К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Просветите, как правильно сказать?

0 - 05.03.2015 - 23:25
Вот есть такое умное слово - плеоназм.
Типа «Мы поднялись вверх по лестнице», «Каждый покупатель получает бесплатный подарок», «Другой альтернативы нет».

Меня интересует словосочетание "свой автопортрет".
На первый взгляд - это то де самое. И сказать "Художник написал свой автопортрет" - разумеется неграмотно. А чей же еще автопортрет может написать художник?Все как бы ясно.

Ну а если это предложение "Художник подарил музею свой автопортрет"?
Это тоже безграмотно? Вот мне почему-то кажется, что это нормально!
Ведь он мог подарить музею и автопортрет другого художника, а мог именно свой.

Просветите, плиз, я прав? А если нет, то почему? И как тогда правильно сказать о художнике?



1 - 06.03.2015 - 09:44
0-svak > По-моему, вы совершенно правы.
Слово "автопортрет" относится к способу производства шедевра, а слово "свой" в данном случае характеризует его принадлежность. Эти моменты не имеют однозначной связи, поэтому использование слова "свой" во второй фразе вполне уместно.
2 - 06.03.2015 - 10:44
йцукeн, ну как бы тоже не совсем так.
То что он дарит свой (принадлежность) автопортрет, это понятно. Разумеется он дарит принадлежащую ему картину.
Но тут ведь важно, что он дарит свой автопортрет, в смысле на нем изображен именно он. Вот что главное.
Модератор
3 - 06.03.2015 - 11:11
Подарил автопортрет
Если картина его, а автопортрет не его, то уточнить, чей.
Художник Шишкин подарил принадлежавший ему автопортрет художника Малкина музею.
4 - 06.03.2015 - 11:59
Ахулита, это понятно. Но если на портрете он сам? Если это именно его автопортрет?
Давайте даже так: Художник Иванов подарил музею две картины, два автопортрета: его самого (ну то есть Иванова) и его друга - художника Петрова. Как правильно, грамотно сказать, если допустим мы считаем, что нельзя употреблять словосочетание "свой (собственный) автопортрет"?
5 - 06.03.2015 - 14:43
svak, вы таки чего хочете? Просили подтвердить - вам подтвердили. Или как?
Если продолжаете сомневаться - считайте, что правильно будет "Художник подарил музею свой портрет". К такому варианту претензии есть?
Модератор
6 - 06.03.2015 - 16:41
5-йцукeн >свой портрет себя самого, написанный им самим :))
4-svak >я обычно если не уверена - или совсем не пишу, или перефразирую, или копаюсь научных книгах.
вот, например, интересненько:
Большой толковый словарь
АВТОПОРТРЕТ, -а; м. Портрет художника или скульптора, выполненный им с самого себя. А. Рембрандта. Ранний, поздний а. Создать, написать свой а. / О портретной характеристике автора в литературном произведении. Словесный а. <Автопортретный, -ая, -ое. А-ое изображение.

есть над чем работать :)
7 - 07.03.2015 - 08:43
Правильно/неправильно, это зависит от точности сказанного и точности восприятия.
Мы поднялись вверх, это значит, поднялись физически.
Мы поднялись духом, мы поднялись верой, это поднятие духовное.
Портрет и автопортрет отличаются отношением автора к изображению.
Словарь Ожегова-Шведовой
ПОРТРЕТ, -а, м. 1. Изображение человека на картине, фотографии, в скульптуре.
Значит, на портрете может быть изображён Петров, Иванов, Сидоров. Уточняя, кто изображён на портрете, позволю сказать: Портрет Иванова, Петрова, Сидорова.
АВТОПОРТРЕТ, -а, м. 1. Портрет, написанный с самого себя.
Значит, на портрете художник изобразил своё изображение. То есть, слово автопортрет подразумевает, что портрет свой. Когда мне говорят, что кто-то подарил свой автопортрет, понимаю, что слово свой уточняет, кто изображён на портрете.
Художник может подарить автопортрет чей-то, дополнительно указав авторство Петрова, Иванова, Сидорова.
Предполагаю, что так будет понятней сказанное мне.
Гость
8 - 10.03.2015 - 15:07
А что плохого во фразе "Художник подарил музею автопортрет"? Зачем вообще языковая избыточность? Я бы при составлении формулировок не отталкивалась от возможной неграмотности адресата.
Что касаемо примера из п.4 - я бы переформулировала.
Гость
9 - 10.03.2015 - 23:57
Цитата:
Сообщение от Кошка Че Посмотреть сообщение
А что плохого во фразе "Художник подарил музею автопортрет"?
А то. Нескромно это. Обычно автопортреты попадают в музеи по смерти автора.
10 - 11.03.2015 - 12:09
Цитата:
Сообщение от Кошка Че Посмотреть сообщение
Что касаемо примера из п.4 - я бы переформулировала.
Так переформулируйте, как будет правильно и хорошо?
Об этом собственно и тема. :-)
Гость
11 - 12.03.2015 - 11:45
10-svak > А потрудитесь-ка сами, а мы проверим:) А то как-то лень играться с примерами, которые вряд ли встретишь в реальной жизни (Вы ж не заметку в газету пишете, я надеюсь?). Подсказка: можно (и я бы даже рекомендовала) запастись терпением и написать мысль из Вашего примера не одной фразой.
Модератор
12 - 12.03.2015 - 18:16
11-Кошка Че >какая вы жадная до раздачи идей :))
Гость
13 - 13.03.2015 - 21:23
12-Ахулита > не, ленивая просто:) А идею я подала!:)


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены