К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Глаз... натянули

banned
0 - 05.02.2019 - 19:34
Паз - пазЫ,
Лаз - лАзы,
Таз - тАзы или тазЫ
Камаз - камАзы,
Заказ - закАзы,
Мороз - морозы
и вдруг глаз - глазА!!!
Почему не глАзы или глазЫ???



Модератор
1 - 06.02.2019 - 13:10
Можно ещё "глазья"
banned
2 - 07.02.2019 - 00:07
1-Ахулита >Анатомические новации? Зубья бывают только в технике. Лобья и носья будем допускать?
Модератор
3 - 07.02.2019 - 00:24
2-Петро Дебоширов >ну, есть же стулья, братья. Зачем же нам усекать парадигмы? :)
4 - 07.02.2019 - 23:15
0-Петро Дебоширов > Это пережиток двойственного числа, которое когда-то существовало в древнерусском языке наряду с единственным и множественным.
Ср.: "своя ноша плеча не тянет". Здесь слово "плеча" - тоже в двойственном числе.
banned
5 - 07.02.2019 - 23:49
4-йцукeн >Это шо, 12 стульев - двойственное число?!
6 - 08.02.2019 - 00:14
5-Петро Дебоширов > Так вы же про глаза пишете, а не про глазья. Нет? Про глазья - это Ахулита.
Модератор
7 - 08.02.2019 - 10:00
6-йцукeн >:)) про двойственное я держала напоследок
banned
8 - 11.02.2019 - 00:47
Сами вы ... двойственные!
Дано: 2 глаза. Как читаете? "Два глазА"? Фигушки. Читаете "Два глАза".
Спрашивается: а когда на вас смотрят десятки людей, вы говорите: "Ах, куда деться от этих взглядов, куда ни глянь - всюду глазА".
Модератор
9 - 11.02.2019 - 18:28
8-Петро Дебоширов >я говорю: почему вы выбираете только такие окончания? Почему не стулья? Потому что не на -З- ?
10 - 11.02.2019 - 21:48
8-Петро Дебоширов > Дак это... В первом случае имеем родительный падеж единственного числа (два - чего? - глаза). Форма же глазА (именительный/винительный падеж двойственного/множественного числа) отражает парность этого органа, даже когда этих самых глаз больше одной пары. Исключения типа Казуса при формировании норм языка в расчет не принимались.
banned
11 - 12.02.2019 - 01:57
9-Ахулита >Какие "такие"?
10-йцукeн >У вас ведь два лОктя, не так ли? Спортивная ходьба сопровождается интенсивными движениями локтей. Вы видите нескольких спортсменов и у них... локтЯ???
Модератор
12 - 12.02.2019 - 09:44
11-Петро Дебоширов >а ещё они активно плечьмя проводят при этом :)
banned
13 - 12.02.2019 - 13:16
А вот возьмем такой "парный" орган как голос. Два гОлоса, много - голосА. Потому что это парный орган? Ну, многим людям моего возраста с детства известно, что у бледнолицых раздвоенный язык, но не до такой же степени!
14 - 12.02.2019 - 15:36
13-Петро Дебоширов > А еще - учителЯ, директорА, томА и т.п. Это уже новые наслоения. Возникли ли они по аналогии с формой множественного числа слова глаз, или тут действует какой-то другой механизм, - не знаю. Но могу предположить, что раньше все-таки были гОлосы (которые и сейчас сохранились в виде спец. термина, обозначающего резонирующие пустоты в кирпичной кладке церквей), голосАми они стали позднее. А вот глазА искони были именно глазАми, в силу своей парности.
Что касается локтей, то и для них сохранились пережитки двойственного числа. Вы же работаете в общественном транспорте локтЯми, а не лОктями, правильно? ЛоктЯми - это творительный падеж от слова локтЯ (двойственное число).
banned
15 - 12.02.2019 - 19:04
Цитата:
Сообщение от йцукeн Посмотреть сообщение
тут действует какой-то другой механизм
Да, тут действует именно он.
Цитата:
Сообщение от йцукeн Посмотреть сообщение
Вы же работаете в общественном транспорте локтЯми, а не лОктями
Ну и вы стреляете глазАми, а не глАзами, к чему это жеманство? В транспорте, бывает, размахивают и кулакАми, а не кулАками, И ЧО (С)? Двойственное число - кулакА? КулакАми - творительный падеж от слова кулакА?
banned
16 - 12.02.2019 - 19:15
Цитата:
Сообщение от йцукeн Посмотреть сообщение
глазА искони были именно глазАми, в силу своей парности.
Парность сомнения не вызывает. А вот "искони" это, позвольте осведомиться, откуда?
17 - 12.02.2019 - 19:23
Цитата:
Сообщение от Петро Дебоширов Посмотреть сообщение
Парность сомнения не вызывает. А вот "искони" это, позвольте осведомиться, откуда?
С тех пор как очАми перестали быть?
banned
18 - 12.02.2019 - 19:47
17-Дятловед >Та почему с тех пор. Они, может, никогда ими и не были. А были какими-нибудь кюз.
19 - 12.02.2019 - 20:26
Цитата:
Сообщение от Петро Дебоширов Посмотреть сообщение
17-Дятловед >Та почему с тех пор. Они, может, никогда ими и не были. А были какими-нибудь кюз.
Глаза, очи, зенки, моргалы, шары, буркалы, гляделки слышал. Кюз? Не,не знаю. Но это не значит, что не было:)))
banned
20 - 12.02.2019 - 23:15
19-Дятловед >Ваша правда, что-то было. Обязательно что-то было, не могло не быть. Но очей не было - это точно. Потому что ну давайте представим себе ситуацию даже с нынешней стабильной вертикалью - можете вы представить себе, что Путин постановил своим очередным историческим указом всем россиянам срочно забыть привычное им слово "рука", а вместо этого употреблять слово "манипулятор"? Ну, конечно, ближайшее его окружение будет хлопать в ладоши этими манипуляторами, славить солнцеликого и говорить про "путинизм - политика будущего", но перейдет ли народ на эту новацию?

Задам вопрос иначе. ЧТО нужно было сделать с народом, на 90 с лишним процентов не знающим письменности, чтобы он забыл про свои очи и повсеместно перешел на какие-то глаза, которые были сначала средним родом?

Глазо - 2 глаза - много глаз,
Ведро - 2 ведра - много ведър,
Окно - 2 окна - много окън.

?????????????
banned
21 - 12.02.2019 - 23:26
Кюз (могу ошибаться в транскрипции татарского слова русскими буквами; по-татарски пишется KYЗ - глаз, глаза). Особенности татарского языка - отсутствие понятия рода в имени существительном, даже в местоимениях. Татарину все равно, какого рода слово, обозначающее привычный ему кюз. Морфологию иноязычных для него слов мужского, женского и среднего рода он не может самостоятельно сконструировать и вынужден просто запоминать.
22 - 13.02.2019 - 14:25
21-Петро Дебоширов > Да, вы правы! См., например, у Фасмера:
Цитата:
Сообщение от Фасмер
русск. глаз в современном знач. отмечено лишь с конца XVI – начала XVII в.
Конец XVI – начало XVII в. - это ж самый расцвет монголо-татарского ига, как я сразу не догадался!
banned
23 - 13.02.2019 - 22:15
22-йцукeн >Какова нахрен ига, вы что, киселева объелись? Московский улус Золотой орды - вот и все ваше иго, которое ничем особенным не отличается от современного путинского ига, все та же пресловутая "вертикаль власти". Или вы после путина станете рассказывать внукам про "путинское иго"?

То, что Москва в какое-то время вдруг захотела православия, так это только от собственной гордыни, а так ей хватало своего оригинального язычества. Как раз тут случился кризис в Византии. Ну отчего же не поживиться на древних костях? Москва никогда ничем не брезговала, а тут замаячила блажь про "третий рим" и якобы супер-пупер древнее благородное происхождение московского князя. Тогда же была изобретена "наука" история - пропагандистская коллекция измышлений на заданную тему.
В быту каждый народ обходился своим наречием, а тут, видишь ли, началось "государственное строительство", срочно понадобился "государственный язык". Это сейчас легко - законы, указы, приказы, СМИ и пошло-поехало, а тогда в отсутствие постоянно действующих на местах государственных институтов единственным регулярным СМИ стала церковь. А дикторами взяли кирилло-мефодиевских болгар. Или отчего Московия, никогда не граничившая с Болгарией, имеет в своем лексиконе гораздо больше совпадений с болгарским лексиконом, чем с пограничными украино-белорусскими говорами?

Короче - вопрос так и стоит: что нужно было сделать с (предположительно) славянским народом, чтобы истребить его исконное слово и навязать чужеродное? Или же - какой национальности был народ, что был согласен принять себе слово "глаз", а заодно и весь тот волапюк, ставший "государственным языком"?
24 - 14.02.2019 - 14:08
Слова, КЮЗ и ГЛАЗ, русские. Оба слова показывают выяснение пути в будущее. Показывают получение знаний о…

КЮЗ – материальное выяснение, восприятие неопределённости, что или кто перед ним? Восприятие значения, прикосновением к образу.
В полном значении, это стремление обновиться, избавиться от ненужного, и обрести новое знание, прикосновением к образу, к его значению. Стремление получить определённость в бущем.
ЮЗ – показывает отсутствие определённости значения. Скользят в одном, определённом направлении. Юзят же неопределённо куда.

ГЛАЗ – духовное восприятие объектов, сознательный поиск пути проявления любви. Поиск ЛАЗа, которым объект позволит объединиться с собой.
ЛАЗ – проявление любови для знающих. Лазом объект позволяет объединяться с имеющими знание.
ГЛАЗА – способствуют восприятию, что там ЗА. Они являются единым органом восприятия живого объекта. У паука их шесть, а орган восприятия один, и един с глазами.
ГЛАЗКИ - глаз И ещё что-то.

ЗЫ – показывает проявление во множестве. Например, ЗЫРКАТЬ, ЗЫРКАЛКИ, ЗЫК (проявление множеством звука).

Со временем, церковь набрала силу. Для неё важно духовное восприятие и поиск пути проявления любви, важен поиск ЛАЗа, из трудных жизненных ситуаций. Для церкви слово ГЛАЗ имеет важное значение, и получило предпочтение.
Кюз, как материальное восприятие окружения сохранилось в иной вере.
Кюз и глаз, это две части языка русского Рода. Русский Род древний, породил множество народов, имеющих свои языковые отличия.
25 - 14.02.2019 - 20:13
23-Петро Дебоширов > Нда... У пана гораздо веселее получается критиковать, чем излагать теории. Какое могло быть язычество в Москве, если ее основали через 200 лет после крещения Руси? И я так и не понял, что же, всё-таки, с глазом - он от татар или от болгар? Если от татар, то должен быть прищуренный, нет? И что же такое страшное струсилося з москалямы, что очи у них превратились в эти непотребные глаза? Расскажите уж.
Кстати, про связь развития языка с государственным строительством - это, если помните, я же вам когда-то и излагал. Это правда, связь есть. Именно поэтому дэржавна мова стала складываться как таковая только в начале 20-го века - раньше не было нужды, до этого мова была просто балачкой, т.е. пребывала в глубокой деревенской архаике.
banned
26 - 15.02.2019 - 12:42
Цитата:
Сообщение от йцукeн Посмотреть сообщение
Какое могло быть язычество в Москве, если ее основали через 200 лет после крещения Руси?
А кто вам сказал, что ее основали именно православные? Вы посмотрите, как там доси масленицу гуляют - игде там православье?
Цитата:
Сообщение от йцукeн Посмотреть сообщение
что же, всё-таки, с глазом - он от татар или от болгар?
Не от болгар. И вряд ли от татар. Я ж говорю - понадобился волапюк для учреждения государственного языка между разноплеменными подданными. Ищите ученых мужей, выписанных с заграницы для сочинительства якобы истории и вообще науки. Потому что своих в Московии не было, а просто разумных людей не жаловали - сказали, мол, нет пророка в своем отечестве. Кстати, для написания грамматики выписали ученого из Львова. С ближайшей, то есть, заграницы. Это событие привнесло в новояз множество украинских и некоторую долю польских слов, что дало впоследствии возможность утверждать славянскую исконность "русского языка". Само словосочетание "русский язык" - парадоксально, так как восточные славяне всегда знали только один способ говорения - мову.
banned
27 - 15.02.2019 - 13:18
Цитата:
Сообщение от йцукeн Посмотреть сообщение
что же такое страшное струсилося з москалямы, что очи у них превратились в эти непотребные глаза?
А никаких очей у них и не было. Как и сейчас нету за редким исключением. Были самые разнообразные гляделки, кюз в том числе (карагёз - чорние клаза, песенку вспоминаете?). Московиты преимущественно не славяне. А насаждать государственность без государственного языка невозможно.
Румыны говорят на языке романской группы, так они что - итальянцы? Римляне насадили государственный язык в Галлии, Иберии, Валахии. Чуждый для местных племен, но таки освоенный ими с некоторыми особенностями.
Москва захотела стать третьим римом? Захотела. И зачем изобретать велосипед с государственным языком, когда всем известен успешный опыт Рима? Берем староболгарский и через церкву, а потом и печатное слово несем в массы. Не татарский же или башкирский нести под сенью креста? Однако успехи этой новой "романизации" в течение столетий оставляли желать лучшего - народы упорно пользовались своими наречиями. Уже Москва поглотила Псков и Новгород, и сам Киев (это - славянские говоры), а "общепонятный" все никак не складывался.

И теперь о православии. Если шановный пан полагает, что Москва основалась сразу как православная (пока отложим в сторону сомнительную ассоциацию "Москва - крещение Руси"), тогда я хотел бы обратить его внимание на следующие обстоятельства.

Синодальный перевод Священного Писания был осуществлен в XIX веке с целью сделать эту книгу доступной для максимального числа жителей Российской империи. Так сложилось, что к XIX столетию немногие в России могли свободно читать и понимать священные тексты на церковнославянском.

Как же так? Столетиями приобщали к церкви и православию, а церковнославянский так и не освоили (видимо, как и православие).

Первым полностью на русский язык был переведен Новый Завет в 1820 году. В 1823 году он бы напечатан вместе с ветхозаветной Псалтирью. Сам же Ветхий Завет был полностью переведен и выпущен в 1876 году.

То есть, полвека в Ветхом завете - очи, в Новом завете - глаза. Ну и неудивительно, что в словарях против "очей" ставят пометку "уст.".
banned
28 - 15.02.2019 - 13:27
Цитата:
Сообщение от йцукeн Посмотреть сообщение
Именно поэтому дэржавна мова стала складываться как таковая только в начале 20-го века - раньше не было нужды, до этого мова была просто балачкой, т.е. пребывала в глубокой деревенской архаике.
Не "именно поэтому", а в полном соответствии с теорией товарища Энгельса - как только печатное слово стало доступно любому гражданину. Смотрите, как это происходило в России (с ее "балачкой"):

"В XIX веке Библию активно читали протестанты. У католиков тоже не было такой практики, чтобы человек сам читал Священное писание.

А когда появился синодальный перевод на русский язык, то это был важнейший шаг. Потому что одно делать - слушать гимны и молитвы по-церковнославянски, которые, в общем-то, можно не до конца понимать, и другое - держать в руках Новый и Ветхий Заветы на русском. Синодальный перевод впервые дал возможность людям читать Библию. На церковнославянском, я думаю, ее мало кто читал.

Те же, кто интересовались тем, что все-таки в Библии написано, читали ее, как Пушкин, по-французски. Или на каком-нибудь еще из европейских языков."
https://rg.ru/2016/10/06/140-let-naz...kij-iazyk.html


Теперь нехай пан сам себе ответит на вопрос - кому до конца 19 века более понятно было священное писание на церковнославянском - киевлянину или московиту?
banned
29 - 15.02.2019 - 13:48
25-йцукeн >Стосовно власне мови.
Може пан визначить, які саме слова в наступному творі є державними, що пов'язані з "государственньім строительством" (за виключенням Венери та Едема):

Коротка мить щастя

Андрей Королёв

Я вдивляюсь в порепані руки
І в пооране віком чоло...
ЧУЮ БАРВИ і БАЧУ всі ЗВУКИ,
ЩО лягли, наче біль, на крило.

Тішать серце зелені вітрила,
Втаємничений шепіт трави.
Тепле літо старанно сповило
Пісні серця - мої острови.

В тих оазах струмки та озера
І у кожній місцині сади,
І з ранкового неба Венера
Шле проміння на стиглі плоди.

Посміхаються барви веселі
І злітаються в пісню слова.
Ніжні запахи дивних камелій
Зачаровує врода жива.

Вже мандрівка Едемом минає.
Я вгамовую всі почуття.
Та чому повертаюсь, Не знаю,
І пірнаю в огидне життя.

Знову бачу порепані руки
І пооране віком чоло.
БАРВ не ЧУЮ, не БАЧУ ні ЗВУКУ,
Тільки в болю вже й друге крило.
30 - 15.02.2019 - 22:30
О глазе сказано.
Око, это округлая выпуклая форма.
Очи, дающие информацию, определяющие границы окружения.
В этих словах содержатся разные значения органа восприятия света.

Государство, это способ управления СТРАНОЙ. Причём тут народы? В Стране может жить множество народов, мирно выполняя своё предназначение. Каждый народ имеет своё предназначение. Каждый народ объединяется особенностями языка, обычаями, порядками… То есть, каждый народ должен иметь свой язык или свои особенности языка.
К тому же, каждая местность может иметь свои особенности языка, может отличаться своей МОВОЙ.
МОВА – это Местная Особенность Взаимности, местная особенность общения, местная обособленность языка.
В нашей местности в каждом селе свои особенности языка, то есть имеется своя мова. В сёлах и в райцентре (в центре рая) по речи ясно, кто с какого села, с какой местности прибыл.
Язык имеет свою природу, а мова, это выделенная особенность того языка. Причём тут держава?

В Государственном способе управления Страной выделяются две, взаимодополняющих части, Держава и Скипетр являются символами этих частей.
В настоящее время смешаны в кучу понятия Страны, Государства, Державы. Понятия толкуются как одно, и тоже.
Держава, это символ структуры государственного у правления, сохраняющей внутренний порядок в Стране.
В современном виде, структура Державы, это губернаторская структура, полиция, юстиция, ОМОН, суды и т.п.
Скипетр символ структуры защищающей Страну от внешних врагов. Скипетр объединял армию, пограничников, таможню, МИД.
При чём тут мова?
Структуры Государства имеют свои профессиональные речи, похожие на мову, и что?

В Ваших сообщениях встречаются украинские слова. Вот Вам пример. Украина показывает ускоренное формирование украинского народа, из казаков и окраинных людей Руси. Люди Украины отделились в свою Страну, кто-то считает, что так жить будет лучше. Ну и ладно.
Такое отделение способствует формированию своего языка. Естественный процесс формирования нового языка растягивается во времени, и только. Политики процесс формирования ускоряют, режут родовые кони по живому, а это больно, обеим сторонам. Режут для чего? Каково предназначение Украины?

Посмотрите, как отводками размножаются Рода растений. Ветвь (лоза) касается земли, образуется отводок. Он пускает свои корни, а ветвь, связывающая отводок с Родовым растением, со временем засыхает, и отводок становится самостоятельным. Можно отводок отрезать от родового дерева, это ускоряет перевод отводка в самостоятельность, а иногда это его губит.
Смотрите внимательнее, как образовывались страны Европы: Польша, Румыния, Словения, Словакия, Германия, и…
Наши понятия значительно отличаются, это порождает недоразумения. Вы, что-то излагали, вам что-то сообщал, и что с того? Полюбуйся, как Петро Дебоширов отстаивает свою точку зрения. И, что? Какое отношение это имеет к Руси? Строят свою Страну, и пусть строят.
Мои предки учат: «В чужой дом влезешь, свой порушишь», «В твоём доме чужому права нет». Поэтому, хотят коверкать свою речь, их воля, пусть коверкают. Как накаверкают, так и жить будут.
Язык определяет Образ жизни. Вот политики и стараются, изобретают, а народ, как «подопытные кролики». Мне это надо? Нет.
banned
31 - 15.02.2019 - 23:17
Кровоточащая рана.
30-Владомиръ >Может быть, уважаемый проффесор объяснит, что значит "кровоточащая"? Только не надо разбивать на элементарные ядерные частицы. Скажите только, правильно я понимаю, что составное слово сложено из двух - кровь и точиться?
У вас в русском языке точиться могут ножи и ножницы. А как наточить кровь?
32 - 16.02.2019 - 09:27
А как понимать русское письмо без буквального значения? Когда идёт речь о правильном, литературном письме, тогда руководствуемся правилами, и установившимися толкованиями. Действительный Русский язык имеет Образную основу.
О – знак образа. Образ, как проект, содержит и передаёт информацию.
Ч – граница, проблема.
Т – твердь духа. Твердь сознания.
ТОЧ – информация о Тверди Образа Границы, о проблеме.
Щ – знак души. Знак пращура Рода.
ТОЧАЩАЯ – проблема души и личности.
ТОЧИТЬ – менять Твердь духа, твердь материальную.
НАТОЧИТЬ – дать физически меняться тверди духа. Можно так наточить, что твердь разрушится, и дух её покинет.
КРОВ – (К) движение Рождающее Образ триединства, духа, тела и души.
Ь – знак природного явленья, знак неизбежности проявленья.
КРОВЬ – кров проявляется природой, Рождение Образа триединства воплощается неизбежно.
Застыла кровь, значит нет движения, рождающего образ триединства, значит нет триединства.
НАТОЧИТЬ КРОВЬ – значит, материально, физически изъять твердь духа и триединства образа.

Используя кровь, энергетические вампиры внедряются в чужой Род и пользуются энергией жизни Рода донора. Для внедрения в иной Род, вампир может отдать часть своей крови, пожертвовать часть своей крови будущей жертве. Большей способностью передавать информацию о Роде обладает сперма, она неизбежно связывает Рода, объединяя энергию жизни Родов. И кто из кого будет забирать энергию жизни, нет однозначности. Всё зависит от того, кто на кого нарвётся.
КРОВЬ – это Родовое покровительство. Родовая крыша. Дыры в крыше – проблемы в Роде. Нет крыши – нет Рода (дома).

Е – показывает триединое изменение духа, тела и души.
ТЕЧЬ – показывает, неизбежное, самопроизвольное изменение тверди, порождающее проблему.
33 - 16.02.2019 - 20:53
Цитата:
Сообщение от Петро Дебоширов Посмотреть сообщение
А как наточить кровь?
Ну... в крови есть железо, значит, теоретически, наточить можно и ее...
banned
34 - 16.02.2019 - 23:39
33-bma1 >Теоретически можно было превратить страну в цветущий сад. Но россияне пока что практически доказали, что лучше всего им удается пускать кровь и пить кровь.

Точитися (укр.) - медленно течь (о жидкости), медленно протекать (о процессе).
25-йцукeн >Каким образом украинское слово проникло в дэржавну импэрську? В результате какого именно процесса государственного строительства?
35 - 17.02.2019 - 00:19
Цитата:
Сообщение от Петро Дебоширов Посмотреть сообщение
Каким образом украинское слово проникло в дэржавну импэрську?
А что скажете, например, про слова ис-точ-ник, ток? Якщо, як ствэрджуе пан, уси слов'яньски слова прыйшлы у росийську з мовы, то мало б буты джэрэло та струм, ни?
banned
36 - 17.02.2019 - 01:56
35-йцукeн >Странно не то, что мне приписывают чего я не утверждал никогда, а то, что это делаете именно вы и именно в той теме, началом которой послужил безальтернативный "глаз".
37 - 17.02.2019 - 07:21
Украинский язык создан на политической основе, какова основа, такой и язык. Политика поменяется, что произойдёт с языком, то есть, с Народом?
Вы меня удивляете. Это же во в каком мороке вы живёте. Чтобы так мыслить, нужно крепко башкой треснуться. Вот это продули Вам бошку. Хорошего мало. Бог вам судья
banned
38 - 18.02.2019 - 01:20
Ну от проффесора ожидать чего-то иного было бы слишком наивно.
banned
39 - 18.02.2019 - 01:28
Специально для проффесора



Картинки форум перестал вставлять. В общем, смотреть здесь: https://my-files.ru/h16t5j


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены