К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

К вопросу изучения русскими языков в национальных регионах

0 - 09.04.2018 - 08:57
Навеяло одной темой тут

Русские плохие, ага
Не учат языков коренного населения в национальных регионах. Но при этом само коренное население живет и здравствует. И ему даже письменность придумали если таковой не было. А за ней и образование с культуркой подтянулись. Газеты там всякие, театры, радиостанции, телеканалы. На этих самых языках. Ничем иным кроме имперской ненависти к иным народам это конечно не объяснить. Дикость несусветная.
А вот одна самая демократичная нация в мире легко и просто решила этот вопрос. Зачем изучать какие то местные языки ? Давай те ка мы лучше это местное население выпилим на 90%, остатки загоним в резервации. Вот такое простое решение языкового и национального вопросов одновременно.
Абсолютно вся эта нация живет на чужой земле, а хоть слово кто на местных языках знает ? За 200 с лишним лет что то не выучили. Ах да, "алоха" наверное выдавят из себя.
И такой пример не один. Везде где появлялся западный "цивилизатор" подобная картина (с небольшими вариациями) была как под копирку.

Но языки не учат только русские, это же ясное дело ...



1 - 10.04.2018 - 10:17
Суть происходящего кроется в тысячелетиях прошлого, которое тщательно скрывается.
Важно знать, что материальность управляется «Энергией Духовности». Все события в начале происходят в Духовности, в «Духовных планах» в мыслях, а затем воплощаются в материальности. Духовность управляется Духами, Богами Родов, Сущностями, в определённом Сущностями порядке. Всё происходит в порядке совместного творенья. По сути событий, происходит поиск способов и обучение совместному (коллективному) сотворению, выявляются пути материальному воплощению проектов, идей Духовности.

Атланты изучали свойства энергий Духа и Души, знания «Атлантов» хранят и пользуются ими Духовные представители Индии и Тибета.
После гибели «Атлантической цивилизации», около 850-ти тысяч лет тому, возникла «Ведическая цивилизация». Веды изучали науку «Образности», обретали знания проектирования, знания управления Духовностью. Знания ведов хранятся в дольменах (и Краснодарского края), являющиеся Душевными хранилищами ведических знаний. Доступ к этим знания ограничен ведами.

Около 150-ти тысяч лет тому, из отщепенцев «Ведической цивилизации», в пещерах «Западной Африки» возникла «Западная цивилизация», Духовно ослабленная мясоедством и проживанием в материально ограниченных пространствах (в пещерах, каменных сооружениях). Около 50-ти тысяч лет тому, «Западная цивилизация» утвердилась народами «Западной Африки, и веды поняли, что возможно возникновение противостояние цивилизаций, которое может привести к очередной катастрофе Человечества.

Около 40-ка тысяч лет тому, понимая, что предстоит раскол цивилизации, веды начали создавать особый «Человеческий Род», способный единым языком объединять возникающие народы. Зная о методике разрушения, «Разделяй и властвуй», Веды сотворили «Род Ведруссов», который обстоятельствами преобразовался в «Род Руссы», затем в «Род Русских». «Русский Род» ПРЕДНАЗНАЧЕН ОБЪЕДИНЯТЬ В ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ МНОЖЕСТВО ВОЗНИКАЮЩИХ НАРОДОВ, предназначение дано предками, Ведами.

«Западной цивилизации» нужен простор для деятельности, нужно «место под солнцем», желаемо с рабами.
Основной метод роста «Западной цивилизации» это экспансия. Силой, хитростями, обманами, «Западники» внедряются на новые территории религиями раболепия, неподдающихся уничтожают разными методами. Для «Западников» русские являются основной проблемой, русский Род мешает безграничному господству, это является причиной стремления уничтожить русский язык и «Русский Род». Вот причина русофобии.
-
«Русский Род» - потомки Ведруссов, Ведов, является носителем науки Образности. Образность, это способность мыслью сотворить проект, ситуацию взаимодействий. Образность позволяет русским людям создавать проекты будущих объектов, проекты решений возникающих проблем. Т.е. – русские, в большей мере проектировщики, архитекторы.
«Западники» в большей мере исполнители, способные воплощать в материи готовые Образы, проекты, идеи. По сути дела, «Западники» - прорабы стройки, для того им нужны рабы, рабочие.
Для строительства любого объекта нужен как архитектор, так и прораб. Вот только власть их должна проявляться поочерёдно, взаимодополнением, чтоб проявить взаимообучение и избежать тоталитаризма (самодурства).

Во Вселенной, объединение объектов единой энергией создаёт парность объектов, позволяющую объектам сотворять себе подобные объекты, даёт возможность Родам множиться физически, и множиться знаниями (обучаться).
«Западники» стремятся править монопольно, а «Человечеству» нужно проявление парности взаимодополнение цивилизаций, Ведической и Западной, тогда они будут способны породить третье, и обеспечить своё будущее.
Порядок во Вселенной определяет Любовь. Она определяет силы притяжения и отталкивания. Уровень любви в отношении Запада с Россией виден, близок к нулю, а полюбить придётся, другого пути нет. Избежать катастрофы можно, для того (Англии, США, и …) «Западникам» и России придётся объединиться и распределить обязанности, определить ответственность, без деления территории. Как распределяют обязанности в воспитании детей родители.
Тогда Человечеству откроются знания предшествующих цивилизаций, откроется будущее.
Вот такое моё общее понятие происходящего.
2 - 10.04.2018 - 16:39
0-El_Corazon >Ах, как складно! Ну, давайте заглянем за
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
За 200 с лишним лет


Что там было - на всех этих желто-зелено-сиреневых окраинах? Мрачная пустыня? Луноходы только лениво ползали? Или таки жили русские племена, поэтому завоеватели ни с кем не воевали, а просто пришли и радостно объединились с коренными жителями?

Ладно, вы мне скажите, вот чеченцев не выпиливали и в резервации не определяли, а с ними заодно и крымско-татар. Это все с ними проделывал
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
западный "цивилизатор"
????????

Отредактировано Ахулита; 10.04.2018 в 20:56.
3 - 10.04.2018 - 16:43
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
А вот одна самая демократичная нация в мире легко и просто решила этот вопрос.


Художник Суриков. Покорение Сибири Ермаком. 1895. Масло, холст.
4 - 11.04.2018 - 08:42
Покорение с Сибири Ермаком, это как покорение Украиной Донбасса и Луганска. Уясните для себя, что такое Страна, и, что такое Государство. Изменение в слове одной буквы полностью меняет слово. Вот пример: тень, пень, день, лень. Страна и Государство отличаются множеством букв, а нам внушают, что одно и то же. Что скрывают? Выясните, и многое прояснится.

Похоже, что о Руси, о России вы знаете информацию только из «Западных источников». А раскопки показывают, что в Руси было множество крупных поселений, крепостей, культурных памятных мест. Это нужно было космонавтам обратиться с просьбой, чтоб выяснили, что за круги видны на юге Урала. По-другому никак. Выяснили, то следы «Академии Волхвов», Аркаим. Даже президент побывал там (ненароком), по пути в Алтай. Что заявили «Западники» в отношении Аркаима? Не позволят нам о нём заявлять? Почему? История рушится?

Иногда происходят смены Правителей в Странах, и иногда люди Стран протестуют этому, примеров множество. Романовы, это какая волна «покорителей» Руси, России? А, что основное делали Романовы в Руси? Почему в России грамотное население стало безграмотным, наука стала заграничной, а основные жители Страны превратились в рабов, в крепостных? Это, что? Это делали свои правители, или чужие в масках? Какие они свои видно по делам Романовых, Кучмы, Ющенко, Порошенко, Горбачёва, Ельцина, и … Заметьте, и современная власть, в большинстве смотрит на «Запад».

Человечество сейчас находится на грани очередной катастрофы, и всё сделано обманом, ложью, предательством. Свержение Правительств, предательские захваты кораблей, ложные химические атаки преследуют одну цель, уничтожить Россию и монопольно править всей Землёй. Для Духовности, это остановка в развитии, и она может «Выровнять всё в песочнице», чтоб оставшихся людей начать сначала учить совместному творчеству.
Тревожное время.
5 - 12.04.2018 - 01:44
Цитата:
Сообщение от Владомиръ Посмотреть сообщение
за круги видны на юге Урала.
Круги, конечно, были написаны на русском языке?
Еще не надоело ныть про свою преданную россиянами Россию?
6 - 13.04.2018 - 10:37
2-Вожделение междометий >Давайте заглянем если сильно хочется. Только вот ничего радостного для вас там не видно

На Урале и сразу за ним кое какая цивилизация была. Югра и Сибирское ханство успели более-менее оформиться как государственные образования. Вот с ними пришлось повоевать. С Югрой поменьше, с Сибирским ханством побольше. Далее на восток все "желто-зелено-сиреневые окраины" представляли собой родо-племенные союзы племен, находящиеся на разных этапах перехода от каменного века. Кто до далеко ушел, а кто и не очень.
Воевать с ними не было никакой необходимости: в военной области они были совершенно неконкуренты да и земли было столько что селись и живи без всякой войны.
Что в конечном итоге ?
Даже те с кем пришлось повоевать остались жить где жили, никто их не выпиливал, в резервации не загонял, земель не лишал. И это в условиях и обычаях войн 15-16 веков, когда гуманизм к побежденным не был объектом общечеловеческих ценностей. А в 19-20 веках им и письменность придумали, и образование-культура на своих языках появились. Многие имеют свои автономии в рамках федеративного государства.
Что мы видим у самого демократичного государства планеты ?
В просвещенном 19 веке - варварское истребление миллионов аборигенов. Видать язык у них был сложный, лень было учить. Никакого сравнения с положением народов Сибири нет даже близко.

Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
вот чеченцев не выпиливали и в резервации не определяли, а с ними заодно и крымско-татар
Такое оправдать конечно нельзя, этого не должно было произойти.
Но и чем то новым в истории это не было. Самая демократичная нация мира сделала это даже раньше, подав очень нехороший пример. Не слыхали про концлагеря для граждан США японского происхождения ? Почитайте, полезно будет заполнить образовательный пробел. Ах да, это же демократический тоталитаризм, так можно поступать во имя демократии, совсем забыл, каюсь ...
7 - 13.04.2018 - 10:44
3-Вожделение междометий >А некоторые сами пришли



к царю батюшке на поклон



Спаси и защити, истребляют ироды !

И ведь спас же
8 - 13.04.2018 - 12:20
7-El_Corazon >А картинки из х/ф "Ленин в октябре" почему нету? Я ведь тоже могу картинки сюда тиснуть, так чем будем меряться?
Надо полагать, аргументов у вас нету... Зачем же было бузу поднимать?
9 - 13.04.2018 - 12:33
Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
Я ведь тоже могу картинки сюда тиснуть, так чем будем меряться?
Уже тиснули, в посте 3, аль забыли ?

Надо полагать у вас агрументы у первого закончились, раз перешли к демонстрации произведений искусства. Подняли бузу, вместо аргументации.
Ну и раз вы к силе искусства прибегли в споре - отчего же другим так не сделать ?
10 - 14.04.2018 - 01:04
9-El_Corazon >Нет, голуба, надо внимательнее смотреть, к чему я перешел. Во-первых, этот жанр называется "батальная сцена", ничуть не противоречит соцреализму. А Гоголь писал в несколько ином жанре. Но даже и он писал, говоря словами старого козака: "Та спасыби, мамо, провиянт дают хороший... Хотя бараны здешние совсем не те, что у нас на Запорожье. Почему же не жить как-нибудь..."
И это прошло цензуру.
Скажите, было ли хоть малейшее опасение, что полотно Сурикова цензуру не пройдет? И для того, чтобы оно таки прошло цензуру, надо было изобразить черта на стороне воинственных татар? То есть уподобиться Гоголю?

Я вообще не понимаю, зачем вы сюда тиснули кадры из фильма-сказки. Что вы этим хотели доказать? Что президент США не устраивал приемов для индейцев Северной Америки и они за это страшно обижены?
11 - 14.04.2018 - 19:31
Круги? Ясное дело, следы на Земле.
Прекратить ныть, значит заткнуться или начать действовать. Действую, моё действо от вас скрыто.
Кого-то здесь приковали? Не нравится, счастливого пути.
Поясняю суть выше сказанного.
Ведруссы жили «Родовым строем». Им важен Род и всё принадлежащее Роду – Природа. Каждый Род жил в определённом месте, в Поместье, которое формировалось пращурами, предками Рода. Поместье состояло из жилых помещений и родового Сада. Ведруссы знали, что материя, земля, местность, обладают памятью, и хранят информацию, о происходящих событиях. Такое свойство материи и сейчас используется, только в магнитофонах, в DVD дисках, в флешках, в ОЗУ и ПЗУ компьютеров, и т.п. Ведруссы этой материальной памятью места хранили Здоровье Человека, Здоровье Рода, Природы.
Ведруссы знали, что места пространства хранят память о живых объектах, и событиях. Именно это свойство ведруссы использовали для хранения Здоровья Рода, для формирования Образов Рода. Т.е., «Родовое Поместье» это место «Духовной Силы Рода», хранилище Здоровья Рода, это «Родовой Санаторий». Для хранения Здоровья каждого Человека Рода, ведруссы совершали определённые обряды. А, Родовой Сад являлся связью Рода с окружающей Духовностью.
Язык ведруссов Образный, создавался Духовностью, содержит информацию сохраняющую Здоровье. Этот язык рассредоточен по разным языкам, значительная его часть является русским языком. Части того языка содержатся в неожиданных местах. Людям предстоит собрать этот язык воедино, Духовность это уже воплощает.

Такой уклад жизни ведруссов способствовал рождению одарённых людей, развитию Духовности, сохранял Здоровье Родов и Природы. Проблемы возникали в МЕЖРОДОВОМ ТВОРЧЕСТВЕ, когда нужно было действие, выходящее за границами Образа Рода, находящееся за пределами Рода, это действие называющееся РАБОТА.
БА – Божественное проявление, Божественная мысль, мечта. Вначале проявляется Бог, затем возникает материальное проявление, возникает действие.
АБ – материальное действие, являющее Бога, божественность. Вначале совершается действие, затем оно проявляется Божественной мыслью, мечтой, идеей. Такой порядок действий позволяет любое действие объяснить «волей бога». То есть, позволяет действовать безбожно, выявляя Божественные ограничения, выявляя границы Духовности.
РАБ – рождающий материальное действие, являющее проявление Бога, божественность. Это объект, рождающий выявление Божественных ограничений, выявляющий границы Духовности.
Раб может быть физическим, ограничен физически.
Раб может быть Духовным, подвластный Образу, идеи, проекту.
Раб может быть и безбожником, оправдывающим любые материальные действия «волей бога».
РАБОТА – материальным действием, рождение Божественного Образа тверди Духа. Это проявление рабства в Образе тверди Духа.
Работа, производство, материальное потребление, это основа «Западного Образа жизни.
Выяснилось, что работа и производство, являются потребителями Здоровья людей и Природы.
Т.е., «Западный Образ жизни» способствует коллективному творчеству, потребляет Здоровье людей и Природы. Соответственно и языки «Западной цивилизации» направленны на потребление и производство, в них нет Образности, нет Духовной составляющей, т.е. они являются ТЕХНИЧЕСКИМИ, соответствующими специализации и предназначению определённых народов. Эти «технические языки» народов нужно знать, участвуя в их жизни, в их делах. Нужно же знать математикам, химикам, радиолюбителям, программистам, специальные языки, вот и эти языки знать нужно, когда нужно понять соответствующий народ.
-
И так.
Родовой строй «Ведической цивилизации» способствует формированию и сохранению Здоровья людей и Природы, а производственный Образ жизни «Западной цивилизации» потребляет Здоровье.
Наши предки знали, что Здоровье людей создаётся и формируется Родом, в основном первые три семилетних цикла жизни, в определённом месте, в «Родовом поместье», в Родине. После 21-ти лет жизни, каждый человек мог без проблем проявлять себя где угодно (путешествуя, работая). Для восстановления Здоровья и связи с Родом, с Родиной, раз в год, в свой день рожденья, человеку нужно было побывать в Родине, и поспать в родном месте. Без восстановления связи с Родиной, без отпуска, Здоровье людей снижалось, и заканчивалось через 25-ть лет (срок службы в армии).

Кажется, что «Западникам» (производственникам) должно быть выгодно иметь здоровых работников. Должно быть выгодным, чтобы в «Родовых Поместьях», в «Родовых Поселениях» рождались и формировались здоровые, крепкие люди, способные участвовать в производстве. Для сохранения здоровья работникам, достаточно было бы давать работникам отпуск, раз в год. А, нет. Всё направленно на уничтожение «Родового строя», на уничтожение «Родовых Поместий», на лишение людей возможности жить в определённом месте. Для того лишают людей земли, сгоняют людей жить в многоэтажках, где нет формирования структуры Рода, где нет Родовых связей.
Причина проста. Люди «Родовых Поместий» свободолюбивы, ими трудно управлять, они требовательны к Чести, Совести, Человечности, а многим «Западникам» это неведомо. Иное дело рабы, приказал и все дела, нет подчинения, физически унизил или убил. А, с людьми, выросшими в «Родовых Поместьях» нужны другие взаимоотношения, честные, справедливые. Вот «Западники» и бесятся. Для них признать существование «Ведической цивилизации» равнозначно катастрофе. Исключая знания о «Ведической цивилизации» они согласны ввергнуть всё Человечество в катастрофу. Для кланов, главенствующих в «Западной цивилизации», это крах гегемонии.

И всё же, эти цивилизации совместимы, и для этого нужно определиться в границах ответственности.
Рождение, формирование, воспитание, здоровье людей, природы это ответственность «Ведичества».
Производство, промышленность, использование людей в производстве ответственность «Западников».

Для осуществления этого нужно перестроить взаимоотношения между цивилизациями, и первое, что нужно сделать, это обратить внимание людей на «Ведическую цивилизацию». «Западникам» нужно прекратить людям врать и обманывать. «Честность Западников» видна в Сирии, в Британии.
БРИТТЫ – брит ты? Показывает принадлежность к божественному Роду и твёрд Духом.

Предки Руси знали, что связь людей с Родом усиливает борода.
БОРОДА – Божественный Образ РОДА.
Людей возмущало, когда Пётр-1 начал рубать боярам бороды. Тогда нужно было защищать Родину, Россию, а они засели в Родовых Поместьях. Вот царь и начал ослаблять связь людей с Родом, чтоб переориентировались за пределы Рода, на защиту страны.
Имеется ещё способ ограничить связь с Родом, сбрить бороду, стать Бритым, как бы Бриттом. Важно учесть, что «Правители Запада» места гегемонов заняли. Новым сторонникам «Запада» уготовлены места рабов, в лучшей ситуации, достанутся места клерков. От новых поклонников, «Западу» нужны ресурсы и рабы. Народ лишённый своей Родовой памяти, предаёт Родину, и стремится куда ни будь, и на «Запад» тоже. На то воля их предков.
Для самоутверждения и увеличения своих сторонников, «Западники» сочиняют историю, как науку, которая искажает прошлое, лишает людей памяти Предков. На изменение языков и сочинение истории требуется время, потому вся эта ложь «Западников» длится столь долго. Пришло время понять Ведруссов.

Имена городов, стран, русским языком показывают предназначения. Читая имена русским языком можно понять значения.
АНГЛ – опережающий в материальности, опережающий проявления мечты и любви. Вначале действую, за тем возможно помыслю и полюблю.
ЛОН – подумайте, что значит ЛОНО, вот это Образ ЛОН.
ДОН – Духовности Образ ОН, материально воплощённый.
ЛОНДОН – лоно Духовности.

Смею утверждать, что Духовность управляет ситуациями.
12 - 15.04.2018 - 07:58
В русском языке, в начале слова, буква
С – показывает связь объекта, его свойство, способность, которую показывает следующее слово или его часть.
В русском языке применяется мало слов с началом
СИР – показывающим исток, начало рождения.
СИРЕНА – рождающая изменения материальным проявлением, пением, звуком. Предшественница беды, гибели.
СИРЕНЬ (турецкая калина) – указывает переход весны в лето. Название растение получило от Карла Линнея, который назвал кустарник сиренью в честь легендарной красавицы из Древней Греции по имени Сиринга, которая будто бы превращалась в красивейшее растение.
СИРИН – рождающее иное (в древнерусской мифологии, сладкозвучно поющая птица с женским лицом и грудью).
СИРИНГА – рождающая иной путь.
СИРЕЧЬ – рождение изменения неизбежного ограничения. Речь – [*****], поношение.
СИРОП – рождающая Образ Духовности, внешней связи (сладкая, липкая жидкость).
СИРОТА – рождающий Образ тверди Духа (самой тверди Духа ещё нет).
СИРЫЙ – рождающий множество Духовных покровителей. Нет определённости в Духовном покровительстве (одинокий, бедный, ставший сиротой).
СИРИЯ – имя Страны, рождающей исток, начало личности, заявляющей о себе особо.
Россия помогает Сирии родить начало личности Страны. Там, в Сирии происходит рождение истока нового порядка, новых взаимоотношений.
Столица Сирии Дамаск.
ДАМ – духовные взаимоотношения, возрождающие взаимную любовь, материнство.
АС – первый в связи, ведущий, лидер.
АСК – лидер, ведущий к обновлению, к избавлению от старого, ненужного, и обретению нового, нужного.
ДАМАСК - духовными взаимоотношениями, возрождающий взаимную любовь, материнство. Лидер, ведущий к обновлению, к избавлению от старого, ненужного, и обретению нового, нужного.

Там, в Сирии, в Дамаске, рождается новый порядок Мира. Смотрите на действия Российской, русской армии, действия в основе которых применяется принуждение к договорённости, к уходу противников. Нет стремления добить противника, и сравнять всё с землёй, как делают это «западники».
Особое и имя президента Сирии – Башар Асад.
САД – связь возрождающая Духовность.
АСАД – возрождающий Сад, свою Духовность.
БА – божественный голос, воплощение Божественной мысли.
ШАР – ограниченное пространство первородности, пространство одарённости.
БАШ - воплощение Божественной мысли в ограниченном пространстве, скрытный обмен ценностью в ограниченном пространстве.
БАШАР – скрывающий первородность, одарённость.
БАШКА – ограниченное пространство, обладающее Божественной мыслью, ценностью, в материальном проявлении (тоже, что и голова).
«Западники» боятся и ненавидят одарённых людей, за их превосходство.
Вот вам и «русский язык».
13 - 15.04.2018 - 10:23
Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
Нет, голуба, надо внимательнее смотреть, к чему я перешел
Голуба, я увидел к чему ты перешел
Как бы не назвался этот жанр - это художественное произведение. Целиком созданное на основе фантазии художника. Ему кажется что все именно так было, он художник, он так видит. Безусловно он позаботился о достоверности бытовых деталей, облик персонажей соответствует эпохе. Наверняка изучил исторический материал и все такое. Но это не превращает произведение искусства в документальный источник, на основании которого можно делать выводы.
Но раз вы считаете возможным ссылаться на произведения искусства как на нечто доказательное - вот вам в качестве ответа ссылка на художественный фильм. Первым прибег к такому роду аргументов - получи такой же ответ. Все честно.

Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
Я вообще не понимаю, зачем вы сюда тиснули кадры из фильма-сказки. Что вы этим хотели доказать?
А вы что хотели доказать репродукцией ?
Что Сибирь была освоена только войнами ? Так я в ответ вам показал что не только войнами государство Российское прирастало. Очень многие сами попросились в его состав.
14 - 15.04.2018 - 11:04
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
А вы что хотели доказать репродукцией ? Что Сибирь была освоена только войнами ?
Буду краток. Я не думал, что вы настолько примитивны, чтобы воспринять предложенный мной пример за документальную фотографию, которая может служить доказательством в суде. Помилуйте. Публикация этой репродукции имела целью показать, что ценители творчества Сурикова, т.е. его современники вовсе не были эпатированы его "прочтением" истории, что означает согласие с утверждением об именно завоевании Сибири. Кровавом и жестоком завоевании. Вот и все.

Ваши же сувания кадров из фильма должны показать ЧТО?
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
Очень многие сами попросились в его состав.
Вот это? Где это видно в фильме? И хрен с ним, даже если бы это в фильме прямо утверждалось, то такой фильм, грубо противоречащий историческим фактам, вами выносится на суд как доказательство правоты фильма против неправоты истории, которую преподавали даже детям в школе?!
15 - 15.04.2018 - 12:24
14-Вожделение междометий >Какой меркой другим меряете - такой же вам воздам.

Я не думал что вы настолько примитивны чтобы отказываться от самим же предложенной аргументации. Публикация мной этих кадров имела цель показать что народы входили в состав России не только путем войн. Часто это происходило по их просьбе. Тихо, мирно. А если и возникала война, то потому что какая то третья сторона была с этим не согласна. И воевали не с теми кто попросил покровительства, а той, третьей стороной. Вот и все.

Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
то такой фильм, грубо противоречащий историческим фактам, вами выносится на суд как доказательство правоты фильма против неправоты истории
Историю вам не помешает подучить.
1654 год - Переяславская Рада. Просьба о принятии в состав России.
1843 год - просьба о присоединении от внутренне независимой Осетии.
1914 год - просьба Тувы, была одобрена. Далее в 1921 году - вхождение в состав СССР.
1810 год - просьба Абхазии принять в состав РИ с условием сохранения авт. управления.
1828 год - мирное присоединение Армении (Туркманчайский договор).
1801 год - Картли-Кахетия. "удостойте нас ныне таким покровительством, дабы всем, … видно было, что я нахожусь точным подданным российского государства, и мое царство присовокуплено к Российской империи" от Ираклия II. Георгиевский трактат.

Это самое простое что вспомнилось.

Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
преподавали даже детям в школе
У меня на 100500 порядков больше доверия к объективности того преподавания. А то сейчас знаете ли преподносят кое где у нас порой происхождение от шумеров, рассказывают как Черное море выкопали 140 тыс. лет назад и все такое ...

Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
Помилуйте.
Милую !!!
16 - 15.04.2018 - 12:34
А вообще я доволен тем что вы потеряли самообладание и опустились до оскорблений. Это самое лучшее свидетельство отсутствия аргументов, яркая иллюстрация поражения
17 - 15.04.2018 - 17:45
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
Публикация мной этих кадров имела цель показать что народы входили в состав России не только путем войн
Так вот и покажите тот самый народ, который вошел в империю не путем войн. Я ж к вашим картинкам оригинальный гоголевский текст привел - "отчего же не жить как-нибудь" (..). А вы теперь оригинальный текст Сурикова тисните к его полотну про "добровольное" вхождение в состав империи.

При этом важно иметь в виду одно обстоятельство - мы, спорящие здесь, используем документы, разрешенные к публикации лишь одной стороной, а именно Российской империей. А это довольно однобокий взгляд на проблему и вот вам пример (приведенная вами "хронология"):
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
1654 год - Переяславская Рада. Просьба о принятии в состав России.
Ну и, наконец, дошли до обычной российской брехни. Какая такая "просьба"? Кто кого о чем просил? Я так полагаю, что просящие, буди они где-то когда-то обретались, должны были явиться с челобитной в первопристольную. А тут, оказуется, Рада и она к тому же еще и Переясловская. Ничего пока не заподозрили? Или вам невыгодно любое сомнение в имперском перевирании истории?

Далее не говорите про просьбы от всяких осетий и тув. А особенно про добровольность вхождения в СССР.

Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
Милую !!!
Ну вот вы и
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
потеряли самообладание
А это
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
самое лучшее свидетельство отсутствия аргументов, яркая иллюстрация поражения

Отредактировано Ахулита; 19.04.2018 в 14:55.
18 - 15.04.2018 - 17:56
1 декабря 1940 в первом же захваченном СССР населенном пункте Финляндии — дачном поселке Терийоки, непосредственно на советской границе, было создано «народное правительство» во главе с коминтерновским деятелем Отто Куусиненом. Уже 2 декабря СССР признал своих марионеток единственным законным правительством Финляндии и заключил с ним «договор о дружбе». Любопытно, что вся изложенная выше информация взята из открытых источников — советских центральных газет
Версия о добровольном вхождении «Финляндской Советской Социалистической Республики» в состав СССР, о рабочих и крестьянах, со слезами радости на глазах встречавших советских воинов-освободителей, уже не проходила. Советизация Финляндии была отложена. К счастью, навсегда.
Гитлер, внимательно следивший за «успехами» своего нового союзника на Карельском перешейке, по итогам Зимней войны изрек: «Советский Союз — колосс на глиняных ногах без головы».
Именно по итогам Зимней войны Гитлер избавился от панической боязни воевать на два фронта — на Западе и Востоке одновременно.

А теперь можете цитировать учебники истории, по которым вам в голову вбили миф о каком-то особом обаянии русских, заставлявших иные народы терять свою государственность или независимость.

Отредактировано seg; 15.04.2018 в 17:58. Причина: Надо было написать "заставлявшем" (обаяние), хотел исправить, но не стал
19 - 16.04.2018 - 10:16
Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
Так вот и покажите тот самый народ, который вошел в империю не путем войн
В посте 15 показал, читайте. Или вы неудобные факты принципиально видеть не хотите ?

Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
Я ж к вашим картинкам оригинальный гоголевский текст привел
И чо?
Это исторический документ что ли ? Это художественное произведение. Впрочем с вашим уровнем аргументов не удивлен предъявлением подобного "доказательства"

Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
жирным выделено для особо тормознутых
Для самого себя видимо, чтоб не забывать

Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
используем документы, разрешенные к публикации лишь одной стороной, а именно Российской империей
Используйте другие если они у вас имеются
Вам кто то запрещает ?

Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
Ну и, наконец, дошли до обычной российской брехни. Какая такая "просьба"? Кто кого о чем просил?
А вот такая



подлинное письмецо Хмельницкого в котором говорится в том числе о желании запорожских казаков перейти в подданство российское. В РГАДА хранится.
Побуду Вангой: сейчас раздастся крик что это я в фотошопе нарисовал, а на самом деле ничего такого не было и нет.

Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
Ничего пока не заподозрили?
Давно заподозрил. В желании создать удобную версию истории.

Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
Или вам невыгодно любое сомнение в имперском перевирании истории?
Так расскажите нам как же все было на самом деле. Каков он, свободный от имперских шор, взгляд ?

Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
Ну вот вы и
И в чем же это выразилось ? Я перешел к грубости, оскорблениям ?

Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
Далее не говорите про просьбы от всяких осетий и тув. А особенно про добровольность вхождения в СССР.
Чей то вдруг ? Неудобная правда ? Так опровергните, докажите что было не так. А пока не доказали - говорил и буду говорить.
Здесь кстати очень хорошо ваш шовинизм виден. Следует писать Осетия, Тува. Сам не уважает малые народы, а пишет о какой то "имперскости" русских.

Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
1 декабря 1940 в первом же захваченном СССР населенном пункте Финляндии
Ну и чо ?
Практика создания марионеточных государств берет начало с эпохи Наполеоновских войн. В 19 веке это вошло в арсенал дипломатических средств и методов ведения политики всех ведущих государств. А уж сколько фиктивных правительств создавалось в 1920-40 годы по всему миру - не сосчитать. Заметьте, придуман сей инструмент был вовсе не злыми россиянами, а благородными и изысканными французами. И с удовольствием подхвачен всем цивилизованным западным миром. Так что ничего нового и кровожадного в указанном шаге не было. По хорошо проторенному пути шли. Раз западным демократам можно - почему остальным нельзя ?
Или вы исповедуете расистский подход к политике, где есть избранные нации, которым можно все и прочие, которым нельзя ничего ?
А одна самая демократичная страна мира и сейчас использует сей инструмент. Подконтрольные правительства Ирака и Афганистана - живое тому свидетельство.

Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
можете цитировать учебники истории, по которым вам в голову вбили миф
А каким учебником сформированы мифы в вашей голове ?
Кто авторы, год и место издания ?
20 - 16.04.2018 - 15:55
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
В посте 15 показал, читайте. Или вы неудобные факты принципиально видеть не хотите ?
Факты где?
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
Это художественное произведение
Я робко напоминаю, что кадры из фильма-сказки тиснули сюда вы, а мне предлагаете отвечать за предъявление "этого доказательства". Вы тиснули - вы и отвечайте.

Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
Используйте другие если они у вас имеются
Имеются, не извольте беспокоиться. Я их использую в нужный момент, вам стоит только немножко набраться терпения. Или с этим у вас проблемы?

Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
А вот такая
Переведите эти каракули, если сможете.

Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
письмецо Хмельницкого в котором говорится в том числе о желании запорожских казаков
Я же говорю, каракули не разбираю, что там говориться - может там про марсиан говорится.
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
Так расскажите нам как же все было на самом деле.
Расскажу. Наберитесь терпения.
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
ваш шовинизм виден
????????????????
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
Практика создания марионеточных государств берет начало с эпохи Наполеоновских войн. В 19 веке это вошло в арсенал дипломатических средств и методов ведения политики всех ведущих государств. А уж сколько фиктивных правительств создавалось в 1920-40 годы по всему миру - не сосчитать. Заметьте, придуман сей инструмент был вовсе не злыми россиянами, а благородными и изысканными французами. И с удовольствием подхвачен всем цивилизованным западным миром. Так что ничего нового и кровожадного в указанном шаге не было. По хорошо проторенному пути шли. Раз западным демократам можно - почему остальным нельзя ?
Ну вот и квинэссенция всякой вашей аргументации - если рядом грабят слабого, россиянин никогда не останется в стороне, он первым ограбит этого слабого, потому что , во-первых, так принято, а во-вторых, если он не успеет, то он не успеет. И в связи с чем россияне вызвали такую к себе симпатию, что в эту империю прям в очередь стояли народы на подданство?))))
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
Здесь кстати очень хорошо ваш шовинизм виден
21 - 17.04.2018 - 09:48
Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
Факты где?
Факты изложены в (15), со ссылками на договоры того времени.
Или вы отрицаете факт существования Туркманчайского договора, Георгиевского трактата ?
Мне кажется все проще: здесь намеренное игнорирование неудобных фактов, которые невозможно оспорить.

Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
Я робко напоминаю, что кадры из фильма-сказки тиснули сюда вы, а мне предлагаете отвечать за предъявление "этого доказательства". Вы тиснули - вы и отвечайте.
Смелее надо быть.
Напомню что на уровень сказок и демонстрации художественных произведений первым перешли вы посте 3. Поэтому ответ за тиснутый художественный вымысел ложится на вас, отвечать придется.
Односторонней манипуляции я тут не допущу. Или мы оба используем документальные источники или оба используем художественные, но тогда не нойте про сказки. Первыми начали.

Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
Переведите эти каракули, если сможете
Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
Я же говорю, каракули не разбираю
То есть с документальными источниками эпохи работать не умеете ? Очень опрометчивое заявление, но как говорится за язык никто не тянул. Что же вы тогда лезете в обсуждение исторических вопросов раз не специалист ?

Ну раз вы расписались в бессилии и бледной немочи - переведу. Заодно и к теме Языкознание прикоснемся, раздел то тематический

"а ми всим войском запорозким услужить вашой царской велможности готовисмо до которого найнижшими услугами своими яко найпилне ся отдаемо" - 12 строка снизу, с середины строки

"до милостивих нуг вашему царскому величеству яко найуниженей покорне отдаемо" - 3 строка снизу, с конца строки и до начала 1 строки снизу.

Для непонимающего каракули: всем войском Запорожским в услужение вам полностью отдаемся; к милостивым ногам вашим нижайше отдаемся.
Комментарии излишни. Такие формулировки на языке дипломатии той эпохи есть не что иное как просьба принять под свое подданство.
Что будет с вашей стороны дальше - предсказать не сложно. Сейчас мы услышим что за этими словами Хмельницкий совсем не то имел ввиду...

Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
Имеются, не извольте беспокоиться. Я их использую в нужный момент, вам стоит только немножко набраться терпения.
Надеюсь в них не про марсиан будет говориться ?
А то от неспециалиста всякого можно получить, откуда ему знать что тех документах, он "каракули не разбирает".

Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
Расскажу. Наберитесь терпения
Видимо правильная история пишется прямо сейчас, скоро готова будет ?

Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
Ну вот и квинэссенция всякой вашей аргументации
Не, это ваши домыслы.
Я нигде не оправдывал такого подхода к политике. По человечески мне такой подход не нравится, с точки зрения морали и нравственности это плохо. Но в политике к сожалению не мыслят категориями морали. Там есть набор доступных инструментов, которыми пользуются или не пользуются. И если вы такой поборник справедливости то должны были осудить всех кто создавал марионеточные правительства. И начать с создателей такого политического инструмента. Когда же вы приписываете это только кому то одному, то я вижу в этом циничное манипулирование фактами и абсолютное ханжество.
В мире и сейчас некоторые с удовольствием грабят слабых, запускают ракеты по неугодным.
Где ваш голос в осуждение этих действий ? Что то не слыхать его. Видать совсем не в защиту права и морали он призван звучать
22 - 17.04.2018 - 16:53
Художественное полотно Сурикова называется "Покорение Сибири Ермаком", дата создания 1895 год, переименована никогда не была, под запретом не была, никто никогда не заявлял, что это фантастический жанр, сказка, аллегория и т.д. и т.п.
Это художественное полотно является документом 1895 года, а не документом, относящимся к конкретной дате конкретной вооруженной схватки.
Какова была реакция в России на это произведение? Резко негативная? В СМИ немедленно поднялась волна благородного негодования, обвинившая Сурикова в сгущении красок? В перевирании мирной истории присоединения Сибири? Отнюдь.

Теперь желаю увидеть вашу демагогию на тему х/ф "Вечера на хуторе близ Диканьки".
Дошло наконец?
23 - 18.04.2018 - 08:07
Художественное произведение когда-то было отображением точки зрения производителя, художника, режиссёра, сочинителя. Такими сочинениями, подавая их как документы, завлекают людей в опасные ситуации. Такие «документы» делают «Белые каски», слепили «химическую атаку», и полетели действительные ракеты по Сирии. Как выразился один из политиков, «это гуманитарная помощь сирийскому народу в борьбе с президентом страны». Вот такие «Высокохудожественные произведения» сочиняют «Западники», для достижения своих целей.

А как Вы представляете системы управления странами в прошлом? Подумайте. Может получите ответ на иной вопрос: «Почему европейские страны такие маленькие»? Подумайте, как управлять страной имеющей огромные размеры, в которых ответ на поставленный вопрос придёт через несколько месяцев? Сейчас, задержка информации в телемостах на несколько секунд порождает проблемы, а задержка стратегического приказа в стране, в войне, к чему приведёт?
Вот и правили в частях стран местные правители, а помощь просили от центральной власти. Народы, жители мест, выплачивая налог, надеялись получить защиту от «Центральной власть». По сути дела, «братки» (как в России девяностых годов) разделили Ведруссию на куски. Тот же делёж Руси на княжества, это что?
Делёж начался около десяти тысяч лет тому, и продолжается до настоящего времени. Горячими событиями этого дележа является Сирия, Украина, к этому готовится Казахстан (чтобы по Уралу отделить от России Сибирь, проект «Удар»).

А, как Вы представляете прошлые границы стран? Что, строили забор от соседней страны? Люди знали границы стран и всё. Кому платили дань, тому и кланялись.
Веды пользовались телепатическими методами передачи информации, это было утеряно, люди перешли на прямое, физическое общение, возникла разобщённость. При физической передачи информации, даже языки начали искажаться, и появились местные диалекты. Сокрытие основ ведической письменности привело к появлению новых языков без письменного утверждения. Захватчики, на то и захватчики, им чужой язык, как чужая власть, поэтому и уничтожали языки местных народов.

Другое дело помощь России. Помощь, это значит помочь во многом, даже в утверждении местного языка и культуры. «Западники» враньём выдают это за «Имперские амбиции России», а сами? Замечена интересная особенность действий «Западников». В применении того, чем «Западники» предполагают достичь цели, начинают обвинять противников, Россию. Обвинение России в применении химического оружия означает использования химического оружия в достижении цели «Западниками». Например, в Сирии, для её бомбёжки, для нападения на страну. Обвинение России в культурной экспансии означает, что это они будут применять для порабощения других стран. Например, начиная с перевода их письменности на латиницу.

Одно дело помогать, другое дело порабощать, завоёвывать.

Порабощение осуществляется искажением языка, легенд, сказок, стихов, перепением песен, перетанцовыванием танцев, переснятием фильмов, это всё называется экспансия (вижу это в России).
ЭКС – опережающая энергия стремления, сверх того, нужного.
ПАН – отечество в материальном значении.
ЭКСПАНСИЯ – стремление расширения отечества в материальном и личностном значении.
24 - 18.04.2018 - 09:26
Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
Это художественное полотно является документом 1895 года
Это художественное полотно является художественным полотном. И все. Оно ничего не доказывает. Оно показывает одну из возможных версий столкновения отрядов Ермака с ордой хана Кучума. Возможно все было так, может несколько иначе. Свидетелем Суриков не был, живых свидетелей опросить не мог. Это не документ.
Реакция СМИ и общественности была как на художественное произведение, а не документальное историческое исследование. Нарисовал и нарисовал, молодец, разберем художественную ценность. Никому и в голову не пришло разбирать это с благородным негодованием о искажении истории.

Кадр из кинофильма показывает одну из возможных версий встречи посланцев Хмельницкого с русским царем. Возможно все было так, возможно иначе. Проиллюстрировано на другой эпохе и персонажах, но здесь здесь важен символический смысл. Такая встреча была, а как проходила ... На это можно поискать ответ в фондах РГАДА, возможно среди документов Посольского приказа найдется описание того как все было.

Я это все к чему
Художественное произведение (фильм, книга, картина) не может что то доказать и ссылаться на них ненаучно.
Хотите я вам сейчас оригинальный гоголевский текст найду, где Тарас Бульба характеризует свою борьбу так "Нет на свете силы которая могла бы одолеть русскую силу ...". Значит ли это что получено доказательство того, что все казаки считали себя русскими и землю свою русской ?

Я и не прибегал к этому, но раз вы первый допустили такого рода аргументы - вот вам ответ такого же порядка достоверности. Все честно.

Вывод: вашу демагогию со ссылками на художественные произведения надо заканчивать и впредь пользоваться документальными источниками. А если не заканчивать - то не ныть что оппонент пользуется тем же приемом.

По остальному из (21) я так понимаю возражений нет ? Письмо Хмельницкого признаете ?
25 - 18.04.2018 - 13:37
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
Письмо Хмельницкого признаете ?
Сначала разберем само письмо.

В чом упевняем ваше царское величество, если
би била на то воля Божая, а поспех твуй царский зараз, не
бавячися, на панство тое наступати, а ми зо всим Войском
Запорозким услужить вашой царской велможности готовисмо, до
которогосмо з найнижшими услугами своими яко найпилне ся отдаемо.
А меновите будет то вашому царскому величеству слишно, если ляхи
знову на нас схотят наступати, в тот же час чим боржей поспешайся
и з своей сторони на их наступати, а ми их за Божею помощу отсул
возмем. И да исправит Бог з давних виков ознаймленное
пророчество, которому ми сами себе полецевши, до милостивих нуг
вашему царскому величеству, яко найуниженей, покорне отдаемо.
Дат с Черкас, июня 8, 1648.
Вашему царскому величеству найнизши слуги. Богдан
Хмельницкий, гетман з Войском его королевской милости Запорозким.


Помогу вам с переводом на москвинську.

В чем заверяем ваше царское величество, если бы была на то воля Божия, а к ней сразу же твое царское поспешение, не мешкая, на государство то наступать, а мы со всем Войском Запорожским услужить вашей царской милости готовимся, которой (милости - ВМ) нижайше и полностью предаемся.
А если точно будет вашему царскому величеству известно, что ляхи снова на нас захотят наступать, в тот же час как можно скорей поспешай со своей стороны на них наступать, а мы их с Божьей помощью отсюда возьмем.
И да сотворит Бог издавна заповеданное пророчество, которому мы сами себя приобщив, к милостивому услужению вашему царскому величеству нижайше и покорно предаемся.
Дата.
Подпись: гетман з Войском его королевской милости Запорозким

Какой-какой милости? Опять вопросов нет?
А вообще каков жанр этого письма, сможете определить?
26 - 18.04.2018 - 14:34
Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
Помогу вам с переводом на москвинську.
В этом нет нужны, суржик мне и так понятен.

Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
Опять вопросов нет?
Нет.

Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
А вообще каков жанр этого письма, сможете определить?
Готов выслушать вашу версию
27 - 18.04.2018 - 14:47
Чтобы не углубляться частности с одной территорией (зацикливаться на Хмельницком не было в планах) спрошу: где еще в мире реализована модель подобная российской ? Где малые коренные народы имеют такие же возможности иметь свои автономии, свой язык, культуру и развивать все это не в резервациях ?
28 - 18.04.2018 - 21:34
бы приблизительно
Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
гетман з Войском его королевской милости Запорозким
Итак, как и следовало ожидать, версий с объяснениями кто же эта королевская милость закономерно не последовало. Как и ответа на вопрос о жанре письма, хотя и первокласснику понятно, что письмо это своеобразная оферта на военный союз против Польши. И не более того. Тут уместно вспомнить, что еще не успело значительно состариться поколение москвинов, оборонявшихся от поляков под стенами самой Москвы.
Что же касается до гоголевских запорожцев в Петербурге, так ведь и имам Шамиль там находился примерно с такими же почестями и тоже не по своей воле. А отчего же чеченцам было не войти в состав такой гуманной империи, чтобы жить как-нибудь? А вот не захотели.
Что? Запорожцы захотели? И это видно из письма Хмельницкого? Нет, этого из его письма не следует вовсе. Жанр не тот. Так что перевод вам все-таки нужен.
29 - 18.04.2018 - 21:49
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
Где малые коренные народы имеют такие же возможности иметь свои автономии, свой язык, культуру и развивать все это не в резервациях ?
Малым коренным народам крымских татар, чеченцам и ингушам было предложено иметь свои автономии в Сибири и Казахстане, причем, последовало такое лестное предложение, от которого буквально никто не мог отказаться. Выжили немногие.
Малые кочевые народы севера большевики заставили перейти на оседлый образ жизни, что при скудости природы и основной опоры на оленя (северный олень по этой причине не может не вести кочевой образ жизни) привело к ужасающим бедствиям и вымиранию большого числа кочевников. До сих пор среди чукчей, эскимосов и алеутов существует привычка - махнуть на Аляску к сородичам да и остаться там на ПМЖ.
Что такое большевицкий оседлый образ жизни для кочевников? Это резервации, но в десятки раз меньше по площади их прежнего ареала обитания.
Может быть, больше повезло не сильно малым народам к тому же имеющим свои исторические земли? Ну так эти земли исторически и так были ихними, зачем же делать вид, что вы облагодетельствовали их автономиями? И, как уже было сказано, эти автономии уже не считались их родовыми землями, так что согнать эти народы в Сибирь или еще куда подальше "благодетели" могли в любой момент. И заселить опустевшие сакли иным, беззубым этносом, более лояльным в силу того, что их-то уж точно облагодетельствовали - дали все готовое, фактически сделав мародерами. А потом еще и вбив в пустые головы брехливые идеи об ихней избранности и превосходстве над другими нациями.
30 - 18.04.2018 - 21:51
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
где еще в мире реализована модель подобная российской ?
Слава Богу, нигде.
31 - 18.04.2018 - 22:03
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
суржик мне и так понятен.
Прекрасно. Если бы был понятен, вы бы не стали объявлять, что текст письма именно на суржике. Текст выдержан тем слогом и составлен теми учеными словами, которые на тот момент писавший его полагал общепонятным для восточных славян, хотя в нем встречаются и явно польские и словацкие обороты. Однако же чувствуется и рука Москвы, ибо при обращении "на ты" тем не менее постоянным рефреном идет "ваше величество".
А вот так называемый перевод знатока суржика:
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
Для непонимающего каракули: всем войском Запорожским в услужение вам полностью отдаемся; к милостивым ногам вашим нижайше отдаемся. Комментарии излишни. Такие формулировки на языке дипломатии той эпохи есть не что иное как просьба принять под свое подданство. Что будет с вашей стороны дальше - предсказать не сложно. Сейчас мы услышим что за этими словами Хмельницкий совсем не то имел ввиду...
Какие такие милостивые ноги?! Руки что ли по локоть в крови, так в ноги отдаются? Вы уж не смешили бы с вашими познаниями суржика, равно как и языка дипломатии той эпохи.
Что имел в виду Хмельницкий, отчетливо видно из текста письма, для перевода которого на "общепонятный" знания суржика явно недостаточно.
32 - 18.04.2018 - 22:13
Цитата:
Сообщение от Владомиръ Посмотреть сообщение
Художественное произведение когда-то было отображением точки зрения производителя, художника, режиссёра, сочинителя.
Браво, проффесор! Не в бровь, а в глаз! "Когда-то". Стало быть, сегодня уже не так. Сегодня художник не имеет права или возможности (чаще и того, и другого) отображать свою точку зрения. Только и исключительно официальную. И это, по-вашему, правильно, ибо
Цитата:
Сообщение от Владомиръ Посмотреть сообщение
Такими сочинениями, подавая их как документы, завлекают людей в опасные ситуации.
Вот именно. Собрать бы книги все да сжечь!
Ученье - вот чума, ученость - вот холера.
Цитата:
Сообщение от Владомиръ Посмотреть сообщение
слепили «химическую атаку», и полетели действительные ракеты по Сирии
Что-то я не припомню, чтобы вы полгода назад писали "слепили угрозу для России на дальних подступах, и полетели действительные ракеты с кораблей Каспийской флотилии по Сирии". Или они не по Сирии полетели?
Читать вас, проффесор, одно удовольствие. Одно только препятствие - много буков. Поэтому, извините, не могу дочитать вас до конца, остановлюсь лишь на этом.
Цитата:
Сообщение от Владомиръ Посмотреть сообщение
Подумайте, как управлять страной имеющей огромные размеры, в которых ответ на поставленный вопрос придёт через несколько месяцев?
33 - 19.04.2018 - 11:00
Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
Итак, как и следовало ожидать, версий с объяснениями кто же эта королевская милость закономерно не последовало
Даже цели такой не ставилось. Разгадывать туманные намеки не собираюсь.
Хотите рассказать кто эта милость - рассказывайте. Не хотите - не рассказывайте.

Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
И это видно из письма Хмельницкого? Нет, этого из его письма не следует вовсе. Жанр не тот.
Как же вы легко предсказуемы.
Как я и писал ранее, началось "жанр не тот, слова не такие и вообще он совсем не это имел ввиду". Громить такие жалкие попытки оправдаться - одно удовольствие.
Современники расценивали это письмо именно так как я указал. Как в Москве, так на Гетманщине. Земский Собор 1653 года принял решение о принятии Гетманщины в Русское подданство. Для ведения переговоров к Хмельницкому было отправлено большое посольство. Видно что в Москве письмо было истолковано как просьба о принятии в подданство. Может там ошиблись с трактовкой ?
Посольство прибыло в Переяславль к началу 1654 г. Если бы их никто не ждал, им бы сказали:"Ребята, вы чего приехали ? Письмо ? Какое письмо ? Ааа, вы его неправильно поняли, мы не то хотели сказать. Надо было на жанр внимательнее смотреть, вы что не видели что ли что та жанр не тот ??? Езжайте домой !"
Но ничего подобного не было. Посольство ждали, оно присутствовало на Генеральном военном совете 8 января 1654 г., а после него приняло присягу казаков на верность царю.
Отчет главы посольства, боярина Бутурлина, сохранился до наших дней, можно найти и ознакомиться. Это документальный архивный источник, на его фоне детский лепет про жанры и "не так поняли" просто смешон.

Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
Малым коренным народам крымских татар, чеченцам и ингушам было предложено иметь свои автономии в Сибири и Казахстане
Все познается в сравнений.
Коренным народам Северной Америки не было предложено совсем ничего. Отдай территорию, а сам умри. В нашей истории были не самые лучшие страницы в национальной политике, но к чему пришли сейчас ? Чеченцы и ингуши имеют свои автономии, а вот про автономии апачей, ирокезов, семинолов и прочих я что то не слышал. Может расскажете мне про них ?

Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
Что такое большевицкий оседлый образ жизни для кочевников? Это резервации, но в десятки раз меньше по площади их прежнего ареала обитания.
Опять же хотелось бы услышать сравнение с тем, у кого все было хорошо в этом вопросе. Можете назвать такие страны ?
Если вы такой радетель за права малых народов, то должны осуждать любые попытки их притеснения. Но вот про Доктрину открытия вы что то молчите. Про Закон о переселении индейцев тоже. Можете рассказать почему ?
Налицо выборочная подборка фактов, манипуляция ими. Проблемы индейцев шерифа не волнуют ?
Рассказывая о большевистских ужасах, сразу же приводите пример где подобная проблема решена хорошо. И что сейчас происходит, каково нынешнее состояние дел. У нас все несправедливо выселенные вернулись, деяние это осуждено. Автономии тех народов восстановлены. А вот выселенные семинолы вернулись во Флориду ? Как называется их автономия ? Ссылочку на осуждение этого выселения не покажете ли ?

Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
Что имел в виду Хмельницкий, отчетливо видно из текста письма, для перевода которого на "общепонятный" знания суржика явно недостаточно.
А вот что сам Хмельницкий публично сказал на круге после Генерального совета:" ... четвертый есть Православный Великия России Государь, Царь и Великий Князь Алексей Михайлович, всея России Самодержец Восточный, которого мы уже шесть лет безпрестанными молении нашими себе просим ..."
Шесть лет сами себе просим ... А нам тут про "жанры" и "не так поняли" сказки гонят.

Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
Ну так эти земли исторически и так были ихними, зачем же делать вид, что вы облагодетельствовали их автономиями?
Потому что это правда
Земли апачей, ирокезов и десятков прочих народов "исторически и так были ихними", но западный цивилизатор отчего то автономии ирокезов не создал. Самих ирокезов с их земель выпер. И деяние это не осудил, ирокезов взад не вернул.
А у нас неверные решения в национальной политике осуждены, пострадавшие народы вернулись, автономии созданы и развиваются.
Что называется ощутите разницу.

Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
А потом еще и вбив в пустые головы брехливые идеи об ихней избранности и превосходстве над другими нациями.
Враки
Ни в советской, ни в российской национальной политике никогда не было теорий превосходства одной нации над другой.
34 - 19.04.2018 - 18:49
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
Современники расценивали это письмо именно так как я указал
Мы не знаем как его оценивали современники. Но я полагаю, вам этого и не нужно - вы очень хорошо знаете, как его расценивали придворные лизоблюды.
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
Для ведения переговоров к Хмельницкому было отправлено большое посольство.
Недавно Путин ездил к Эрдогану на переговоры. Просился в турецкое подданство?
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
Посольство прибыло в Переяславль к началу 1654 г.
Ну и что? Читай вы подробнее письмо от 1648, вы увидели бы, что козаки по своей инициативе и так завернули до себя в гости каких-то разъезжих москалей. Пообщаться хотели. И что?
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
Посольство ждали, оно присутствовало на Генеральном военном совете 8 января 1654 г
На каком совете? Ах, военном. То есть, советовались по вопросам войны и мира. А про подданство где? С подданными про войну и мир не толкуют - вот посмотрите хотя бы, вашего желания спрашивали отправлять ли в Сирию экспедицию?
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
после него приняло присягу казаков на верность царю.
Немножко не так. Взаимная присяга была и не на верность царю, а на свои обязательства по договору. Но боярин московский исхитрился обставить дело так, что за отсутствием царя московского присягу пока что дать не могем, туды-сюды. Отчет он писал своему деспоту, мог и не то еще написать, абы угодить.
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
Это документальный архивный источник, на его фоне детский лепет про жанры и "не так поняли" просто смешон.
Я для вашего удобства сделал перевод резолютивной части письма Хмельницкого, из которого следует предложение военного союза и только. Вы мне не удосужились предоставить ничего от Бутурлина. Это действительно смешно. Можете рэготать, ссылаясь на "документальный архивный источник". Как принято говорить в серьезных кругах, этот ваш источник здесь не был предметом рассмотрения, поэтому как доказательство чего-либо не принимается.
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
Коренным народам Северной Америки не было предложено совсем ничего. Отдай территорию, а сам умри.
Брехня. А вот коренным народам Тамбовской губернии зато совершенно отчетливо предложили - умрите или станьте рабами. И таки подтвердили свое предложение отравляющими газами и массовыми расстрелами заложников. А теперь вы плачете по асадовской Сирии, мол, наклеп. На тамбовщине тоже наклеп?
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
про автономии апачей, ирокезов, семинолов и прочих я что то не слышал. Может расскажете мне про них ?
Пусть они сами вам расскажут, я не специалист по Северной Америке. Если вы специалист, то сами и расскажите, что несмотря на их жгучее стремление, Белый Дом таки отказал им в их намерениях. Насколько я знаю, на Аляске как жили индейцы своим укладом (конечно, он изменился с появлением новых технологий - железных топоров и мобильных телефонов), так и живут. Кто не захотел жить архаичным укладом (а в СССР только Агафья Лыкова захотела - по причине природной доброты русских), ассимилировались. В "Полете над гнездом кукушки" огромный индеец находился в среде своих бледнолицых братьев без какой-либо скидки на индейскость - не в резервации и не в изоляторе.
А теперь то, что вы пытаетесь выдать за достижения со всеми этими автономиями, я расшифрую просто логикой: национальные пределы были обозначены большевиками вынужденно, иначе никто бы их не поддержал в свое время. Зато сейчас их ментальные потомки локти грызут и клянут Сталина за то, что он не сломал национально-административный принцип деления на регионы.
Зато у чеченцев и ингушей полный порядок? Автономия? Как здорово! Им позволили вернуться на свои земли и жить своим укладом? Халва!
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
У нас все несправедливо выселенные вернулись, деяние это осуждено. Автономии тех народов восстановлены
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
пострадавшие народы вернулись, автономии созданы и развиваются
Особенно это заметно по крымским татарам. Уж молчали бы. Про развитие порадовали. Вы-то сами как развиваетесь? От санкции к санкции?
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
А вот выселенные семинолы вернулись во Флориду ? Как называется их автономия ?
А как называлась их автономия до выселения? Какие индейские населенные пункты ликвидировали янки, заселив в них своих бывших крепостных? Как они переименовали исконные названия индейских городов, поселков и аулов?
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
Ни в советской, ни в российской национальной политике никогда не было теорий превосходства одной нации над другой.
То есть, не устанавливалось никаким документом? Ну, отсутствие теории не помешало практике, не так ли?
24 ноября 2010 г. Верховный суд РФ принял решение ликвидировать Федеральную национально-культурную автономию украинцев России. Решением Верховного суда России был удовлетворен иск Министерства юстиции РФ, которое добивалось роспуска этой организации в связи с "выявлением нарушений в хозяйственной деятельности". Вот как! Зачем нам теория, если мы практики?
35 - 19.04.2018 - 18:53
А это для тех, кто льет крокодиловы слезы по густонаселенным некогда индейским городам и селам:

"На Кубани, особенно в ее «черноморской» части, вымерли от 25 до 30 процентов населения, а в некоторых городах — и до 60-70 процентов. Некоторые же станицы, как, например, Уманскую и Полтавскую, в полном составе выселили в Сибирь за «петлюровские» настроения. Параллельно пошла тотальная русификация. Все украинские книги реквизировали, украинские учебные заведения закрыли, украинских преподавателей репрессировали. Кубанский Украинский педагогический институт, например, однажды окружили солдаты и всех преподавателей и студентов арестовали и отправили в лагеря.
Когда в 1932-1933 годах проводили паспортизацию, на Кубани всех украинцев просто записали русскими. Тогда никто даже не спрашивал о национальности. Если по переписи 1926 года на Северном Кавказе украинцев было более трех миллионов, то во время переписи 1947 года их насчитали около 100 тысяч. И то — только тех, которые переехали из Украины. Автохтонным населением украинцев уже не признавали. Даже меняли фамилии при переписи. У меня есть родственники, которые носили фамилию Гас (буквально — керосин — «А»). Когда им давали паспорт, спрашивают: что это такое? То, что горит, отвечают. Ну, будете Поленовы."

Дмитрий Билый, доктор исторических наук.
36 - 20.04.2018 - 11:26
Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
Мы не знаем как его оценивали современники. Но я полагаю, вам этого и не нужно - вы очень хорошо знаете, как его расценивали придворные лизоблюды
Оценка современников понятна из последовавших политических действий. А последовало посольство и присяга на верность.Действия сторон говорят сами за себя. Значит обе стороны одинаково понимали смысл письма. Или по вашему Хмельницкий вдруг ни с того ни с сего решил присягнуть случайно заехавшему посольству, которого никто не звал ?. Смешно.

Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
Недавно Путин ездил к Эрдогану на переговоры.
Ездил, и что ?
Перед этим он ему 6 лет не писал слезных писем о приеме в подданство.

Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
козаки по своей инициативе и так завернули до себя в гости каких-то разъезжих москалей.
Еще раз цитирую публичную речь Хмельницкого, интересующий нас фрагмент: " ... четвертый есть Православный Великия России Государь, Царь и Великий Князь Алексей Михайлович, всея России Самодержец Восточный, которого мы уже шесть лет безпрестанными молении нашими себе просим ..."
Эту цитату вы не прокомментировали, что ж, понимаю. Неудобные факты вы не замечаете т.к. безоружны перед ними.
То есть 6 лет безпрестанно сами просим царя Русского, но письмо ничего не значит, посольство не звали, присягу не давали. Для вас я переведу: безпрестанно - означает без перерыва, постоянно, неоднократно.
И вы будете уверять что письмо ничего не значит ? А, совсем забыл, жанр у письма нет тот ...

Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
А про подданство где?
Про подданство здесь: "которого мы уже шесть лет безпрестанными молении нашими себе просим"

Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
Взаимная присяга была и не на верность царю, а на свои обязательства по договору. Но боярин московский исхитрился обставить дело так, что за отсутствием царя московского присягу пока что дать не могем, туды-сюды.
Враки.
Бутурлин вовсе отказался присягать от имени царя. Царь своим подданным не присягает. А вот казаки присягнули царю. В тот день что то около 3 сотен человек. Всего же к присяге привели более 127 тыс. чел.


Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
Отчет он писал своему деспоту, мог и не то еще написать, абы угодить.
Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
Как принято говорить в серьезных кругах, этот ваш источник здесь не был предметом рассмотрения, поэтому как доказательство чего-либо не принимается.
Опять же вы абсолютно предсказуемы.
Когда противопоставить фактам нечего, единственное что остается - подвергать сомнению архивные документы. Примитивная тактика.
До наших дней дошло письмо Хмельницкого. Сохранился и такой документ как "Выписка из Статейного списка бывших в Переясловле у Гетмана Богдана Хмельницкого российских послов: Ближнего Боярина Василия Бутурлина,Окольничего Ивана Алферьева и Думного Дьяка Лариона Лопухина".
Я все свои доводы сопровождаю ссылками на архивные документы эпохи. С вашей стороны ссылок на документы нет, только рассуждения на основе банальной эрудции, толкования о жанрах и проч.. Вот они точно не могут быть предметом рассмотрения, поэтому как доказательство чего-либо не принимается
Не верите указанным мной источникам - предъявите свои. Только именно документы эпохи, а не свое блаблабла.

Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
Брехня.
Желаю видеть список автономий индейцев на территории США. Если не брехня, то вы его легко и быстро явите миру.

Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
Пусть они сами вам расскажут, я не специалист по Северной Америке.
А вы хоть в чем нибудь специалист ?
В документах эпохи нет, с Америках нет. Но потрындеть на эти темы можно ведь без познаний, правда ?
Вместо ответа на вопрос - блаблабла про Агафью Лыкову.
Если не специалист - может не лезть тогда данные области ?

Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
Кто не захотел жить архаичным укладом ... ассимилировались
Как интересно.
Объясните мне почему у вас смена традиционного образа жизни индейцев Америки - это уход от архаичного уклада и явление прогрессивное, а то же самый процесс (переход к оседлому образу жизни) у народов Сибири - ужасающее бедствие, устроенное сознательно и со злыми умыслами ?
Как так получилось что вы одному и тому же явлению даете столь разные оценки ? Это потому что вы не специалист, просто забыли или что то еще ?
Забавно будет посмотреть как вы ответите.

Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
национальные пределы были обозначены большевиками вынужденно, иначе никто бы их не поддержал в свое время
История не знает сослагательного наклонения, домыслы тут неуместны

Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
Особенно это заметно по крымским татарам. Уж молчали бы
Народ вернулся, а автономии у них и до выселения не было. Статус кво было восстановлено. В 1967 г. выселение было осуждено Указом Президиума ВС СССР. Вопрос: почему ни власти УССР в 1954-1991 годах, ни власти Украины в 1991-2013 годых не создали им автономии ? Ответ будет ?

Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
А как называлась их автономия до выселения?
Отсутствие названия является оправданием для выселения ? Писали же сами что это "эти земли исторически и так были ихними". Или выселять нельзя только оттуда, где есть название ?
Карту выселения прилагаю


Заселили туда не бывших крепостных, а вполне действующих рабов из Африки. Все демократичненько прошло

Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
То есть, не устанавливалось никаким документом?
Вот и озвучьте мне советский или российский документ, который декларировал заявленную вами теорию превосходства одной нации над другой. Такого нет в природе, заявленная теория - ваши враки.

Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
Дмитрий Билый, доктор исторических наук.
Хорошо что не Сашко.
Ссылки на его работы и особенно на документы, которыми он пользовался имеются ?
Или как всегда будут предъявлены в нужный удобный момент ?
37 - 20.04.2018 - 13:28
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
обе стороны одинаково понимали смысл письма


Надеюсь, мы с вами одинаково понимаем смысл написанного? Вот я пошел в ЗАГС, чтобы жениться, а надо было с невестой просто устроить поножовщину "за объединение"?

Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
он ему 6 лет не писал слезных писем о приеме в подданство.
А писали эти письма вы, т.к. единственное вываленное вами здесь на форум письмо Хмельницкого не содержит никаких слезливых просьб о подданстве.

Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
цитирую публичную речь Хмельницкого
Вы ее на магнитофон записали или стенографировали?

Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
Эту цитату вы не прокомментировали
Я не цитирую тех цитат, в которых вы цитируете сами себя.

Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
Сохранился и такой документ как "Выписка из Статейного списка бывших в Переясловле у Гетмана Богдана Хмельницкого российских послов: Ближнего Боярина Василия Бутурлина,Окольничего Ивана Алферьева и Думного Дьяка Лариона Лопухина
О чем нам говорит список личного состава?
Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
Объясните мне почему у вас смена традиционного образа жизни индейцев Америки - это уход от архаичного уклада и явление прогрессивное, а то же самый процесс (переход к оседлому образу жизни) у народов Сибири - ужасающее бедствие, устроенное сознательно и со злыми умыслами ?
Объясняю в последний раз - разница в принципе добровольности. Индейцев никто не заставлял осесть, оформить прописку, стать на учет в военкомате, платить подати, не покидать пределы населенных пунктов без особого разрешения и т.д. и т.п.
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
Сообщение от Вожделение междометий национальные пределы были обозначены большевиками вынужденно, иначе никто бы их не поддержал в свое время История не знает сослагательного наклонения, домыслы тут неуместны
Яркий образчик вашей демагогии. Где тут какое наклонение? Я объясняю исторические причины национального деления, а это отнюдь не домыслы. Домыслы - это когда вы будете утверждать, что национальные округа придумали по своей исконной доброте русские разным нацменьшинствам, у которых до этого их не было.
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
Народ вернулся, а автономии у них и до выселения не было. Статус кво было восстановлено. В 1967 г. выселение было осуждено Указом Президиума ВС СССР. Вопрос: почему ни власти УССР в 1954-1991 годах, ни власти Украины в 1991-2013 годых не создали им автономии ? Ответ будет ?
Будет. "Народ вернулся" согласно какого закона? Вернулся в свои дома, в свои аулы? Какое статус кво восстановлено? Восстановлены их права на их прежние наделы, восстановлены прежние названия населенных пунктов, фактическая (до выселения) автономия? Какие такие власти УССР? Они реально могли наплевать на мнение ЦК КПСС? Вы сознательно увеличиваете поток вашей демагогии.
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
Заселили туда не бывших крепостных, а вполне действующих рабов из Африки
А судьба этих африканцев вас вообще не волнует? Исключительно судьба индейцев?
Вы вообще можете объяснить, как можно выселить кочевой народ? Вот, допустим, я кочевник Краснодарского края. Наплыв понаехов, хоть бледнолицых мерзложопинцев, хоть чернокожих африканцев аж никак не является процессом моего выселения, не так ли? Расскажите, как индейцев вытащили из их вигвамов с сухим пайком на 3 дня, загнали в теплушки и увезли в Сибирь, а в вигвамах на всем готовеньком разместились африканцы.
Да и хрен с ними, пусть будет даже так. Это как-то отменяет имперскую политику России? Как-то делает россиян примером гуманности и вселенской доброты?

Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
Вот и озвучьте мне советский или российский документ, который декларировал заявленную вами теорию превосходства одной нации над другой. Такого нет в природе, заявленная теория - ваши враки.
А можно я не буду его озвучивать? Вы его вслух прочитаете, вот и будет считаться, что озвучили вы его сами:

38 - 20.04.2018 - 14:13
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
С вашей стороны ссылок на документы нет
Очень удобная позиция - упирать на то, что нет документов, либо их явно недостаточно, "забывая" о том, что в осином гнезде ни одна пчела не может оставить след своего присутствия, кроме могилы.
Вы бы еще в Гестапо порылись в поисках документов, обличающих нацистский режим.
Далее я вам привожу не ссылки, а сами "документы", сохранившиеся в эпической форме (как вы, должно быть, знаете, эта форма хранения информации намного старше письменной).
39 - 20.04.2018 - 14:20
Ой Боже, Боже, зглянься на нас,
Зніми тяжкії кайдани,
Що крають тіло козацькеє - |
Болять кривавії рани. | (2)

Була колись Україна,
Були вкраїнські гетьмани,
Лиш Катерина, вража мати, |
Розбила Січ, зруйнувала. | (2)

Зруйнувала вона Січ,
А козаків розігнала.
Ой тоді, тоді Україна |
Та й безталанною стала. | (2)

Ой Боже, Боже, зглянься на нас,
Дай же нам кращої долі.
Ой Боже, Боже, зглянься на нас |
Визволи нас із неволі.

Непредвзятому читателю нетрудно будет объяснить самому себе, почему украинцы якобы с радостью присягают московскому царю, а у Бога просят от него защиты?


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены