ оказались в представлении Древних Мудрецов на Небе в виде соответствующих фигур и образовали ПРИРОДНЫЙ (Натуральный) Зодиак СОЗВЕЗДИЙ, изображенный на всех древних астрологически–астрономических картах. (А вовсе не наоборот!). Тут же снимается глупость перевода слова ЗОДИАК как круга животных, ибо первый же взгляд на Предметное изображение Зодиака обнаруживает там помимо семи представителей животного царства ещё и три чисто Человеческих образа – Водолея, Деву и Близнецов. Если ещё учесть присутствие в Зодиаке вообще неодушевленного Предмета – Весов, то вряд ли у кого из здравомыслящих людей повернется язык назвать это Кругом ЖИВОТНЫХ (якобы от греческого слова «зоон» – животное). В устах же современных астрологов перевод смысла Зодиака как «круга животных» звучит довольно органично, поскольку из определения нынешней астрологии следует, что она опирается главным образом на Материалистическое Мировоззрение, а материалисты, как известно, ведут свое происхождение (и другим предлагают вести) от животных – обезьян. Итак, из Астрософских Знаний, предполагающих понимание Процесса Творения как поэтапной развертки Принципа ЕДИНСТВА в ходе порождения Абсолютом Локального Проявленного Мира следует, что ЗОДИАК – ЭТО УНИВЕРСАЛЬНАЯ СХЕМА ПРОТЕКАНИЯ ЖИЗНЕННЫХ ЭВОЛЮЦИОННЫХ ПРОЦЕССОВ ПРОЯВЛЕННОГО БЫТИЯ, В ОСНОВЕ КОТОРОЙ ЛЕЖИТ ЖИВОТВОРЯЩИЙ КРЕСТ. Это Всеобщее определение, будучи спроецированным на конкретную систему, процесс, дает соответственно и конкретное – Частное – проявление. Например, Универсальная схема Зодиакального процесса – Астрологический Зодиак, будучи спроецированным лишь на ДВА вида движения (и соответствующих процессов), в которых участвует Земля – на Прецессионное и Орбитальное, дают и ДВЕ разновидности Астрологического Зодиака – ЭПОХАЛЬНЫЙ И ПЛАНЕТАРНЫЙ Зодиаки. Каждый из них имеет свою пространственно–временную привязку и свою индивидуальную Точку Отсчёта. И хотя в любом гороскопе они совмещены в одном КРУГЕ, но первый обычно не изображается, а присутствует НЕЯВНО в виде Эпохальной Космической энергетики, являющейся Общим Фоном для всех гороскопов данной Астрологической Эпохи. Именно Взаимодействие этих двух Зодиаков – Эпохального и Планетарного – определяет и объясняет Механизм и Смысл смены Астрологических Эпох. Точка Весеннего Равноденствия (или 0?^ Планетарного Зодиака) движется по Знакам Эпохального Зодиака и Знак, в котором она находится в данное время определяет одноименную Астрологическую Эпоху. Таким образом во взаимодействии этих Зодиаков НЕПОДВИЖНЫМ (или Системой Координат) является Эпохальный Зодиак, имеющий с Природным (Натуральным) Зодиаком Созвездий общую Точку Отсчета, а Планетарный Зодиак (называемый в астрологической литературе – Тропический, Солнечный, Интеллектуальный, Астрологический...) передвигается по Эпохальному в ЛЕВОСТОРОННЕМ движении, обратном порядку следования Знаков Зодиака в Сакральной Астрологии. Кстати, называть Планетарный Зодиак Солнечным неправильно, потому что этот Зодиак служит общей ареной действия для ВСЕХ 12 планет (включая Солнце) нашего Звездного Острова, является общей Системой Координат, отслеживающей изменение и измерение совокупной ПЛАНЕТАРНОЙ энергетики. Что же о Зодиаках и их взаимодействии говорит современная авторитетная астрологическая литература и в частности большой авторитет, которого некоторые называют «одним из наиболее известных английских астрологов конца 19 – начала 20 века», а иные просто «отцом астрологии 20 века» – Алан Лео – автор книги «Эзотерическая астрология» и «Полного астрологического словаря...», в предисловии которого говорится: «Профессионалы же найдут здесь множество ценных мыслей и оригинальных идей, которыми пока что не богат наш астрологический рынок информации» (указ. соч., с.7). Во-первых, в своем «Полном астрологическом словаре» он говорит, что Зодиак – от слова «зодион», уменьшительного от «зоон» – животное. Из Сакрального определения Зодиака как Всеобщей схемы Жизненных процессов следует, что первым корнем в греческом двухкорневом слове «Зодиак» должно быть слово [*****] – жизнь, и, таким образом, буквальным переводом на русский язык будет – КРУГ ЖИЗНИ (что отмечает, к примеру, П.П.Глоба). Во-вторых, он сообщает, что слово Зодиак «используется в двойном значении, оно может относиться к неподвижному, или интеллектуальному Зодиаку, и к подвижному, или натуральному Зодиаку» (указ. соч., с.81). Между тем из Астрософских и Астрологических ЗНАНИЙ Древности (вкратце и в самом поверхностном ВЕДИЧЕСКОМ виде представленных выше), которые принципиально и качественно отличаются от оригинальных идей нынешнего астрологического рынка ИНФОРМАЦИИ, следует что не слово Зодиак, а абстрактное понятие Зодиак, и не используется в двойном значении (использовать его каждый волен в любом количестве значений), а ПРОЯВЛЯЕТСЯ в Проекции на Землю как минимум (а не всего) в двух ипостасях (в данном случае – в Планетарной и Эпохальной). В–третьих, отец западной астрологии во взаимодействии двух Зодиаков перепутал с точностью до наоборот их роли, назвав Планетарный Зодиак (который он ещё называет интеллектуальным, или собственно астрологическим) НЕПОДВИЖНЫМ, а Эпохальный (который он называет натуральным) – ПОДВИЖНЫМ. | | |||
| 15
- 29.07.2015 - 01:05
|
(продолжение) Между тем даже современные астрономы знают, что именно Точка Весеннего Равноденствия (астрологически – 0^ Планетарного Зодиака) движется по Эклиптике (астрологически – по Эпохальному Зодиаку) вследствие ПРЕЦЕССИОННОГО ДВИЖЕНИЯ Земной Оси, ибо Планетарный Зодиак жестко привязан к Земной Оси и структурирован ею. Затем, говоря о Прецессии, Алан Лео использует понятие натуральный Зодиак как последовательность 12 СОЗВЕЗДИЙ, которые, якобы, определяют смену эпох на протяжении Великого Эпохального Цикла или, как пишет А.Лео, «Великого дня прецессии, состоящего более чем из 25.000 наших лет». И далее: «В настоящее время на Асценденте гороскопа Земли находится созвездие Рыб, и так было в течение многих веков в прошлом, точка весеннего равноденствия вошла в это созвездие вскоре после начала Эры Христианства» (указ.соч., с.58). Смены эпох, как это было объяснено выше, определяются взаимодействием ЗНАКОВ Эпохального и Планетарного Зодиаков, поэтому каждая Астрологическая эпоха длится по 2160 лет. Разнопротяжённые СОЗВЕЗДИЯ смену эпох не определяют! Что же касается соотношения эпохи Рыб и Эры Христианства, то и здесь все перевернуто с ног на голову. Только после начала эпохи Рыб, когда на Землю стала изливаться Космическая энергия соответствующей Природы, на нашей планете появились условия для возникновения на основе элементов Древних РЕЛИГИЙ такого ВЕРОучения как Христианство, которое определенным образом и отразило в себе специфику Небесного АРХЕОБРАЗА Рыб и восприятия соответствующей ЗВЕЗДНОЙ энергии. Таким образом эпоха Рыб породила Христианство, а не началась вслед за его появлением. И ещё. Хотя Христианство и является самым массовым ВЕРОисповеданием на Земле на протяжении многих столетий, однако не менее характерным и соответствующим эпохе является и другое ВЕРОучение – Ислам (Магометанство). История эпохи Рыб во многом определяется взаимоотношением этих двух ВЕР. Поэтому правильнее и точнее эпоху Рыб можно было бы назвать эпохой ВЕРОучений, связанных с Библией. Из всего сказанного по поводу написанного Аланом Лео следует печальный вывод: Если уж «отец астрологии 20 века» так заблуждался по Принципиальным вопросам астрологической теории, то что же можно ожидать от его «детей», постигающих эту науку по его книгам. Да и не в нём лично дело. Алан Лео – это типичный выразитель Духовного уровня астрологии, на котором она находится в последние века, особенно со времени Величайшей Духовной Диверсии, совершённой руками и мозгами Н.Коперника. Именно через Коперника – достойного преемника Духовного преступника и БОГОБОРЦА Прометея – был произведён один из важнейших этапов в процессе Духовного ослепления человечества и внедрения в его сознание Дьявольского Мировоззрения – Материалистического Монизма. Богоборческая «естествонаучная» революция Коперника стала причиной того, что медленный закат Древней Сакральной Астрологии сменился стремительной деградацией этого важнейшего прикладного раздела Божественной Системы Сокровенных Знаний, в результате чего Астрологические ЗНАНИЯ сегодня превратились в «астрологический рынок ИНФОРМАЦИИ», а точнее в астрологическую барахолку, на которой упражнения Всемогущего Разума (интеллекта) можно выдавать за «ценные мысли» и «оригинальные идеи», принимаемые доВЕРчивыми покупателями в отсутствие Системы Критериев Истины и Лжи за чистую монету. Бруно и Луиза Хубер в своей книге «Астрологические дома» (Москва, Урания, 1995) утверждают что «астрология 20 века страдает... особой формой шизофрении» (указ.соч., с.10,11), связывая раздвоение её сознания с использованием двух противоречивых подходов – гуманитарных и естественных наук. Конечно же, дело здесь не в противопоставлении этих двух искусственно и ложно классифицированных наук, а в АНТАГОНИЗМЕ Сокровенных Астрологических Знаний, основанных на Целостном МИРОВОСПРИЯТИИ Системы Божественных Канонов Мироздания, и набора разноречивых сведений рынка современной астрологической информации, в основе чего лежит мозаичная совокупность элементов различных МИРОВОЗЗРЕНИЙ, основным из которых является – Материалистическое. Поэтому до тех пор, пока нынешняя астрология будет опираться на эту основу (и исходить из неё), её шизофрения не пройдёт, ибо Первопричина – в основе. Раздвоение сознания в понятии Зодиак – только частный случай тяжёлой болезни астрологии 20 века (в чём можно убедиться и на примере других важных понятий – Планета, Аспект, Крест, Стихия). Сколько должно и может быть в Земной Астрологии Зодиаков и как они взаимодействуют, как представлены в Гороскопе – это постигается каждым Духовно ищущим астрологом Творчески познающим Звездную Мудрость – Астрософию. | | |||
| 16
- 29.07.2015 - 07:17
|
15-Индрик >слушайте...а может вам банально изучить парашару хору шастру? раз вы ставите вопрос под таким углом Цитата:
| | |||
| 17
- 29.07.2015 - 07:19
|
+ вы дали анализ на основе популярных астрологов, никсколько не умаляя их достоинств не стоит впадать в глубокомысленные выводы планетарного масштаба. Продолжайте начитывать базу: Бен Эзра, Лили, Парацельс, ну и конечно изумрудные скрижали - трутина гермеса - основа герметических знаний западной астрологии.. И не стоит с той же меркой идти в веды или недайбоже в китай...там все совсем по-другому и никаких сравнений быть не может потому что это не сопоставимые и в тоже время одинаково работающие техники - по принципу где родился-там и сгодился. | | |||
| 18
- 29.07.2015 - 07:25
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
С точки зрения растущего астролога - флаг вам в руки, потому что именно с таких заяв и начинается вхождение в мир астрологии. Только не путайте концептуальные представления о мире в астрологиях разных времен и разных стран с техниками прогнозирования, тогда все будет совсем плохо. Если вы увлечены теорией - это одно, если вы хотите работать в практике - другое...а еще лучше начать слушать людей, их запросы, чаяния, требования...слушать и учиться отвечать. вот тут вам поможет только ваша личная мудрость, сердце и искренность...ну а начитанные базы по популярной астрологии так сказать приятный бонус ...но толку от него в работе вобщем нет | | |||
| 19
- 29.07.2015 - 12:46
|
18-Tutschka >Наташ,если мы в какой-то мере астрологи,то мы по мнению Индрика---шизофреники,и других награждаем болезнью,мы ведь заразны.Это главврач Земли зашёл в клинику и рассказал правду,ступенька Божественная. Я же сказал,Мессия,. Вспоминаю Иоанна Крестителя,кажется казнил ложных предсказателей в количестве более 1,5 тысяч людей. Был и сам казнён.Потом был обласкан Христом,за намеренья к движению к правде.. Я пришёл в астрологию,чтобы понять,почему всё так. Много систем,наработанные веками тоже есть. Выбирал осознанно,только работающие.Для духовно озабоченных,типа через Голгофу -тоже есть. Тысячи лет люди старались понять движение планет и как влияет.Пришёл Индрик,и рассказал про животворящий крест вселенной.У меня пауза в мозгах. Ну не можешь освоить астрологию,-наступи,раздави,докажи... вижу все ошибки,в ложных аксиомах,но пачкаться не хочу. | | |||
| 20
- 29.07.2015 - 13:12
|
19-mazay >Гелиоцентрическая система не развёрнута,но пробовал на себе.Мне плохо в гео,выхожу в гелио,там иное,идут подсказки. При этом не называю всех шизо.Просто ипользую систему -мне и.., и моим любимым людям... Я играл в баскет по полной,я знаю астерод фол ,здесь мастер мышления пробует освоить новое,не понимая сути.Сочувствую,мы все подобны ему-мы же с помощью прессы-судим всё. Это напоминает мне мальчика,проклятого ранее,которому умная жрица-сказала,брось перо в конверте на перекрёстке---они заберут твою печаль.Понимаю,не забираю,ух какой Вы прекрасный!!! | | |||
| 21
- 29.07.2015 - 13:34
|
15-Индрик >При выходе на трибуну желательно быть откровенным,дайте данные рождения,я Вам с точки зрения шизы расскажу всё о Вас.И прошлое,и будущее. Вам покажется странным предсказание будущего,тогда давайте о прошлом. У меня нет нетерпения,у меня нет амбиций,имею ли я право-вступиться за астрологию.Я не пророк.Но и Вы - очередной негатив жизни.Сам бывал в подобном,только не оформлял столь празднично,гарцуя. | | |||
| 22
- 20.02.2016 - 23:48
| Цитата:
жду с нетерпением | | |||
| 23
- 21.02.2016 - 07:25
| Цитата:
| | |||
| 24
- 21.02.2016 - 08:05
| кста....летом 18? в армию собираемся или как? | | |||
| 25
- 21.02.2016 - 08:46
| 22-Индрик >Пока занят консультацией,но карты уже глянул--от натала до соляров. | | |||
| 26
- 21.02.2016 - 13:38
|
у меня в тале плутон почти на асцендент встал...но я в кохе построила наталку... Цитата:
| | |||
| 27
- 21.02.2016 - 13:41
| +луна также почти точно на МС...очень большой 9й и соответственно 3й дом(а)..сатурн в 5м...асцендент если в стрельце то рост ждём высокий, телосложение ближе к полному (юпитер управитель асцендента в знаке своего второго правления - рыбах) | | |||
| 28
- 21.02.2016 - 13:42
|
очень яркий парень...конечно чисто визуально должен быть...3 планеты во льве...)) но это "пара" точно мазаевская....) ух... | | |||
| 29
- 21.02.2016 - 13:46
| мдя...думаю Индрику с Мазаем лучше не пересекаться...в принципе)... все будут здоровее...или если "встреча" неизбежна то только на знатной фактуре...тобишь теме..и желательно какой-то..эээ...далекой от практической астрологии...можно порассуждать например о культе какой-нибудь богини или о какой-то планете...не хочется уже войн | | |||
| 30
- 22.02.2016 - 10:46
|
29-Tutschka >Я тебя услышал. Попробовал в Яндексе найти сакральных управителей знаками Зодиака.Случайно нашёл сайт Русислова,а там наш Индрик.Полная копия всего,что проявлено на форуме у нас. Так что Индрик либо цитирует учителя,либо привёл не свои данные.В таком случае незачем раскрывать его карту. По картам его кверентов,которые раскрыты--вижу--человек не молод.Такие карты(почти рукописный вариант)--говорят о немолодом и опытном астрологе,со старыми привычками. Место проживания--Москва,здесь --скорее расширение сферы влияния.Методика толкования карты человека очень близка к Авестийской,а там,как мы помним полно придуманных планет,называемых фиктивными. Наверное не все видели "древо сефирот" созданное Глобой П.П. Но наверное--видели карту солнечной системы--найденную у Шумеров,которая была дана пришельцами.Так вот--на ней ничего фиктивного нет. Разве что есть неизвестное--планета в точной оппозиции Земле,на той же орбите. В свой время покупал книги Глобы,даже конспекты лекций,но потом отошёл,слишком много фантазий... На мой взгляд Индрик использует терминологию Астрософии для возможности выделиться из общей толпы астрологов. Типа -я Уран среди уранической братии.Спорить бессмысленно. Прочёл несколько его описаний карт,там столько смешного,но при этом отмечу детальность рассмотрения,раскрытие отдельных нюансов в характере человека.Да,при этом слепое выполнение канонов своей школы. Правда у Глобы есть программа рассчётов градуса положения планеты в доме,Индрик это не использует. Так что имеем перед собой Авестийскую систему с лёгким влиянием астрософии. А возраст--по стилю---он старше меня.А юноша,данные которого были даны--лёгкая насмешка над нами. Человек при понятом --непрост,но лёгкое и мрачное раздавание кармы в прогнозах(я и сам бываю мрачен),но тут это просто норма,это действительно свойственно Авестийке и Глобе. Оставляю вариант--цитирование учителя,но тогда --человек в маске--присвоившей себе труд более серьёзного человека. У которого на потоке--довольно серьёзный анализ человека. Повторюсь--уровень высок,подсказок ему не дам,в одном анализе насчитал более 20 ошибок.Главные---по градусу размещения планеты--она либо в позитиве либо в негативе,далее идут разрушающие прогнозы.Но есть и другие,не менее интересные ошибки. Не часто увидишь и прочтёшь адепта другой системы. Разнообразил наш форум.Есть чему поучиться,есть от чего отшатнуться. Типа --"правый сектор в астрологии".Насмешки над классикой, поднятие своего трона астрософией,--искусственная левитация. При детальном рассмотрении--туфта. Мало того--в карте данного автора--должны проявиться кармические ситуации и аспекты. Вариант инквизитора в прошлом,а в данной жизни--просто мрачноватый астролог. Могу и ошибиться,было бы интересно почитать отзывы страны,я думаю,что щупальца раскрыты по многим городам и весям.Апломб автора заранее говорит о тяжёлых отношениях с жизнью.Пока у меня нет интереса к автору Разум интересен,результат---он полезен прошлым коллегам по инквизиции.Так что,Тучка,я не полезу на обвинения,это я слегка прошёлся. Имеет право,но тогда и остальные имеют право знать,с кем имеют дело. | | |||
| 31
- 22.02.2016 - 11:20
|
22-Индрик >Есть Зенит гороскопа и Асц,почему не рассмотреть Сев. и Южн. узлы планет,управляющие этими кардинальными точками судьбы,а рассчёты их есть.Также посмотреть положение и влияние узлов планет на многие важные точки в карте.У меня это есть,но не на фиктивные планеты. Мне показалось,что влияние узлов Луны завышено потому что математика для узлов планет пришла позднее. | | |||
| 32
- 22.02.2016 - 11:30
| Цитата:
| | |||
| 33
- 22.02.2016 - 11:49
|
32-Tutschka >Повторю--дословное копирование Русислова,там взрослый мастер. Либо копирование учителя,а у нас -присвоение чужого,либо чел шутит.Там даже карта Юли дана,которую мы видели здесь. Тучь,ну невозможно такие тексты принести нам иначе,как копируя себя или иного. | | |||
| 34
- 22.02.2016 - 12:00
| 32-Tutschka >Набрал в яндексе-Русислов==а там они вместе--Индрик-Русислов-лекции в вебинарах по всей стране и прочее,не пацан однако. | | |||
| 35
- 22.02.2016 - 12:14
| 34-землянин >щас гляну...но вобщето офигеть...что за развод такой( | | |||
| 36
- 22.02.2016 - 12:16
| 34-землянин >пацан не пацан еще не ясно...зачем тогда вывесил эту дату 1998???...но да...похоже ты прав...товарищ или сдергивает чужое или что-то задумал...просто может таким чудесным образом пытается собрать себе клиентов...мог сразу нормально зайти-представиться...мдя... | | |||
| 37
- 22.02.2016 - 12:17
| и там возраст простите 8 августа 1958й год... | | |||
| 38
- 22.02.2016 - 12:37
|
32-Tutschka >Далее полистал,-8.8.1958 года,мало того востребован на сайте в Одессе. Предположительно нашёл его в группе единомышленников,зовут Руслан,фамилия или псевдоним--Нарушевич. Гроссмейстер зашёл привлечь новую паству или поглумиться.Не думаю,что Индриков много в стране. | | |||
| 39
- 22.02.2016 - 12:41
| Имя и фамилия--Сергей Белов,если и там не врёт. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
