Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Острые вопросы (http://forums.kuban.ru/f1150/)
-   -   Массовая, нелепая попытка очернить Христианство! (http://forums.kuban.ru/f1150/massovaya_nelepaya_popytka_ochernit-_hristianstvo-3085264.html)

TEIVAS 20.09.2012 13:51

Массовая, нелепая попытка очернить Христианство!
 
Одно дело церквушку спалить или храм взорвать, это дело головы и рук отдельного идиота или
группы таковых. Но что бы за много миллионов долларов снять грязную провокацию и прокрутить в мировом прокате ??? Это не группа или банда дебилов, а серьезные силы и серьезные действия проив Христианства в целом.


Что вообще ассоциируется с Христианством у нормальных людей ?
У тех с кем я работаю, друзья, семья Христианство это самые светлые и чистые ассоциации:
- Пасха! праздник воскрешения, бабушка печет куличи, аромат по всему дому.
- Первая зелень.
- Цветут вишни. Яркое Солнышко, светло и радостно!
- Открытые, радостные светлые лица людей!
Рождество ! Елка, предновогодняя радостная суета, Рождественские подарки! Новый год!

Я говорю это относительно своих родных, близких и друзей для которых Христианство со своими атрибутами ассоциирует с самым светлы и чистым.

Теперь пару слов про НЛП (нейро лингвистическое программирование).
Так сложилось в до Христианские времена что когда наши предки миллионы лет выживали в диких условиях сложились некоторые рефлекторные механизмы. К примеру если человек слышал: Тигр, спасайся, все пропало ! Это вовсе не значило самого тигра и уж темболее все пропало. Человек мог подумать почесать репу итд.
Но если он видел тигра ! Тут подсознание дастовало картинку , что делает тигр с человеком и что делали тек кто выжил и без участия сознания мгновенно мобелезуит все резервы и включает соотвествующию модель поведения. В психологии называется реакция нападения-бегство.
Тоесть человеческое подсознание все услышанное подвергает сомнению и в редких случаях при многократном повторении пропускает на уровень подсознательного.
Теперь, что увидит наше подсознание в фильме Прометей ?
- Симпатичная женщина, как только с нее сняли крестик, через минуту разрезанная, в кровище, и
из нее дастоют нечто омерзительное и вся в кровище она бегает пытаясь спастись.
Но как только она снова одевает крестик , она уже белая и пушистая со спокойным и уверенным
лицом спасает мир.
- Люди одухотворенные поиском Создателя, Находят ! Создатели злобные великаны, одним взамохом убивающие людей и даже безобидного старичка. В результате все кто стремился к своим создателям погибают.
Кому это нужно ???
Получается что это НЛП смешанное с мракобесием нужно Христианам ???

Или оплот духовности человеческой цивилизации пытаются опустить в грязь, обвиняя в мракобесии и НЛП ???

TEIVAS 20.09.2012 13:59

Я пропустил важный момент, что то что человек видит глазами, никаким сомнениям не подвергается и без проблем проходит на уровень подсознания.

igtr 20.09.2012 14:29

Можно разные вещи понимать под Христианством.
Можно понимать Библию как источник.
Можно традицию и историю со всеми связанными с ней жуткими событиями.
Можно понимать совокупность всех людей этой религии.
Можно понимать философский и мировоззренческий идеал, который отдельные глубокие и добрые люди могут найти в христианской традиции.

У многих людей как вы говорите светлые ассоциации, у меня тоже родные верят. Много достойных и замечательных людей относят себя к этой религии.

При этом. При этом есть история, которая показывает разрушительные и бесчеловечные действия людей, в свое время представлявших эту религию или относящих себя к ней, которые совершали свои преступления во "имя христианской религии", а также жесткое антинаучное и регрессивное влияние на общество.
Библия - это в самом деле страшная книга, где жуткие вещи творятся от имени Бога и не важно в каком завете.
Для огромного количества людей христианство является фанатическим суеверием, примеры почти каждый день по телевизору.

Я знаю добрых и хороших христиан, среди моих любимых писателей были люди, для которых христианство было настоящей светлой религией, и которые действительно исповедовали его.

В итоге имеется парадокс и неопределенность в определении самого понятия "христианство".

Я считаю что отрицательное влияние христианской традиции на цивилизацию на порядок превосходит положительное. А если брать современность, то христианская традиция или даже, извините, эстеблишмент оказывают разрушительное влияние на современное общество, поощряя фанатизм и невежество и провоцируя жестокость и конфликты.

Вместо простить или подставить щеку призывы к насилию и уничтожению.

Я могу уважать отдельных христиан и философский потенциал христианства как религии, но христианство как общественно-политико-психологический гомеостат, приносящий людям страдания, я презираю.

Кларенс Бодигер 20.09.2012 14:38

[quote=TEIVAS;26920744] Теперь, что увидит наше подсознание в фильме Прометей ? [/quote]

[url]http://copper-horseman.livejournal.com/39146.html[/url]

TEIVAS 20.09.2012 16:30

Давайте не будем про Сталина, Гитлера итд.
Гитлер был просто марионеткой которую замрочали на оккультизме.
Одна деталь, Германии начиная со второй половины войны катастрофически нахватало ресурсов,
А рядом стояла богатейшая во всех отношениях Швейцария, куда этот Гитлер боялся даже смотреть. Потому что там его хозяева и хозяева денег. Которые решили опустить экономики
крупных держав и сделать доллар мировой резервной валютой по средством войны. Так создав мощнейшую экономику.
Вот самое интесное, англичане в начале века вели кучу исследований на плато Гиза ив самих
Пирамидах и без сомнения нашли артифакты,из которых стало понятно что каждый определенный период времени на земле происходят катаклизмы уничтожающие более 99% цивилизации и вся эволюция начинается с почти нуля.
Англичане где тогда уже в Лондоне жил Ротшильд, поняли, что надо любым способом объединить и создать мощную экономику для развития науки промышленности и попытаться спасти цивилизацию и хороши все цели для такой великой задачи.
По мере развития технологий стало понятно, что достаточно спасти избранных, ведущих ученых и немного инженеров.
Спасти от чего???
Пик 11 летнего цикла солнечной активности совпадает с выстраиванием в ряд планет и суммированию их гравитации да еще на фоне центра галактики и гарвитациивсей галактики. Тут не приходится омневаться что магнита сфера земли такого удара от потока солнечной радиации не выдержит.
Поэтому в Швейцарии построили ЦЕРН в глубине скальной породы построили подземный город окружностью 26 км. А для сохранности атмосферы закопали в зелю 26 км катушку (типа ускоритель) может ускоритель, но задача этой катушки создать искусственное мощное электромагнитное поле над ЦЕРНОМ для защиты от ионизирующего излучения. Так естественное земное не выдержит.
Вот вам и сказка про Ноив ковчег, там уже собраны лучшие ученые, инженеры рабочие , медики отд. И конечно Избранные.


Что было в прошлом веке и будет скоро у нас. В 1986г вспышка на солнце и поток заряженных частит жахнул по Квебеку в США, наводки в многокилометровых линиях электро передач были в миллионы вольт. Погорели все подстанции и трансформаторы , тутже отключилось энерго водо снабжение, газ качаться компрессорами и нефть.
Связи и воды не стало (на резервных источниках современные АТС и сотовые операторы протянут 2-3 дня). Полицию уже не вызвать.
Это была малькая катастрофа от маленькой вспышки.

В 21-12-2012г парад планет да еще на фоне центра галактики и совпадающий с циклом солнечной активности приведет к тому что сумма гравитаций планет (пропорциональной массе и обратно пропорциональной квадрату расстояний) будет направлять в сторону земли огромные массы ионизированных частиц с огромной скорость. При обычной вспышке в космос улетает масса солнечной короны сравнимая с Эверестом.
В данном случае это то событие которое происходит каждые 26 тыс. 600 лет о котором говорили Майя. Только во времена конкисты Испанские католики ревностно уничтожали их культуру и письмена.
Естественно данное событие не повредит инфраструктуре диких племен, живущих на островах.
Но у этих диких племен теперь будут настоящие Боги из ЦЕРНА.
И круг замкнется.
Это последие теплые деньки последнего лета нашей цивилизаци, расслабтесь и отдыхайте
______________________________________________

Парад планет и пик солнечной активности в это время, а также события в 1986г в Квебеке США и в настоящее время в ЦЕРНЕ это обективная реальность.

Если вы не записаны в ЗОЛОТОЙ МЕЛЛИОН, отвисайте по полной.

TEIVAS 20.09.2012 16:54

Сразу отвечая на вопросы , да вы все умрете. А самые большие секреты не надо прятать их скрывает невежество толпы.

jydina 21.09.2012 12:36

0-TEIVAS > просто не смотрите это. и не заморачивайтесь значением символов. крестик и т.п. это только для окружающих как-то обозначает авашу религиозную принадлежность. на состояние духа нналичие-отсутствие внешних атрибутов не влияет))

svetlay 21.09.2012 14:17

0-TEIVAS >да уж норма -понятие растяжимое, вроде уже все это должны понимать, и то что признанно большинством, навязанно, не вникая в суть, не значит, что это есть истина,так про кого вы толкуете про всех, или свое личное отношение, навязанное обществу?

Angel1974 21.09.2012 14:46

0-TEIVAS Вы вообще о фильме Прометей?верно? вот ваша цитата: "Но что бы за много миллионов долларов снять грязную провокацию и прокрутить в мировом прокате ??? "

2010 22.09.2012 09:16

7 - хороший сценарий, не то что медленная погибель
от парникового эффекта, ледникового периода.
Даешь пир во время чумы!

TEIVAS 22.09.2012 10:40

Flying Bison
3 - 20.09.2012 - 15:29
При этом. При этом есть история, которая показывает разрушительные и бесчеловечные действия людей, в свое время представлявших эту религию или относящих себя к ней, которые совершали свои преступления во "имя христианской религии", а также жесткое антинаучное и регрессивное влияние на общество.
____________________________________________

Но вот , какие интересные закономерности мы видим:
На территориях где круглый год тепло и светло, а бананы сами в рот падают, проживающие там народы так и остановились в своем развитии в каменном веке.
Электрон с - крутится вокруг ядра атома с +, и так во всем , планетарных систем где планета за счет центробежного ускорения пытается улететь с орбиты, а гравитация ее удерживает, в каждой звезде и на Солнце энергия термоядерной реакции пытается разнести звезду в клочья, а гравитация смять звезду к центру.
Так и в социуме кому будет нужна полиция, без преступности, поэтому когда пристуность снижается до опаного для органов уровня, она получает поддержку со стороны органов. Как может, тело без души. И для развития науки нужна была религия.
Посмотрим на вещи здраво, ведь в средние века религиозные институты выполняли роль внешней разведки и внутренних органов. Весь наш мир это единство и борьба противоположностей. И наука не смогла бы развиваться и дать человечеству все блага, без как Вы говорите деспотичной религии.

TEIVAS 22.09.2012 11:04

Кто-ТО может сказать сколько сотен художественных фильмов, где показывают что от крестика и святой воды
злобная нечесть гибнет также как от Солнечного света.
Символы Христианства и ЦЕРКОВЬ это наше ЗЕМНОЕ СОЛНЦЕ!
Мне тока грустно что слова, цырк и церковь так созвучны.

igtr 22.09.2012 11:56

19 - TEIVAS> Надо вспомнить, что церковь делала с людьми, которые считали, что Земля вращается вокруг Солнца. Я не знаю кого вы тут троллите. Надо серьезно к миру относиться.

[em]И наука не смогла бы развиваться и дать человечеству все блага, без как Вы говорите деспотичной религии[/em]

Ну это полный бред. Наука процветала в античной Греции и в Египте (на своем в то время уровне) и т.д.
И в эпоху Возрождения наука процветала за счет светского меценатства и вопреки действиям церкви.
Богатые и влиятельные люди поддерживали ученых, которые приносили им пользу.

Христианосто ( я подчеркиеваю, что среди христиан есть адекватые люди) всегда активно и по максимуму своих возможностей противодействовало науке.
Физика, медицина любая наука встречала агрессивную реакцию, потому что поощряла прежде всего независимость от мифического бога и понимание, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Очень смешной недавно фильм вышел.

Пол. Про инопланетянина.

"Это Иисус (рисуок на футболке) стреляет в Чарльза Дарвина"
"Зачем Иисусу нужно стрелять в Дарвина?"
"Из-за его богохульных теорий!"

jydina 22.09.2012 13:05

19-TEIVAS > простите,но Ваше высказывание ни в какие ворота... вы наверное недавно на форуме и не знаете,что троллинг наказуем. и вообще,очень невнятная у вас тема. обо всем и ни о чем.

4uvak 22.09.2012 14:27

[quote=TEIVAS;26948215]И наука не смогла бы развиваться и дать человечеству все блага, без как Вы говорите деспотичной религии. [/quote]
С этого места по подробней. Вы прям переворачиваете моё сознание))) Хоть один пример, как религия помогала развиваться науке??!!!

4uvak 22.09.2012 14:28

[quote=TEIVAS;26948534]Символы Христианства и ЦЕРКОВЬ это наше ЗЕМНОЕ СОЛНЦЕ! [/quote]
Это Ваше "солнце" заведёт Вас во мрак.

CHUDOvishe000 22.09.2012 16:13

[em]Символы Христианства и ЦЕРКОВЬ это наше ЗЕМНОЕ СОЛНЦЕ![/em]

А вы в курсе что христианство это лунный культ?

svetlay 22.09.2012 17:52

[quote=TEIVAS;26920744] Одно дело церквушку спалить или храм взорвать, это дело головы и рук отдельного идиота или группы таковых. Но что бы за много миллионов долларов снять грязную провокацию и прокрутить в мировом прокате ??? Это не группа или банда дебилов, а серьезные силы и серьезные действия проив Христианства в целом.[/quote]
вы как-будто выпали из реальности, кога вы в последний раз были в церкви? видали как круто без налогов подати со всего шустро имеют?, а знакомы ли по личности со всященниками?которых в ж..пу пьяных привозят со службы домой, я лично не раз видала...могу сказать как священник - сосед из ваших "списков грехов" печку на даче растапливает, отвечая на вопрос: "А кому они чужие грехи на х...н нужны", жена при этом мосульманка, в рождественский пост лично меня угощал вместе с собою водкой и свининкой личного изготовлеия, про уг.мах. на законных правах данных гос-вом вообще лучьше промолчать, чёбы экстремистом не стать... надееееюсь выыыы не от туууда что так попу рвёте? так что какие там силы, они сани давно себя скомпроментировали, остаётс пожинать плоды...
[quote=TEIVAS;26920744] Что вообще ассоциируется с Христианством у нормальных людей ? У тех с кем я работаю, друзья, семья Христианство это самые светлые и чистые ассоциации: - Пасха! праздник воскрешения, бабушка печет куличи, аромат по всему дому. - Первая зелень. - Цветут вишни. Яркое Солнышко, светло и радостно! - Открытые, радостные светлые лица людей! Рождество ! Елка, предновогодняя радостная суета, Рождественские подарки! Новый год! Я говорю это относительно своих родных, близких и друзей для которых Христианство со своими атрибутами ассоциирует с самым светлы и чистым.[/quote]
а вы узнавали откудо изночально эти праздники?, что народ ими праздновал до христианства? почему так в душу запали?
ну до... лучшетпропущу...:)
[quote=TEIVAS;26920744] Теперь, что увидит наше подсознание в фильме Прометей ? - Симпатичная женщина, как только с нее сняли крестик, через минуту разрезанная, в кровище, и из нее дастоют нечто омерзительное и вся в кровище она бегает пытаясь спастись. Но как только она снова одевает крестик , она уже белая и пушистая со спокойным и уверенным лицом спасает мир.[/quote]
да... доверять на слово Голливуду...
- Люди одухотворенные поиском Создателя, Находят ! Создатели злобные великаны, одним взамохом убивающие людей и даже безобидного старичка. В результате все кто стремился к своим создателям погибают. Кому это нужно ??? Получается что это НЛП смешанное с мракобесием нужно Христианам ??? [/quote]
опять Голливуд? да чё вы так ведетесь на примитивный раввод? ответ прост...кто при выгоде за данную инфу? тольно не так называемые язычники... а кто?самостоятельное задание на решение задачи...
[quote=TEIVAS;26920744] Или оплот духовности человеческой цивилизации пытаются опустить в грязь, обвиняя в мракобесии и НЛП ??? [/quote]
наоборот поднять из грязи и прислужничества пред господами...НЛП конеч модное опреледение, но в те временя решалось иначе...через кровь, огонь и кол...
ВНИКАЙТЕ В ПРОШЛОЕ, ЧТОБЫ ПИСАТЬ ПОТОМ НЕ ТАК ЗАЗОРНО БЫЛО...
и христианство - это лунный культ, Солнце наше, не ме месите в эту кучу, и христиан обиделе таким Солнечным поклонением.
И если вы еще не поняли. то с приходом рабства христианства человечество деградирует, а т.н. наука впаривает только выгодное хозяину...

TEIVAS 05.10.2012 19:19

Ужасть, ктойто из гражданской обороны прочитал эту статью и уверовал, 4 октября по новому стилю будут подавать сигналы учебной тревоги, тренеруйтесь бояться !
О как !

Angel1974 08.10.2012 17:10

Церкви нужно побольше заниматься помощью нуждающимся в том числе и людям,которые редко бывают в храмах. Тогда общество будет по-другому смотреть в целом на византийскую веру. Иоанн Дамаскин отсидел около 10 лет в тюрьме за справедливую критику в адрес высших иерарахов по поводу их чрезмерной роскоши в одеяниях,местах проживания и т.д. (Источник. телеканал Союз). А ведь он признан Церковью сейчас святым человеком. В Казани например,мусульмане постоянно помогают христианам в строительстве Божьих храмов, вы где-нибудь слышали,чтобы правоверные христиане на Кубани помогали мусульманам? я например - нет. Так что помимо интернета есть знакомые,ближние и телевиденье,которые много могут ценного сообщить нам о всем...

4uvak 08.10.2012 23:23

43-Паребрик >Я бы ещё добавил,раз пошла такая пьянка,надо что бы все службы и разные требы,проходили бесплатно. Пусть попы днём вкалывают на заводе (условно говоря) а вечером прославляют своего бога. Если они так в него верят, пусть славят его бесплатно!!!!!! Или прославление без оплаты,не такое сильное?... ну.. за то более искреннее.

П.С. Интересно,много тогда останется попов? )))

Porto 09.10.2012 08:58

Прикольно то, что в основном гадости пишут те, которые в корне не имеют понятия о православии, служении священников (попов, как ласково их называют), и всего- всего. Чем они вам не угодили? Наверное, что-то нехорошее для вас всех они такое сделали, что хаете всё подряд?

Angel1974 09.10.2012 10:38

44-4uvak Вы уж помягче в выражениях,а то в 45-Porto уже задело человека ваше выражение "попы". Кстати,4uvak,если вы не в курсе,то пишу - службы проходят бесплатно в Божьих Храмах,насчет треб - да,они платны,однако всегда можно найти священника или храм где можно меньше заплатить или договориться бесплатно.Пример, в моей семье,когда крестили сына много лет назад и денег было мало,мы учавствовали в Таинстве Крещения в храме на Димитрова(где женский монастырь). Крещение кажется в 1000 руб. вышло,а в других храмах было выше 2000 руб. Я конечно мог договориться о бесплатном Крещении в этом храме,однако не захотел.

Angel1974 09.10.2012 10:53

45-Porto а вы - христианин? разрешие все таки вас поправить: "православие" не должно относится с христианству. Православие - это слово присвоила себе не так давно современная РПЦ(если быть точным после окончания войны 1941-1945г.):1946 или 1947 год. До этого года русскую церковь не называли православной.Она называлась - правоверной,византийской,греческого обряда и т.д. Однако во всех сейчас современных книгах ЛУКАВО написали "православие".
Это у наших славян до Крещения Руси было - ПРАВОСЛАВИЕ,т.к. буквально они "славили Правь". Наконец реформу Никона почитайте - думаю больше будете знать свою историю и не заблуждаться самому и заблуждать других насчет употребления слово "православие". Есть еще более древние источники,где сами монахи-христиане ПИШУТ,что цитирую близко к оригиналу "а эти православные славяне моются в банях" и т.д. и т.п.

Angel1974 09.10.2012 10:57

4uvak - вы к какой конфессии себя относите?

Porto 09.10.2012 11:16

[url]www.pravoslavie.ru[/url]

4uvak 09.10.2012 12:24

48-Паребрик > Считаю себя православным. В дохристианском понимании этого слова.

fjack 15.10.2012 11:44

Не надо объединять Бога с христианскими толкователями воли Божьей, праздник Пасхи ни как не связан с Воскрешением, просто даты совпали, на Пасха - день жертвоприношения, когда резали барана и кровью мазали дверные косяки, чтобы ангелы смерти пролетели мимо, это иудейский ветхозаветный обряд.
Яркое солнышко и цветение вишни видят даже не христиане, связи никакой абсолютно.
Конечно очень хочется услышать защитников веры и узнать о положительных моментах, что получили верующие, обычные люди от христианства, чего они не смогли бы получить от других религий или если бы остались "язычниками" и причем без кровавых подтекстов в истории.

fjack 15.10.2012 12:03

Еще конечно интересна версия возникновения Христианства, воспринимаемая самими родоначальниками - евреями, они считают первых христиан вероотступниками, ворами и попрошайками, хотя Иисуус и Апостолы были обрезанными евреями, обучавшимися в традиционной религиозной школе иудейских первосвященников, и являются просто недоучками, неправильно истолковавшими понятия Ветхого Завета и переписавшими его под свои понятия (частично, основные формулы и структура мира остались) и евреи до сих пор не приняли Христа как Миссию.
Дальнейшее распространение Христианство получило уже при политической поддержке, чтобы убрать из существующих вероисповеданий правительственный экстремизм и получить еще большую власть.

degluk 25.10.2012 23:50

Современный человек ассоциирует так называемое "Христианство" с заточением в монастырях, крестовых походах, массовых резнях типа Варфоломеевской ночи, раболепским, я сказал бы фанатичным чинолобызанием, коленопреклонением и очень опасной формой некрофилии.[img]http://ic.pics.livejournal.com/al_med/27254951/136539/136539_640.jpg[/img]
[url]http://al-med.livejournal.com/1454457.html[/url]
[url]http://www.infpol.ru/news/673/92393.php[/url]
Возникло со времен Римского императора Константина. С тех пор как он стал во главе так называемого "Христианства" и привнес в обновленное Хр-во Римский этнос, мифологию, празднования и троебожие. [url]http://www.answering-islam.org/russi...lenge/ch2.html[/url] Такое "Христианство" не одобряет Всевышний. И Евреи тут не причем. И хотя они не признали Христа помазанником Всевышнего, по пророчествам его они за это поплатились от рук Римских воинов. Около четверти еврейского населения страны погибло в боях, от ран, голода и других бедствий. Еще около одной десятой населения римляне взяли в плен и обратили в рабство: сослали в шахты, на галеры, многие сделались гладиаторами и почти все погибли. Почти никто из пленных не вернулся на родину. То что мы видим в номинальном Христианстве заслуги Римлян и правителя этого мира.

1kubanec 22.11.2012 23:13

52- так и хочется сказать тем , кто на фото :"Вы что, е...нутые, над ребенком издеваться!" Нет, все-таки у этих боговерующих, что-то не то с головой"

13monts 26.11.2012 13:15

[quote=Porto;27173319]Наверное, что-то нехорошее для вас всех они такое сделали, что хаете всё подряд[/quote]
А вот представьте, сделали! Не толь мне, всему человечеству. Объяснять надо?

Celina2 16.12.2012 09:14

[quote=4uvak;27171160] Пусть попы днём вкалывают на заводе (условно говоря) а вечером прославляют своего бога. Если они так в него верят, пусть славят его бесплатно!!!!!![/quote] Правильно - к станку дармоедов! ( одна беда - станков почти не осталось - всё развалила паства и грехи ей уже отпущены теми же дармоедами...)

dolgodumala 17.12.2012 20:18

55-Celina2 > к сожалению, к дармоедам ходят не те, кто станки разваливают. Тех все больше мимо проносят.

Reagent 18.12.2012 20:55

вот ты, южанка, и есть дармобалаболка и дармоед

Reagent 19.12.2012 08:14

+57 это так сказать для тренировки сказано. ибо я тут тоже балабльством занимаюсь задарма

dolgodumala 19.12.2012 20:06

58-Reagent > так давайте я Вам заплачу, чтоб не задарма - за удовольствие надо платить:) а мне общение с Вами, чую, может принести массу удовольствия:)

Reagent 19.12.2012 21:32

нуу, видать неспроста тема об оплате. ведь благодатью тоже тогуют, куда уж постым смертным денег не брать))))

13monts 21.12.2012 05:56

Почем нынче опиум для народа?

dolgodumala 21.12.2012 14:28

61-13месяцев > спасение на халяву как нынче, так и всегда... ума вот - ни за какие деньги... и чистоты сердца тожа.


Текущее время: 13:52. Часовой пояс GMT +3.