Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Языкознание (http://forums.kuban.ru/f1153/)
-   -   Почему квас старомИ́нский, а не староминскО́й? (http://forums.kuban.ru/f1153/pochemu_kvas_staromi%CC%81nskij_ne_starominsko%CC%81j-9014652.html)

colorado 23.01.2020 14:16

Почему квас старомИ́нский, а не староминскО́й?
 
Доколе! Кубань в Белоруссию пока ещё не присоединяли, по-Моему, не?

qwert 23.01.2020 17:47

Вабщето, наверно, правильно будет "староминскИй" (или даже так: "староминсЬкИй"). Нормализаторы географических наименований из Москвы очень бережно относятся к малороссийсим корням кубанских названий. Было время - СтароминськИй район стали на великорусский манер называть СтароминскОй. А потом из Москвы одёрнули - шо за фигня? И вернули району украинское название, на -кий. Наверно, они думали, что жители района станут называть его "СтаромИнский"? Ага, размечтались. Вон, каневчане подсуетились, затеяли бунт, и теперь ихний квас, если такой возникнет, будет называться не "каневский", а "каневской". А староминчане и мостовчане - те не такие бойкие, бунт не поднимают, терпят пока. А может, староминчанам оно и на пользу - всё-таки "Староминский" на бутылке читается почти как "Старый Таллин" или "Старая Рига".

Newme 23.01.2020 17:55

0-colorado >Куренное селение Менское основано в 1794[2] — одно из первых основанных Черноморскими казаками (главным образом, родом из Мены, что и отразилось в названии станицы), добровольно без принуждения переселившимися на благодатные земли Кубани. Уже в 1802 году в селении существовало 15 дворов. Позже в станицу переехали православные Черниговской губернии и задунайские запорожцы бежавшие от турок. C 1821 года[2] селение стало называться Староминским (после образования новой выселки — современной станицы Новоминской). К 1861 году в станице было 700 дворов, 4858 жителей, атаманское правление и питейный дом. В 1863 году в станице организована первая школа.

colorado 23.01.2020 22:21

1-йцукен >как правильно изначально произношение, старомински́й или староминскы́й?

colorado 24.01.2020 00:08

2-Newme >питейный дом это хорошо. Но хотелось бы проследить метаморфозы произношения с ударением, начиная от прародины, а прародина это украинианский город Мена. По правилам современного официального литературного украинского канцелярита этот град зовётся - Мэ́на, Мэ́ньськый район. Значит квас изначально вродьб должен быть мэ́нский или хотя бы менский. Правда мы не знаем точно, как балакали в те времена хохлы, ещё даже не успевшие обозвать себя "украинцами". Дальше укровикия пишет за куренное поселение, но не Менское, а Миньськэ синим шрифтом, а ссылка открывает нам село Минское в Казахстане. Это тупик. Дальше нам придётся самим гадать, бо никто из учёных балачковедов видимо не удосужился якусь диссертацию чи дипломную настрочить, не знаю, не шарю в этом, походу настолько это никому не нужно

qwert 24.01.2020 00:17

3-colorado > Скорее всего, оба варианта - СтароминскАя (СтароминскОй) и СтароминськА (СтароминськЫй) с самого начала существовали параллельно, первый - как официальный, второй - "бытовой", на балачке. При возникновении куренного поселения районов на Кубани, естественно, еще не было. Как и кваса в ПЭТ-бутылках.

qwert 24.01.2020 00:38

4-colorado > Вероятно, Мена - от слова "менять" (ну, типа, обменный пункт там был, меняли тугрики на ефимки и наоборот). Тогда вторая буква в этом слове изначально (в древнерусском) должна была быть не "е", а "ять". В украинском звук, обозначавшийся этой буквой, по идее, должен был перейти в "i" (ср.: укр. [em]мiна[/em] - русск. [em]мена[/em]). Почему местами перешел, а местами нет - непонятно, недостаточно данных.

kiano 26.01.2020 23:32

[quote=colorado;47406491] Правда мы не знаем точно, как балакали в те времена хохлы, ещё даже не успевшие обозвать себя "украинцами".[/quote]А хрена вы вообще знаете:

[img]https://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/121/107/121107937_4386599_Shevchenko.jpg[/img]

[quote=Newme;47405757]К 1861 году в станице было 700 дворов, 4858 жителей, атаманское правление и питейный дом. В 1863 году в станице организована первая школа.[/quote]

Запізно школу в станиці організували - помер Тарас Григорович. Ще в 1861 році помер. Колоради тільки й лишилися.

ya_tut 29.02.2020 23:08

Проблема в названиях населённых пунктов Кубани, которые произошли от названий городов из всего бывшего Союза. Тбилисская, Благовещенская, Каневская, Крымск, Полтавская и прочие. Прилагательные от этих названий совпадают с первоначальными. Например: Крымский винзавод - это где: в Крыму или в Крымске? И так далее.
Самое интересное: станица Тбилисская изначально была Тифлисская. На хрена было переименовывать? И что что город переименовали? А станица пусть останется. Грузины настояли?

йцукeн 01.03.2020 13:56

[quote=Я здесь;47490981]Грузины настояли?[/quote]
Вряд ли грузины на этом специально настаивали. Но вероятное мнение самого главного грузина наверняка было принято во внимание!

kiano 01.03.2020 19:20

[quote=Я здесь;47490981]Проблема в названиях населённых пунктов Кубани, которые произошли от названий городов из всего бывшего Союза. Тбилисская, Благовещенская, Каневская, Крымск, Полтавская и прочие.[/quote]
Станицы, основанные задолго до того, как в страшном сне мог кому-то присниться СССР, казаки называли в строгом соответствии с названиями городов этой химеры? Видимо, особенно понравился донским казакам город союзного значения Крестовоздвиженск? Похоже, что грузины чачу на вас настаивали.

colorado 19.03.2020 23:18

7-kiano> Вы можете по-человечьи мысли излагать? Нехрина не понятно. И зачем фейковая картинка? Да, у Шевченка всю поэзию Вкраина плаче та гибнэ, но этого стишка нет ни в одном собрании сочинений. Вы ещё Луку Мудищева с портретом Пушкина нарисуйте

kiano 20.03.2020 23:05

11-colorado >Ну, раз колорады сами признаются в необходимости для них некоего гандикапа... Согласен, не всем же быть способными к аналитическим упражнениям.

Излагаю по-колорадски просто и примитивно: некто утверждает, что "в те времена" (2 года по смерти Т.Г.Шевченко) некие хохлы неизвестно как балакали. Вот Шевченка они читать читали, а понимать, выходит, никак не могли - бо неизвестно колорадам, как они тогда балакали.

Ну от вам згадка про Якова Кухаренка (сучасника Шевченка):

[img]https://pbs.twimg.com/media/CtQOyE-WYAEeaa1.jpg:large[/img]

[img]https://bidspirit-images.global.ssl.fastly.net/litfund/cloned-images/115429/25/a_ignore_q_80_w_1000_c_limit_25.jpg[/img]

kiano 20.03.2020 23:11

Шо ж ми знаємо про Кухаренка як письменника? Нічого. Як і все українське на сучасній Кубані не минула ця недобра доля і його твори та й навіть спогади про нього. Хіба хоч в одній кубанській школі сьогодні згадують про Кухаренка?

Я. Г. КУХАРЕНКО

ЧОРНОМОРСЬКИЙ ПОБИТ

ДІЯ ПЕРВА

Обстановка показує зсередини хату вдови Драбинихи і збоку двері в хижу.


I

Маруся (сидя на лаві, пряде і співає)

Болить моя головонька
Від самого чола:
Не бачила миленького
Сьогодні і вчора.
Ой, бачиться, не журюся,
В тугу не вдаюся,
А як вийду за ворота,
Од вітру валюся.
Ой, бачиться, що не плачу —
Серце замирає,
Як згадаю, що Івана
І досі немає.
Нема мого миленького,
Нема мого сонця!
Ні з ким мені розмовляти,
Сидя у віконця!
Нема мого миленького,
Що карії очі,
Рада б його дожидати
До темної ночі!.. /270/
Нема мого миленького,
Нема його тута;
Вже поросла по слідочку
Шавлія та рута!..
Зелененький барвіночку,
Стелися низенько,
А ти, милий, чорнобривий,
Прилини швиденько.
Зелененький барвіночку,
Стелися ще й нижче,
А ти милий, чорнобривий,
Прилини ще й швидше.

colorado 22.03.2020 15:33

13-kiano > предисловие с примесью какой-то тарабарщины, а сам текст практически на русском языке:
Од витру - вид витру
Нэма - нэмае
Сыдя у виконця - сыдячи биля виконця
Дожидаты - чекаты
и так далее.

colorado 22.03.2020 15:47

12-kiano > нас интересуют не 60-е годы 19 века, а 18 век, максимум дикое начало 19 века.
И объясните, на каком языке напечатано это киевское издание?

colorado 22.03.2020 23:15

6-йцукен > Вот гуголишь за Староминскую, нехрина не найдёшь, а набираешь менской курень - сразу сведения всякие всплывают. Например
[url]http://fstanitsa.ru/?q=content/minskii-kuren-vozniknovenie-zaselenie-proiskhozhdenie-nazvaniya[/url]
Или даже как Вам вот такая версия:
в 1736 году Менский курень переименовывается в Минский, в связи с командованием русскими войсками в Крыму фельдмаршала Миниха Христофора Антоновича, в честь него был переименован курень Менский в Минский.

Итак, с 1652 г. по 1709 год - Менский курень (47 лет); с 1735 г. по 1841 год - Минский курень (106 лет); с 1841 г. по 2010 год - Староминская (169 лет).

[url]http://starominskaja.ru/nmr/io_kalij.php[/url]

qwert 23.03.2020 10:09

16-colorado > Спасибо, интересная информация. Жалко только, что по первой ссылке большой материал представлен в виде неструктурированного текста без единого абзаца - читается с трудом, не каждый осилит.

kiano 23.03.2020 20:55

[quote=colorado;47540365]И объясните, на каком языке напечатано это киевское издание? [/quote]А у вас возникло затруднение? Или наоборот, больше одного варианта?

colorado 25.03.2020 15:11

18-kiano > а Ви таки еврей? Или тоже затруднения?

colorado 29.03.2020 02:18

17-йцукен > Мне в этом тексте ещё понравилось это "старо-ниже-ново-верхне-трохи-сбоку". Я и раньше конечно прикалывался с названия Стеблиевки, но такое впервые с этого материала подчерпнув

ya_tut 19.04.2020 20:40

15-colorado > я сам чуть мозг не сломал. Как я понял: написано русской дореформенной транскрипцией, но по-украински.

kiano 20.04.2020 11:51

21-Я здесь >И шо?

colorado 16.08.2020 23:48

1-йцукен >а динчане поднимали бунт, чи ни? Их с Москвы одёргивать не пытались?

йцукeн 17.08.2020 00:27

23-colorado > Их почему-то не тронули. Наверно, просто забыли - те еще разгильдяи там в Москве сидят.
А может, и не забыли, но стали прикидывать так и этак: от какого слова оно происходит? Вот, скажем, КанЕвская - понятно, от артиста КанЕвского. СтаромИнская - от старого Минска. МостОвский - ну, наверно, там где-то мост есть. КрылОвская - от Крылова, который басню про лисицу и очки написал. А ДИнскАя? Где ударение ставить? Неужто у этих кубаноидов спрашивать? Тануна. Наверно, поломали голову и плюнули - пусть пока остаётся как есть.

kiano 17.08.2020 22:46

24-йцукeн >Из москальской же коллекции: А"бинск, ЛАбинск. Любопытно, шо засилье москалей было столь велико, шо даже в Одессе моряки (!) пароход называли не иначе как ЛАбинск.

Dyatloved 18.08.2020 09:41

[quote=Оцохидо Тракатора;47843776] 24-йцукeн >Из москальской же коллекции: А"бинск, ЛАбинск. Любопытно, шо засилье москалей было столь велико, шо даже в Одессе моряки (!) пароход называли не иначе как ЛАбинск. [/quote]

От тут в точку. Знакомая на Украине. Родственники живут в Абинске. Она произносит на А. Говорю, почему, правильно же на И. Оказывается, есть какой-то москальский сериал,она его смотрела. Так там и называют извращенно. Вот так исподволь москали и внедряют свое коряво наречие не только в ватные умы россиян, но и в чистые, наивные мозги великоукров.

colorado 05.09.2020 00:25

24-йцукeн >не, ну такого расиздяйства даже Я ... Это вообще

colorado 05.09.2020 00:42

24-йцукeн >а по-Мойму тута загово́р якись. Каневская не от Леонида Каневского, а от города Ка́нев. Значит - Ка́невская должна быть по-хохляцки. ?

йцукeн 05.09.2020 09:23

28-colorado > Та хто знае отой Канев? А артиста Каневского знают все! Больше того скажу. Я подозреваю, что и Канев в честь него назвали! Поэтому правильное ударение мае буты КанЕв. Чи КанИв.

kiano 16.09.2020 21:10

[quote=colorado;47872237]от города Ка́нев. Значит - Ка́невская должна быть по-хохляцки.[/quote]Это кацапская логика. КаневскАя - не от Канева, а от каневчАн, которые с КАнева.[quote=йцукeн;47872439]артиста Каневского знают все![/quote]Ну, то, шо он еврей, то уж так точно. Изначально КаневськИй. Москалям угодно было переделать на КанЕвский.

Dyatloved 17.09.2020 22:25

[quote=Оцохидо Тракатора;47890412]Москалям угодно было переделать на КанЕвский[/quote]

А еврей покорно прогнулся. За бабки и не так раскорячишся.


Текущее время: 20:05. Часовой пояс GMT +3.