84-Светонька > Ну сайты ангажированные ..Так ведь? Собственно я видел их раньше. Тут в чём суть беседы... Сироп и варенье из винограда если развести водой неплохо пьётся,хранящиеся гроздья,но об этом ли в библии пишут? Тут современное неприятие пьянства как порока общества потребителей пытаются сунуть в библию под благовидным предлогом,НО древность была иной качественно... Мотивация запретов прежде всего была иной!Это благовидное невежество современных старательных педантов доставляет не слабо! Потребление алкоголя в древности было своего рода ритуалом для особых случаев поклонения.Неумеренное же потребление да ещё в суе было глумливым святотатством ,т.е. богохульством и ставило человека вне закона в тех обществах -что было чревато ..вплоть до смерти. Таким же было отношение к Соме в Индии- т.е.как к ритуальному алкогольному напитку. У фараонов были вполне приемлемы браки между братом и сестрой,но извините только в семье полубогов-фараонов. Никто и не думал разрешать такое в суе. То есть осуждалось но по [u]другим мотивам[/u].Это привилегия-табуирование.

Ибо будет время,
когда здравого учения
принимать не будут, но по
своим прихотям будут
избирать себе учителей,
которые льстили бы
слуху

86-Светонька >Вполне к теме - наши современники любят редактировать библию не смущаясь создателя

89-haans > Тема: "Алкоголь в библии", а не то, чья вера правильная, где больше заблуждений, где меньше... Для этого можно создать новую тему. Бог любит во всем устройство, мир и порядок. Читателям здесь, думаю, будет интересно услышать разные мнения на заданную тему. Чаще всего, когда аргументов не хватает по теме,человек переходит к личностным обвинениям...

90-Светонька >Я Вас задел чем нибудь (или кого ещё)? Извините... Ну в самом деле - веруют то люди не в [b]Вино[/b] а в [b]Господа[/b]. А он может разрешить вино употреблять в каких-либо случаях а в каких-то запретить... Демонизировать вино(абсолютизировать запрет) - это несерьёзно.

Ведь если создатель его создал то наверное знал что делал))),человек пьющий вино [em]в суе[/em] (!)нарушает [b]закон[/b]-конвенцию - договор с богом . А договор -это текст -редактировать и править смыслы - святотатство- там где написано [b]вино[/b] можно потреблять в случае..- это вино,а не коктейль и не морс! Значит можно! Где написано что нельзя - значит нельзя.

91-haans > Нет, все в порядке, Вы меня не задели, ничем не обидели. :))
Мне интересны Ваши мысли на данную тему, подкреленне аргументами. Просто люблю во всем порядок :)) О вине в библии, значит о вине. Дева Мария, иконы, свечи... - это уже другая тема. :))

[em]"... и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда [b]напьются[/b], тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе." [/em](Ин.2:10) - это была комсомольская безалкогольная свадьба?

Праведны суды Твои Господи, за то что они пролили кровь святых и пророков, Ты дал им пить кровь, они достойны того...

Пьянство - это Проблема... Чтобы вылечиться от алкоголизма, надо признать себя алкоголиком. Если вы думаете об алкоголе постоянно, вы больны 100%.

Автор, ты Жданова перечитался чтоли? не верь этому шарлатану, он бабло на этом косит.

antimagnit, я ничего не утверждаю пусть каждый сам для себя решит что правда а что нет в согласии со своими чуствами и совестью.

Ведь каждый кто думает что знает что то, на самом деле не знает так, как должно знать.

Есть вообще мнение, что в Библии под словом вино подразумевается самогон. И чудо превращения бочек с водой в хорошее вино на свадьбе объясняется разведением этого самогона водой и приятных нп вкус пропорциях.

[quote=anhen;26045484] Есть вообще мнение, что в Библии под словом вино подразумевается самогон. [/quote]
Обоснуйте.
Вы считаете, что если самогон развести водой, то получится [em]хорошее вино[/em]?

94-artem sat > Если концентрированный очищенный спиртовой раствор развести в нужных пропорциях водой, то может получиться хорошая водка. А мнение в том, что под вином просто понимался алкоголь, а не именно виноградный напиток. Мнение не мое - последователей новой хронологии. Но любопытное, на мой взгляд.

Евангелие вы читали довольно бегло...
[quote=anhen;26045484]чудо превращения бочек с водой в хорошее вино на свадьбе объясняется разведением этого самогона водой[/quote]
В доме, где была свадьба, стояли шесть водоносов [b]с водой[/b](по обычаю иудейскому, после возвращения в дом с торговли например и тем более перед трапезой, иудеи омывали руки, естественно не самогоном и не вином, а водой). Христос повелел наполнить водоносы водой до верха. Распорядитель пира засвидетельствовал, что ему принесли не разбавленный самогон - водку, и не разбодяженное водой вино, а [em]хорошее вино[/em]. О чем ваш п.93?
[quote=anhen;26052856]Если концентрированный очищенный спиртовой раствор развести в нужных пропорциях водой, то может получиться хорошая водка. [/quote]
Опять же - а евангельское [em]хорошее [b]вино[/b][/em] тут причем?

+ 96 - к тому же для обозначения самогона или водки в Библии используется совсем другой термин - "[em]сикер[/em]" - как раз таки крепкий алкогольный напиток невиноградного происхождения.

96-artem sat > Это всего лишь одна из версий о неверном переводе слова "вино". Вот автор предположил, что имеется в виду виноградный сок. Последователи исторического течения новой хронологии предполагают, что перевод слова означает алкоголь в широком понимании, т.е. любые алкогольные напитки. По поводу воды, то как раз по этой версии этой водой, которая там стояла, как раз и разбавили либо крепкий скамогон, либо вообще этиловый спирт. Где Иисус при этом взял сам этот спирт, не уточняется. В писании ничего нет о втором ингридиенте. Но тем не менее, писание и не может изобиловать точными подробностями, учитывая его древность и многократные переводы и копирования.

97-artem sat > Вот это тоже любопытно. Я, конечно, не самый внимательный читатель, но правда не встречала. Где, если не секрет, упоминается об этом?

[quote=anhen;26053486]По поводу воды, то как раз по этой версии этой водой, которая там стояла, как раз и разбавили либо крепкий скамогон, либо вообще этиловый спирт. Где Иисус при этом взял сам этот спирт, не уточняется. [/quote]
"[em]Иисус говорит им: [b]наполните сосуды водою[/b]. И наполнили их до верха.[/em]" (Ин.2:7) В сосудах была вода, слуги долили воду. Какой спирт, о чем речь? Да и вообще, для общего развития: дистилляционный аппарат для получения чистого спирта изобрели в XI веке. Вообще, эти [em]новые хронологи[/em] - клоуны еще те, абсолютно антинаучное видение истории, не раз разбитое в пух и прах более чем авторитетными историками.
[quote=anhen;26053495]Где, если не секрет, упоминается об этом?[/quote]
Ис. 5:11 / Прит. 31:4 / Прит. 31:6 / Прит. 20:1 / Лк. 1:15 / Втор.14:26 / Втор.29:6 / Суд.13:4 / 1Цар.1:15 / Прит.20:1 / Ис.24:9 / Ис.28:7 / Ис.29:9 / Ис.56:12 / Мих.2:11

спасибо, сейчас почитаю