| 0
- 14.12.2014 - 22:57
|
Пользую ангийский давно. Жил в разных странах. Ну никак на слух не воспринимаю. После первой же минуты восприятия, например телевизора, сознание отключается. Живое общение ещё как-нибудь, но ... Кто что посоветовать? Знал людей и русских и китайцев - аналогично!     | | ||
| Модератор 1
- 15.12.2014 - 11:23
| Цитата:
а еще какие языки знаете? | | ||
| 2
- 16.12.2014 - 19:05
| 0-sorous >это просто недостаток практики | | ||
| 3
- 19.12.2014 - 20:53
|
Ну не скажите. Жил в Намибии, Южной Африке. Там официальный Английский. А недостаток практики ... Знал русскую семью. Жили там года три. Дети - свободно говорили, папа уехал обратно в Россию. Мама имела два кафе ... так и не заговорила толком. Знал китайку, прожила лет пять ... понимает хуже меня. Жил ещё в Индонезии и малазии. Там все говорят по английски лучче англичан. А я вынужден был - опять в эту ... ну ... Россею. Обидно, слушай! | | ||
| 4
- 19.12.2014 - 20:56
|
А В Южно Африканских странах почти все свободно говорять на нескольких языках. Немецкий, Африканс, Английский, Голландский ... если негры - свои племенные ... А тут один язык - и не слушается! Где справедливость? | | ||
| 5
- 21.12.2014 - 00:51
| 3-sorous >тогда я добавлю к недостатку практики необходимость учить язык в группе с преподавателем. | | ||
| 6
- 24.12.2014 - 23:04
| Такая же проблема. Но мы с преподавателем немного улучшили понимание на слух. Проблема кроется в том, что мы произносим не правильно некоторые звуки и соответственно пытаемся услышать этот не правильный звук. Мне помогло такое упражнение - слушаешь и пытаешься записать, то, что услышал, как бы тяжко не было. Потом сверяешь текст с аудио скриптом оригинальным. Так я выявил у себя, что в 80% случаев не понимаю слова со звуком th потому, что сам не правильно его произношу. Попробуй, может поможет методика. Удачи, все получится! | | ||
| 7
- 30.12.2014 - 07:45
|
0-sorous > наличие времени и места проживания здесь не причём. В данном Вашем случае имеет место быть разбалансированность мотива и имеющихся систем обучения. Чтобы было понятно, это как обучение говорению малышей- у них сенситивный период совпадает с развитием речевой деятельности на "автомате". У взрослых уже сложнее. Но и в этом случае-дело не безнадёжное. Так, к примеру есть система Куринского " Автодидактика", с которой не понаслышке знаком. Вкратце, 3 языка( англ, нем. и франц.) сразу - лучше и быстрее осваиваются, чем один. Эта система помогла мне познакомиться с английскими французским - в школе немецкий. Причём восприятие смыла щло напрямую, без перевода в голове. "Докатился" до того, что при проживании во Франции начал думать на "вражеском", а не на родном. Считаю, что лучше самого человека никто себя не научит. Также интересна эта система и тем, что запоминание слов идёт безо всяких 25-кадров и зубрёжки. Элементарно просто 100 слов в 1-2 дня по закладкам из понравившихся книг с помощью особых мнемонических приёмов. Да ещё много чего полезного в языкознании даёт эта система людям - говорить долго, а лучше пробовать. | | ||
| 8
- 30.12.2014 - 20:40
| Цитата:
| | ||
| 9
- 02.01.2015 - 13:51
|
7-Piter >я позволю себе возразить частично: сам по себе человек, живя в другой стране, максимум, что достигнет- это говорить на местном языке с жутким акцентом. Да, дети учат по-другому, но они находятся в УЧЕБНОЙ ситуации. К нам только прибыла девочка 8 лет из Италии. Она не прости сидит и впитывает, мы ее учим, причем, английскому раза в 2 больше, чем борн американз | | ||
| 10
- 02.01.2015 - 16:01
| Цитата:
| | ||
| 11
- 02.01.2015 - 20:08
| 10-Гавайские субтитры >от мотивации и способностей (не все зависит от желания) | | ||
| 12
- 02.01.2015 - 20:11
|
8-Гавайские субтитры >кстатЕ сказать, после иняза, 30 лет преподавания и проживания в США я иногда именно перевожу в уме. Это НОРМАЛЬНЫЙ процесс обучаемого. Только кто-то медленно это делает (поначалу), а кто-то быстро ( с опытом). Говорить человеку, что он не говорит из-за отсутствия желания- демагогия (ИМХО) | | ||
| 13
- 02.01.2015 - 22:17
| Цитата:
в школе бьіл двоечьником и хулиганом. Но когда в начале 90-х появилось много зарубежной попсьі и зарубежнбіх фильмов, очень захотелось их понимать. Особенно песни. Как ни странно, изучил и даже могу вполне нормульно общаться с носителями. | | ||
| 14
- 02.01.2015 - 22:18
| Цитата:
Я смог нормально понимать, когда научился "распознавать на лету", а не "получать и переводить". | | ||
| 15
- 03.01.2015 - 00:33
|
14-Гавайские субтитры >эээээээээээээээ, живу в Штатах 13 лет и работаю в школе (учу в том числе американцев языку- не на начальном этапе), так вот в каких-то случаях все равно приходится припоминать родной язык. В повседневной жизни все прям, как у вас, а вот в отельных случаях приходится "сверяться" Мож, способности не те)))) | | ||
| 16
- 03.01.2015 - 00:33
| отДельных)))) | | ||
| 17
- 03.01.2015 - 01:24
| Это же надо быть таким прохиндеем - 13 лет обучать людей языку, который сам толком не освоил. Как доси не уволили? | | ||
| 18
- 03.01.2015 - 18:44
|
17-drdrdr >вам отвечать, или вы ответить или вы сами научитесь ? Ладно- по теме я высказала свое ЛИЧНОЕ мнение, а там- как хотите. Наслушалась я таких- самоучек, говорящих на ужасно ломаном языке. | | ||
| 19
- 04.01.2015 - 00:59
|
Дык, мы, самоучки, и не учим людей тому, чего сами не знаем. Цитата:
| | ||
| 20
- 04.01.2015 - 16:36
| 9-Шапокляк >имелось ввиду, не зубрёжка детьми языка за партой, а наличие сенситивного периода в младенческом возрасте, когда познание языка идёт одновременно с развитием сознания. | | ||
| 21
- 05.01.2015 - 01:30
|
20-Piter >Я с этим согласна, только сделала добавление. Находясь за границей, особенно, если отец иностранец (ну отчим), плюс школа, то объем языка, особенно "учебного" высок | | ||
| 28
- 06.01.2015 - 22:14
|
27-Ахулита >what does Мятная форель's smart comments about my English have anything with it? I told people what I think about it. Sorry for English- I am at work. Though you can open a national wide discussion but I am not it)))) | | ||
| 31
- 07.01.2015 - 08:44
|
28-Шапокляк Таки Коша-то права, как видно:) Цитата:
Цитата:
- Общая структура этого предложения кричит о том, что ты придумала его на русском и кое-как перевела на английский. Носитель английского не начал эту мудрую мысль с "though/хотя", как это правомерно сделал бы носитель русского. - в целом, написанный абзац навевает мысль о фрагментарном знании английского и отсутствии крепких навыков письма. | | ||
| 32
- 07.01.2015 - 09:24
|
31-Daenerys > ну зато она полагает, что носители знают язык хуже. Это сродни тому, что в российской школе русскому бы обучал таджик, который изучал его в Таджикистане. Ты знаешь, знания английского я не комментирую ни у кого, но когда это уже переходит все границы, это слишком. Человек получивший образование в России, хоть даже и на инязе, не сравнится с носителем, ну и плюс, надо все время совершенствовать его, а не как изучили лет цать назад и всё. Общение на бытовом уровне и обучение младших школьников ( заметь не в частной школе), это не совершенствование. | | ||
| 33
- 07.01.2015 - 09:39
|
32-Мятная форель >Согласна по всем пунктам. Английский - ОЧЕНЬ динамично развивающийся язык. То, чему учили 30 лет назад в неанглоязычной стране, никаким образом не катит к современному английскому. Про школу могу сказать также на собственном опыте. Я работала в школе в первые 3 года после переезда, причем в маленькой элитарной школе, где учились сплошь дети политиков и высокопоставленных чиновников. Это, безусловно, была прекрасная практика для начала. Но прорыв в языке я осушествила только после того, как ушла из школы и устроилась на "взрослую" работу. Все-таки и лексика, и языковые ситуации в школе ограничены определенной сферой. | | ||
| 34
- 07.01.2015 - 09:48
| 33-Daenerys > добавь еще к этому твою учебу. Именно в стране-носителе. Пусть Шапокляк спросит декана иняза, почему он против того, чтобы студенты ездили в США по W&T. Потому, что работая на кухне, в магазине, булочной, на заправке, язык не отшлифуешь, а наберешься мусора от понаехов, реднеков и прочих трейлер треш people. | | ||
| 35
- 08.01.2015 - 00:18
| Цитата:
| | ||
| Модератор 36
- 08.01.2015 - 02:41
| 35-Гавайские субтитры >и даже очень часто :) | | ||
| 37
- 08.01.2015 - 06:17
| 35-Гавайские субтитры >36-Ахулита >Одно дело сверять язык (неважно первый или второй) со словарями и справочниками - это естественно для грамотного человека. Совсем другое дело постоянно сверять второй язык с первым - это путь в никуда. | | ||
| Модератор 38
- 08.01.2015 - 13:03
| Цитата:
| | ||
| 39
- 09.01.2015 - 02:29
|
38-Ахулита >Зачем - это к Шаппи. По мне, так бесперспективное занятие, если конечно цель изучения языка не стоит очень конкретно работать переводчиком. Цитата:
Цитата:
| | ||
| 40
- 11.01.2015 - 22:52
| 0-sorous > Рекомендую http://puzzle-english.com/movies | | ||
| 41
- 14.01.2015 - 22:59
|
Топик-стартеру: Ничего удивительного. Средняя скорость английского языка примерно раза в полтора выше, чем русского. Не сравнить с пулеметным итальянским, но все равно тяжко. Мозг просто захлебывается и отключается. Если не можете зацепиться за обычную разговорную речь, надо начать с переходной ступени. Тут лучше Special English Голоса Америки не знаю ничего. Раньшее ее транслировали на КВ радио, а теперь, когда оно вымерло как динозавры, программу можно качать на сайте VoA.gov. Точнее, сейчас перенаправитель на voanews.com. Принцип программы: очень хорошие дикторы, замедленная речь, вокабуляр ограничен примерно 5000 словами, упрощенная лексика. Слушаете и разбираете каждую передачу до последнего слова, последней фразы. Пока не поймете все. Примерно пару месяцев это тяжкий труд, но, пардон май френч, иностранный язык всегда познается [..]. Спустя пару месяцев в башке что-то неожиданно щелкает, и вы вдруг понимаете, что понимаете (сорри за тавтологию) все на лету, без перевода в голове, причем успеваете за речью. Далее переход на обычную скорость речи. Вот тут проблема в том, чтобы было интересно, не заскучать. Вариантов-то на самом деле не очень много. Браться с ходу за холивудские фильмы не советую - литературно и хорошо говорят далеко не в каждом фильме, перлы типа True Grit и Armed and Deadly нечасто встречаются, много сленга типа wassup, homie? и всяческих "браза". Новости тоже надоедают (хохлотема и раша - изгой). Лично мое предложение: найти хорошую книжку, а к ней аудиокнижку. Это на самом деле не так сложно в случае английского языка - можно "скачать" :-), есть места. Еще примерно полгода назад можно было и купить за разумные деньги, не напрягаясь, на Амазоне или в Гугльбуксе, но при нынешнем рубле, стремительным домкратом падающим в пропасть, напряжно. Тяжелый случай. Так вот, слушаете аудиокнижку, и, если что непонятно, разбираете фрагмент в книжке обычной. Ничего сверхсложного. Я так сейчас учу немецкий :-) С тем добавлением, что в качестве дополнительной помощи у меня выступает та же книжка, но на английском. Вот и весь секрет. А все остальное - []...
Отредактировано Ахулита; 14.01.2015 в 23:08. | | ||
| 42
- 14.01.2015 - 23:08
| Добавка: вот для немецкого языка это безумно сложно. Книжку-то еще можно купить за более-менее разумные деньги - только ни в коем случае не на немецких площадках, там цены очень задраны, а на американском Амазоне или в Гугльбуксе. Причем, как это ни странно, но Гугльбукс использует щадящий курс бакинского по сравнению с курсом от мадам Наебуллиной (как и PayPal). Например, когда курс ЦБ плясал в районе 55, палка и гугльбукс с меня брали в районе 40. Уж не знаю, долго ли это продержится. Но вот аудиокнижку найти на немецком безумно сложно. А покупать - цены просто ломовые. Тут без вариантов, брать надо на немецких сайтах, а они под немецкие зарплаты. Пипец. А скачать на халяву - нравы в немецком интернете чисто гестаповские, найти очень тяжело. | | ||
| 43
- 15.01.2015 - 04:55
|
42-Colder > https://www.gutenberg.org/wiki/Guten..._Books_Project На проекте Гютенберге сейчас есть и аудио-книги (бесплатные). Там же можно бесплатно скачать эту же е-книгу. | | ||
| 44
- 15.01.2015 - 09:41
| 2(43) Проблема не в том, чтобы скачать просто книгу, проблема в том, чтобы скачать _интересную_ книгу. Особенно современную. А не вечного "Робинзона Крузо" :-) Чтобы получать удовольствие от процесса. А на Гутенберге лежат бесплатно только книги, авторские права на которые давно стухли - даже по ихним законам. | | ||
| 45
- 15.01.2015 - 15:06
|
44-Colder >Согласна. Это проблема.. Самое интересное то, что авторские права тут не причем. Когда выходит новый фильм, он незамедлительно появляется бесплатно для скачивания на торрентах, и никакие законы об авторских правах пока что не были в силах нарушить сей процесс. Хотя бюджет фильма бывает сотни миллионов долларов, и их нужно отбивать просмотрами в кино. Почему невозможно скачать бесплатно любую книгу на английском? Просто нет спроса. Вот к какому печальному выводу я пришла. Никто не парится. Зато почти любую книгу можно найти на русском! И не потому, что россияне плюют на авторские права (хотя они на них плюют), а потому что у россиян есть спрос на книги! | | ||
| 46
- 15.01.2015 - 15:06
| Но ради изучения языка можно перебороть себя и скрепя сердце прослушать Робинзона Крузо:) | | ||
| 47
- 15.01.2015 - 21:26
| 2(46) В данный момент я предпочитаю Энди Вейра и Кристал Ститтл. Оба автора недавно переведены на немецкий, а английские исходники мною зачитаны давно. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
