Обувная - какой здесь корень?- Языкознание

Гость

0 - 03.05.2014 - 22:31

Разберите, пожалуйста, по составу это слово. Особенно меня интерсует корень.

Гость

1 - 03.05.2014 - 22:57

Обув - корень, н - суффикс, ая - окончание. Полагаю так.

Гость

2 - 03.05.2014 - 23:15

Корень - "у", вроде так.

Гость

3 - 03.05.2014 - 23:17

+2 Сравните со словом "разуть".

Гость

4 - 04.05.2014 - 09:13

Согласен, Вы правы. Вот, что отыскал:
http://old.kpfu.ru/infres/slovar1/begall.htm

Гость

5 - 04.05.2014 - 09:14

Там дальше на букву о- есть разбор слова. Напрямую ссылка не выкладывается.

Гость

6 - 04.05.2014 - 13:00

Цитата:

Сообщение от йцукeн

Корень - "у", вроде так.

Я это знал, потому и спросил. Но не кажется ли вам (всем), что корень и "пракорень" - это разные вещи. Спрашивал учителей и др. неглупых людей, 7 человек сказали, что корень -обув-. Корень -у- выделили лингвисты по тому принципу, что это общий звук (буква) в родственных словах. Но мы уже здесь говорили, что есть слова родственные и среди них однокоренные. Если действовать по такому лингвистическому принципу, то какой корень можно выделить в слове быть с его формами -есть- и -суть-? Давайте порассуждаем.

Ахулита

Модератор

7 - 04.05.2014 - 13:20

6-Transcubaneanu >"суть", я так полагаю, от латинского "sum" или что-то такое.
глядите, какие там формы в табличках :)
http://ru.wiktionary.org/wiki/sum

Отредактировано Ахулита; 04.05.2014 в 13:27.

Гость

8 - 05.05.2014 - 08:38

Цитата:

Сообщение от Ахулита

"суть", я так полагаю, от латинского "sum" или что-то такое

Думаете, древние русичи были настолько культурные, что владели латынью? :)

Ахулита

Модератор

9 - 05.05.2014 - 10:34

8-йцукeн >предложите свой вариант :)
я за свое подсознание не отвечаю: пишу, что оно выдало, а потом сама себе удивляюсь :))

Гость

10 - 05.05.2014 - 11:04

Цитата:

Сообщение от йцукeн

Цитата: Сообщение от Ахулита "суть", я так полагаю, от латинского "sum" или что-то такое Думаете, древние русичи были настолько культурные, что владели латынью? :)

Более того - именно древние русичи обучили латыни древних италийцев ... естественно, после того, как сами, в свою очередь, получили тайные знания от древних укров.

Ахулита

Модератор

11 - 05.05.2014 - 11:23

10-drdrdr >"Отвечает капитан команды Федор Двинятин" (с) :)

Гость

12 - 05.05.2014 - 13:17

Пожалуйста, можете обращаться, если понадобятся ответы на сложные вопросы. Их есть у меня! (с)

13 - 05.05.2014 - 15:02

...рискну предполодить что корень ОБ.
ОБ-волакивать, ОБ-вязывать, ОБ-ёртывать, ОБ-увать.
В данном случае ОБ, это действие по прикрытию чего-то со всех сторон.
Соответсвенно обувь от обувания, обёртка от обёртывания.
.
ОБ-у-ВЬ, это ОБхват (ноги) В-вокруг. Как-то так.
.
РАЗ-увание, РАЗ-вёртывание, это обратный процесс.
Конечно РАЗуви нету как предмета.
Хотя ложечку для обуви можно назвать РАЗувью.
:-)

Гость

14 - 05.05.2014 - 16:25

Цитата:

Сообщение от CK

рискну предположить

Зря рискуете. Об и раз - это не корни, а приставки:)

15 - 05.05.2014 - 18:05

(14) йцукeн
...это понятно, но походу эти приставки и являются смысловым образующим слова.
В прочем с правилами современного русского языка спорить не буду.
:-)

Гость

16 - 06.05.2014 - 21:34

Цитата:

Сообщение от CK

но походу эти приставки и являются смысловым образующим слова.

Та вот же ж и я такого мнения. Тут какая-то недоработка лингвистики. По сути глаголы -обуть-, -разуть- состоят из приставок и суффиксов, а -у- - суффикс, как и в -гнуть-, -вернуть-. Обуть и разуть вообще не однокоренные слова, это антонимы. Но, поскольку, лингвистическая догма требует даже в историческом разрезе иметь корень, то лингвисты его увидели в одной общей букве(звуке). Корни здесь сформировались из приставок и суффиксов, слившихся в значимую и жизнеспособную часть слов. Лингвисты ныряют глубоко и приводят данные др. - родственных и неродственных - языков. Это они делают "в охотку". А вот, например, в слове -лошадь- корнем считается всё. Да, но как быть с украинским яз., где этого слова нет, но есть -лошА(тко)-(жеребёнок), -лошиця-(молодая кобыла)? Да и с рус. -лошак-(помесь жеребца и ослицы)?

Гость

17 - 06.05.2014 - 21:39

Цитата:

Сообщение от CK

Конечно РАЗуви нету как предмета.Хотя ложечку для обуви можно назвать РАЗувью.:-)

Может, кто и помнит, как в станичных хатах на верандах стоял небольшой деревянный станок для снятия трудноснимаемой "обувачки". "Розбувачка" называлась.

Ахулита

Модератор

18 - 07.05.2014 - 08:35

16-Transcubaneanu >ну, коль уж затронули лингвистов.. видимо, вы такое уже читали:
Обуть
обуть обу́ть у́ю, -ся, укр. обу́ти, блр. обу́ць, др.-русск., ст.-слав. обоути ὑποδεῖσθαι (Супр.), болг. обу́я, сербохорв. о̀бути, о̀буjе̑м, словен. obúti, obȗjem, чеш. obouti, obuji, слвц. оbut᾽, польск. obuć, obuję, в.-луж. wobuč, н.-луж. hobuś. Праслав. *ob-uti наряду с *jьz-uti (см. изу́ть) родственно лит. aũti, aunù, aviaũ "носить обувь, обувать(ся)", араũti "обуваться", лтш. àut, àunu "обувать", авест. аоϑrа- "башмак", лит. auklė̃ ж. "портянка", лат. ехuō, -еrе "разувать, снимать", induō, -еrе "надевать", sub-ūcula "нижнее платье", арм. aganim "надеваю"; см. Траутман, ВSW 21 и сл.; Арr. Sprd. 307; М.–Э. 1, 231; Гуйер, LF 46, 343; Вальде–Гофм. 1, 434 и сл., 695 и сл.; Хюбшман 411; Педерсен, Kelt. Gr. 1, 61. Праслав. *obutъ, русск. обу́т и т. д. образованы точно так же, как лит. àр-аutаs – то же. Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973

я бы так объяснила все эти суффиксы-префиксы в "обуви". встречаются случаи, когда одна часть слова похожа на другую. или вычленяется при заимствовании, например, слова из одного языка в другой. Например, слово "зонтик". Как я помню, оно пришло к нам из немецкого. Как-то оно там произносилось типа "зонтаг". То есть в немецком это ВСЁ было корнем. И перешло к нам именно в таком виде. Но русские быренько подстроили его по наши "корни-суффиксы" и выделили "-ик-", соответственно, сделав корнем "зонт".
Так и здесь. Не могу точно сказать, от чего и как слово "обувь" появилось в русском (я не проводила исследования), но если посмотреть на формы этого корня в других родственных языках, то видно, что часто это дифтонг au или что-то такое. Так что мешает предположить, что изначально слово звучало типа "об-ау-ваться" или об-оу-ваться" или об-оа-.. или об-ао-.. В общем, это не сразу было "у", привычное нашему слуху и выделяемое вами как некий суффикс.
А то что он похож на что-то - так мало ли, что на что похоже :)

Например, приведенное вами "гнуть" - это несовершенный вид глагола. а "обуть" - совершенный. уже разница.

Гость

19 - 07.05.2014 - 11:27

Цитата:

Сообщение от Ахулита

"гнуть" - это несовершенный вид глагола.

Нагнуть, перегнуть, согнуть - пойдёт? Хороший пример с зонтом-зонтиком, туда же укр. парасоля-парасолька. Так вот, корень - это не то, что вычленили "умницы-лингвисты" при этимологизации и праславянизации-праиндоевропеизации слова, а то, что в данном языке к нашему времени сложилось и воспринимается как корень. Видимо, нужно вводить понятие "пракорень" и не путать его с корнем. А каково - "Дети, назовите-ка мне слова с корнем -у-".
Ахулита, а назовите-ка мне слова с корнем -де-.

Ахулита

Модератор

20 - 07.05.2014 - 11:51

19-Transcubaneanu >почему "путать"? может, это вы путаете корень "у" с суффиксом? откровенно говоря, я вообще пока не уверена, что это суффикс (я без словарей ни в чем не уверена). по вашей логике я могу сказать, что это корень "г" и суффикс "ну" и привести примеры глаголов с таким суффиксом :)
в том и дело, что если это пракорень - то почему он должен стать суффиксом? он и останется корнем. логично?

Гость

21 - 07.05.2014 - 18:59

Цитата:

Сообщение от Ахулита

Например, слово "зонтик". Как я помню, оно пришло к нам из немецкого. Как-то оно там произносилось типа "зонтаг".

Зонн Декк, майн Либе Фрау, именно так оно произносилось и писалось соответственно немецким навыками написания. Зонн Декк - это солнечная палуба, если буквально переводить. Эншульдигунг, если что.

Гость

22 - 07.05.2014 - 20:58

Himmelherrgott!
Не "солнечная палуба", оказывается, а "навес от солнца". Одно -к- в конце. И не с немецкого, а с голландского.
P.S. только что прочитал: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%EE%ED%F2

Гость

23 - 07.05.2014 - 21:19

22-drdrdr >Я вам еще раз говорю, буквальный перевод - "солнечная палуба". Изначально это была конструкция, которую у нас в народе называют навесом. И ни какой разницы, голландский или немецкий. В википедию пишут всякие люди, я склонен оценивать их влияние на истину скептически.

Гость

24 - 07.05.2014 - 21:59

Имеются собственные изыскания?

Гость

25 - 07.05.2014 - 23:17

Цитата:

Сообщение от Ахулита

суффикс "ну" и привести примеры глаголов с таким суффиксом

Такого суфиксу нэма!
.................................
А вот мои "изыскания" в области поздних заимствований.Во многих случаях нет смысла точно и категорично определять язык-источник заимствования. Часто это просто заимствования из европейских языков с различными нюансами -греческого происхождения из французского через призму немецкого с польским участием "малороссийскими глазами" и т.п. Фатажен, например.

Ахулита

Модератор

26 - 08.05.2014 - 06:40

*из первой же ссылки*
Словарь лингвистических терминов Т.В. Жеребило
суффикс -ну
Глагольный суффикс, наиболее употребительный в разговорной речи: рубануть, сыпануть, кольнуть. Глаголы с С. -НУ- обозначают однократность действия. Эти глаголы могут использоваться также в художественной речи.

Гость

27 - 08.05.2014 - 08:13

Цитата:

Сообщение от Ахулита

Словарь лингвистических терминов Т.В. Жеребило

Где Вы такую фамилию откопали? Я считал это -ану-, -ону, вообще расчленял на -н-, -у-. Спасибо за поправку! Честно говоря, я не знал, что в русском яз. такие глаголы есть, думал, что это только укр. - рубонути, криконути, махонути...

Гость

28 - 08.05.2014 - 11:11

Любой россиянин, когда поскользнуля, то на попу шлёпнулся (грохнулся, хлопнулся, шваркнулся ... и даже е...нулся). И т.д. и т.п.
Причём тут украинский язык?

P.S. Вот, книжку нашёл. П. Ткаченко, Кубанский говор. Опыт авторского словаря. http://prosvita.ucoz.ru/load/ukrajin...ovor/10-1-0-21
Но есть некоторые сомнения, если честно.

Ахулита

Модератор

29 - 08.05.2014 - 14:46

Цитата:

Сообщение от Transcubaneanu

Где Вы такую фамилию откопали?

говорю ж, по первой ссылке :) да и вам ли, украинофилу жаловаться. самая украинская, вроде, фамилия :))

Цитата:

Сообщение от Transcubaneanu

Честно говоря, я не знал, что в русском яз. такие глаголы есть

ну, вы когда сказали, что "нэт" я аж вся испугалась, а вдруг вы уже их поискали и не нашли :) неуверенная я. так бы давно в секретарях зампонауке каких-нить сидела :))*шутка*

Гость

30 - 08.05.2014 - 22:42

Цитата:

Сообщение от Ахулита

да и вам ли, украинофилу жаловаться.

А я не украинофил. Просто украинец.

Цитата:

Сообщение от drdrdr

Причём тут украинский язык?

Потому что я его лучше русского знаю. И нас учили, что это два разных суффикса - -н- и -у-.

Ахулита

Модератор

31 - 09.05.2014 - 09:44

30-Transcubaneanu > ну, я просто про вас не все помню. про отца помню, вы писали, а про маму, кем она была - нет. посему вывод сделала "средний".

Гость

32 - 09.05.2014 - 17:06

Цитата:

Сообщение от Ахулита

про отца помню, вы писали, а про маму, кем она была - нет.

Аж самому интересно, что и где я мог про отца сказать? А мама - Ваша коллега.

Ахулита

Модератор

33 - 10.05.2014 - 08:16

Цитата:

Сообщение от Transcubaneanu

А мама - Ваша коллега.

да я про национальность больше. а коллегой мне быть трудно, наверно, я и сама не знаю щас, кто я :) в труд.книжке много записей и все очень разноплановые :)
вроде, вы и про отца писали, что он был учителем (фотку, вроде, вставляли). помню что-то там про 37 год. или ники перепутала?

Гость

34 - 10.05.2014 - 09:43

Цитата:

Сообщение от Ахулита

вы и про отца писали, что он был учителем (фотку, вроде, вставляли). помню что-то там про 37 год.

Это точно не я!

Ахулита

Модератор

35 - 10.05.2014 - 10:04

34-Transcubaneanu >неужели Меркурий? :))

Гость

36 - 10.05.2014 - 12:52