Из...; С... - ?- Языкознание

0 - 24.09.2014 - 18:07

В каких случаях мы говорим "ИЗ", а в каких "С, СО"?
Например: "Иду СО школы" - так говорят многие на Кубани. Правильно сказать "Иду ИЗ школы".
Почему тогда мы говорим: "Еду С дачи"", а не "Еду ИЗ дачи"?

Гость

1 - 24.09.2014 - 19:12

М.б. потому, что были на даче, хотя в школе?

Гость

2 - 24.09.2014 - 20:55

Следует говорить "с Украины".

Гость

3 - 24.09.2014 - 22:15

Так и говорим.

Ахулита

Модератор

4 - 25.09.2014 - 08:08

0-Кася >лучше всего подобные вопросы смотреть в словарях :)
подумалась аналогия с дачей: иду С огорода, С поля, С речки. Может, потому что имеется в виду ваше присутствие до это не В описываемом объекте, а рядом или даже НА :)
То есть можно, конечно, сказать, что ты был в речке, в поле, в огороде, но как бы объективно\территориально\пространственно ты был там НА (на земле, на берегу речки) :))
то есть выйти ИЗ реки, но идти С реки, С пруда..
все чистое имхо :))

Гость

5 - 25.09.2014 - 09:26

В украинском языке нет семантической разницы между «з», «зі», «із», «зо» — это один и тот же предлог, «доозвученный» гласными для удобства произношения (по принципу русского «с»—«со», «к»—«ко»). Через балачку эта особенность перешла и в «кубанский русский».
Я, например, почти всегда говорю «со школы», «с поликлиники», «с д'ому» (но «'из дому»). Даже когда читаю вслух, заменяю «из» на «с», где удобно. Просто язык не поворачивается сказать «из школы». Это какой-то лишний кульбит, на мой взгляд.

Ахулита

Модератор

6 - 25.09.2014 - 10:22

5-Ярояр >ну, я про укр. тоже подумала, но так говорят, как я понимаю, не только на Кубани. (я не про "со школы"). Возможно, просто эти нормы появились еще до разделения языков :))

Цитата:

Сообщение от Ярояр

Просто язык не поворачивается сказать «из школы».

а у меня нормуль. у меня "со школы" не поворачивается. чую, что совсем неправильно :) но я и не скучаю "за кем-то". но то ж я, филолог :))

Гость

7 - 25.09.2014 - 10:26

6-Ахулита >По-кубански правильно было бы написать: «Но то же ж я, филолог» :))

Гость

8 - 25.09.2014 - 10:48

_______

Отредактировано Ахулита; 25.09.2014 в 10:50. Причина: *удалено модератором по просьбе пользователя*

Ахулита

Модератор

9 - 25.09.2014 - 10:51

7-Ярояр >и пошокать маненько :)

Кася

10 - 25.09.2014 - 10:52

Цитата:

Сообщение от Ахулита

а у меня нормуль. у меня "со школы" не поворачивается. чую, что совсем неправильно :)

И я никогда не говорю "СО школы". Мне кажется это неграмотно. Но я тоже чисто

Цитата:

Сообщение от Ярояр

Но то же ж я, филолог

:-))))
4-Ахулита > Ух какие сложные размышления:-)))) Я бы и не додумалась:-))) Но, наверное, вполне логично:-))

Цитата:

Сообщение от Ярояр

Я, например, почти всегда говорю «со школы», «с поликлиники», «с д'ому»

А я всегда поправляю близких, когда так говорят:-)))

Ахулита

Модератор

11 - 25.09.2014 - 11:05

Цитата:

Сообщение от Кася

Но, наверное, вполне логично:-))

ну, я еще много чего напридумывать могу :)) но думаю, что где-то уже кто-то до нас это исследовал :)

Цитата:

Сообщение от Кася

А я всегда поправляю близких, когда так говорят:-)))

а я редко подобное поправляю. это ж наш колорит, так сказать :) но мама у меня так и не говорит, она из Саратовской обл. У них там свои заморочки. А она терь нечто среднее : тутошние нормы не переняла, тамошние - забыла :)
А вот папа и его сестры: "пОняла" - это бр-бр.
мужа щас поправляю: "клади", а не "ложи" - но это больше для дочери, чтоб не нахваталась от папки :))
п.с. а еще ненавистное "значить!" у мужа моей золовки (и она за ним переняла) - это уж просто вымораживает.

Кася

12 - 25.09.2014 - 11:24

11-Ахулита > Да, мне тоже это всё режет слух:-))) Посторонних людей не поправляю, а уж своих родных - это обязательно:-)) И тоже из-за мелкого, чтобы сразу учился говорить правильно.
В дет.саду дети говорят: "Мы сегодня игралиСЬ в машинки". Мы с дочкой сразу приучили внука говорить правильно: "Играли в машинки". И, кстати, специально обратила внимание, он говорит: "Я иду ИЗ школы". Это радует:-)))

Гость

13 - 25.09.2014 - 11:42

12-Кася >На Кубани «гуляют в машинки» :))

Кася

14 - 25.09.2014 - 11:43

13-Ярояр > :-)))))

Гость

15 - 25.09.2014 - 15:36

Цитата:

Сообщение от Ахулита

Возможно, просто эти нормы появились еще до разделения языков

Имеется в виду вавилонское разделение?

Гость

16 - 25.09.2014 - 15:41

Цитата:

Сообщение от Кася

И тоже из-за мелкого, чтобы сразу учился говорить правильно.

Зачем? Вы хотите, чтобы мальчик вырос изгоем?

Ахулита

Модератор

17 - 25.09.2014 - 16:36

15-SIEMENS >не-не, немного позднее :)

Кася

18 - 25.09.2014 - 18:27

16-SIEMENS > Разве, если человек говорит грамотно и правильно - он изгой? О_о Если человек правильно говорит, то с ним приятно общаться. Мне так кажется:-))

Гость

19 - 25.09.2014 - 18:47

18-Кася >Острая проблема современного русского языка — нетерпимость к диалектам. Точнее сказать, проблема не самого языка, а «правилоутверждающей части» его носителей. В мире есть множество языков, где внутренние диалекты свободно живут и развиваются. У нас же всё, что не есть литературная форма — моветон, село и три-класса-церковно-приходской.
Это породило в людях внутренние комплексы. Это заставляет их глобализироваться... точнее даже обезличиваться лингвистически, теряя связь с историческими корнями. Печально.

Кася

20 - 25.09.2014 - 19:36

19-Ярояр > Ууууу, нееее... Я не согласна!!! Категорически!!!Если многие говорят звОнит, то и мне надо так говорить? О_о Или "лОжат"? У меня язык не повернётся так сказать:-( У меня муж говорит: "Я тебе уже говорил ЗА это". Меня коробит. Хотя тут на форуме постоянно читаю в подобных случаях, именно, ЗА, а не ПРО. Мне это "режет" слух и глаз. Я лучше буду говорить правильно, грамотно. Ведь я же интеллигентный человек:-)))

Гость

21 - 25.09.2014 - 19:42

20-Кася >Вот-вот. Именно. Вы меня не поняли, но подтвердили мои мысли примером. :)

Гость

22 - 25.09.2014 - 21:42

Цитата:

Сообщение от Кася

Разве, если человек говорит грамотно и правильно - он изгой?

Цитата:

Сообщение от Кася

Я не согласна!!! Категорически!!!Если многие говорят звОнит, то и мне надо так говорить? О_о Или "лОжат"?

Изгой — древнерусский социальный термин, означавший человека, выпавшего («выжитого») из социальной среды. Таки еси все вокруг говорят лОжить и при этом звОнят — то ты в социальную среду никак нефписывашься, факт. ))

Кася

23 - 25.09.2014 - 22:47

Цитата:

Сообщение от SIEMENS

Таки еси все

А я написала

Цитата:

Сообщение от Кася

Если многие говорят

Чувствуешь разницу?:-)))

Гость

24 - 26.09.2014 - 07:49

23-Кася > назовём это подавляющим большинством. ))

Ахулита

Модератор

25 - 26.09.2014 - 07:58

А я из числа хитрых изгоев-приспособленцев :) За что меня тут неоднократно бивали Занзара (кажется) и ТрансКубанеану :)

Кася

26 - 26.09.2014 - 08:36

24-SIEMENS > Согласна:-)))
Хотя, опять, же зависит от круга общения человека:-) У меня машины нет, я езжу на обществ.транспорте. Так чего только я там не наслушаюсь!!!:-))
А знакомые, с которыми постоянно общаюсь, все люди интеллигентные, вроде, говорят правильно:-)
25-Ахулита > Я на всю жизнь запомнила:-) Лет 10 назад, я в какой-то тут на ДД теме написала вместо "что" - "чё"... Ну какой-то флуд был, я и написала в шутку:-)) Так Аббатиса Крусская мне выговор с возмущением сделала, типа: Кася, у вас же дочка журналист, как вы можете так неграмотно писать??? О_о
Я долго смеялась:-)) И вот запомнилось мне это очень :-))
По её мнению: Если б у меня дочка была бы дипломат в Китае, то я тоже просто обязана была бы знать китайский язык:-)))

Ахулита

Модератор

27 - 26.09.2014 - 11:21

26-Кася >:)) ну, я вынесла из своего векового опыта работы в различных кругах, что надо выражаться так, чтоб тебя поняли и не переспрашивали :) чаще всего это далеко не литературный язык :)
но не согласна насчет "интеллигентных" людей. это какие, по-вашему? :) как вы определяете?
*вспомнился анекдот про "отнюдь-отнюдь!.."*

Кася

28 - 26.09.2014 - 12:29

27-Ахулита > Не, ну может слово "интеллигентные" не очень сюда подходят, т.к. слышала сама по телеку, что вся интеллигентная Москва матерится как сапожник:-))) Но, если человек, к примеру, придёт на беседу к какому-нибудь литературоведу, профессору, умному человеку (первое, что в голову пришло) или в какое-то чопорное общество (второе, что в голову пришло:-))), то он же должен и разговаривать соответствующе данному обществу, а не на балачке. Иначе на него будут странно смотреть:-)))
Мы, к примеру, тут на форуме можем разные слова употреблять, которые в жизни никогда не употребляем. У нас в Мышах общаются взрослые люди (даже очень взрослые:-))), и у нас там фишка, когда смешно, писать: Я заржала:-)) И вот представьте взрослую тётю 60 лет, которая пришла в какой-нибудь офис и там, в разговоре с начальством, скажет: "Ой я таааак заржала!!!"
Нормально будет?:-))))))

Ахулита

Модератор

29 - 26.09.2014 - 15:37

Цитата:

Сообщение от Кася

Нормально будет?:-))))))

а это уж смотря какие там отношения с начальством :)) да и смотря, что за фирма :))

Цитата:

Сообщение от Кася

то он же должен и разговаривать соответствующе данному обществу, а не на балачке.

и наоборот :)) а то пришел весь такой в сюртучке в гараж, нос от всех воротит.. понятно, что станет изгоем :)
наверно, интеллигентность как раз и проявляется в том, чтоб своей образованностью не тыкать всем в нос. люди и сами поймут, если ты умный :)
у меня вот тоже подруги сплошь филологи :) но слышали бы вы наши девичьи посиделки :))

Цитата:

Сообщение от Кася

Я заржала

я иногда употребляю слово "взржанула". тешу себя надеждой, что это МОЁ изобретение :))

Кася

30 - 26.09.2014 - 16:50

Цитата:

Сообщение от Ахулита

а то пришел весь такой в сюртучке в гараж, нос от всех воротит.. понятно, что станет изгоем :)

Ну вот тут я просто

Цитата:

Сообщение от Кася

заржала

:-)))

Цитата:

Сообщение от Ахулита

наверно, интеллигентность как раз и проявляется в том, чтоб своей образованностью не тыкать всем в нос. люди и сами поймут, если ты умный :)

Конечно, согласна:-)))

Цитата:

Сообщение от Ахулита

взржанула

Я прочитала с третьего раза:-)))

Гость

31 - 02.10.2014 - 21:35

Помнится на филфаке нас учили простому правилу "виз - нас": в город - из города; на луну - с луны. Может все-таки пригодится...

Ахулита

Модератор

32 - 03.10.2014 - 08:45

31-jambo23 >ну вот :( а нас не учили. так и помрем незнамшы :) *пошла делать рассылку коллегам*

Гость

33 - 03.10.2014 - 17:28

Украинцы очень оскорбляются, когда русские говорят "на Украину", "с Украины".

bma1

34 - 20.10.2014 - 08:50

Цитата:

Сообщение от kbz

Украинцы очень оскорбляются, когда русские говорят "на Украину", "с Украины".

"на Псковщину" "со Псковщины"... скобари не обижаются...

Один раз слышал в беседе фразу "гуляла с внуком по на за домом"...

Гость

35 - 06.11.2014 - 11:56

Цитата:

Сообщение от Кася

Но, если человек, к примеру, придёт на беседу к какому-нибудь литературоведу, профессору, умному человеку (первое, что в голову пришло) или в какое-то чопорное общество (второе, что в голову пришло:-))), то он же должен и разговаривать соответствующе данному обществу, а не на балачке. Иначе на него будут странно смотреть:-)))

То есть, если военный, находясь в гражданском обществе, вдруг скажет "так точно" или, не дай боже, "никак нет", то на него будут странно смотреть? А от вида погонов вообще будут падать в обморок?

Гость

36 - 06.11.2014 - 16:17

То вряд ли. Но у него и без этого найдется в лексиконе, чем монашку в краску вогнать.

Гость

37 - 08.11.2014 - 21:05

36-drdrdr >Современное гуманистическое мировоззрение базируется на признании равенства базовых прав разных людей. Это большой прогресс по сравнению с тем, что некогда неким людям напрочь было отказано в принадлежности к человечеству.
Равноправие людей в этом смысле рождает необходимость добиваться справедливости как инструмента для обеспечения равноправия.
Ради справедливости мы не можем признать за человеком в военном мундире больше прав, нежели за человеком в вышиванке. А потому, ежели первый будет гонять монашек, почему второй должен отказать себе в таком удовольствии?

Гость

38 - 08.11.2014 - 23:00

Не уловил мысль совершенно.
А Вы сами хоть поняли, чего написали? :-(

Гость

39 - 09.11.2014 - 01:04

38-drdrdr >А вы на часы посмотрите и все поймете. Завтра вам Ахулита все растолкует, если будет нужда.