359-Valeriya >так же как и охерень трава от шамана

355-прикуп >Ни одного недостатка,повторюсь,я читал.

357-tih_online >Я не банкир,но я там был(на водопадах по Сочи)))

360-прикуп >Я пару раз вставал))

359-Valeriya >постановка.

356-Редкий скот >я давно на форуме и в курсе, что о шансах нашей сборной по футболу могут рассуждать только мастера спорта, в остальных вопросах аналогичный подход )

362-Редкий скот >да брось, все это долгое обсуждение длиной в 60 лет именно от того, что ни одна из версий не выглядит цельной и не объясняет всех мелочей.

365-прикуп >не в том дело)

366-прикуп >есть логически обоснованные действия и есть истерика...основная разница правда?

367-Редкий скот >так они истерили или организованно спустились?

[url]http://www.youtube.com/watch?v=Fi3Ub7z80xI[/url]
док фильм, показанный днем, до малахова

Лавина ослабила группу и поставила в очень тяжелые условия на грань выживания. Обвал нанес травмы, разрушил палатку и придавил вещи в палатке слоем плотного снега. В такой ситуации спастись трудно даже при самых правильных действиях. В таких условиях цена даже небольшой ошибки очень велика. Но и принять взвешенное, продуманное решение в таких условиях всегда очень нелегко из-за сильного давления стихии ветра и мороза, из-за тяжелого положения группы с тремя травмированными участниками, с разрушенной и придавленной палаткой. Поэтому не удивительно, что под сильным давлением стихии группа поспешно отступила без теплой одежды и бивачного снаряжения, — в подобных ситуациях нередко ошибаются и более опытные туристы. Ошибкой здесь могло быть не решение спускаться, — гибель группы произошла из-за поспешного отхода без теплой одежды и снаряжения. Путь к спасению мог лежать только через палатку, из которой требовалось извлечь самые необходимые вещи, — одежду, обувь, снаряжение для разведения костра и организации бивака внизу. Но был ли поспешный отход группы ее «ошибкой» сейчас сказать трудно. В условиях урагана и задержки на открытой части горы при сильном завале палатки снегом группа при раскапывании палатки могла погибнуть еще быстрее, чем при отходе в лес.

Отход от палатки был естественным уходом группы от двух непосредственных опасностей, — от новой лавины и от ураганного ветра на открытой части горы. Он был вызван давлением тяжелых обстоятельств, навалившихся на группу: состоянием раненых участников, невозможностью быстрого откапывания вещей из придавленной палатки, воздействием холода, ветра, темноты ночи.

В «обычных» условиях легкого мороза и слабого ветра решение на спуск могло не привести к столь трагическим последствиям, но в усложненных условиях ночного урагана оно оказалось роковым. Вернуться за вещами группа не смогла. И не смогла в условиях сильного мороза, темноты и ветра развести полноценный костер, чтобы согреться. Здесь сыграло роль и отсутствие бивачного снаряжения (топоров и пилы) и состояние ближайшего леса, в котором оказалось мало сухих дров для костра, поскольку валежник находился под снегом, а молодые пихты и мерзлый валежник на сильном морозе не горели. Травмы, темнота, мороз, ветер — все условия крайне замедлили, утяжелили и усложнили действия туристов настолько, что опасный ход событий к замерзанию группы перебороть не удалось.

Глубинной причиной большинства «холодных» аварий в той или иной степени является недооценка опасности холода. Это нередко происходит в условиях, когда внимание участников группы отвлечено какими-либо другими «проблемами», среди которых опасность холода не кажется самой «страшной» и непосредственно угрожающей жизни. И недооценка фактора холода на коротком отрезке времени затягивает туристов в безвыходную ситуацию. В этом плане авария Дятлова имеет много общего с другими «холодными» авариями не менее опытных и подготовленных туристских и альпинистских групп.

Самый мучительный вопрос здесь: «Почему группа пошла на спуск в таком состоянии»? Почему не оделись, не взяли снаряжение для разведения костра и сооружения укрытия? Ведь дальнейшие события привели к гибели группы. Значит, чтобы спастись, надо было действовать по-другому? А может, ситуация оказалась столь тяжелой, что спастись вообще было невозможно? И если бы группа задержалась у палатки и стала откапывать вещи, она бы замерзла у палатки или на спуске? Вот на эти вопросы нет ответа. Поскольку ситуация действительно была очень тяжелой… «Барьер непонимания» данной ситуации у многих исследователей связан именно с недооценкой ее трагической тяжести, исключающей возможность «легкого» исхода с гибелью или всей или части группы Дятлова. Почему-то все видят быстрое спасение группы при откапывании вещей и отступлении в лес. Но не видят исхода с погибшими у палатки и на спуске к лесу. А такой исход с быстрой гибелью группы мог иметь место при задержке ее у палатки.

368-прикуп >спустились организованно,эвакуируя раненых.Один из низ был не транспордабелен,отсюда и показания"следы восьмерых людей,девятого небыло",тот у которого был висок пробит.Опять таки следы ног.одни следы сохранились лучше(читай отчет спасателей),за счет того что были более сильно протпечатаны в снегу(нагрузка),следовательно несли.Это была пусть и стихийная,но эвакуация.

371-Редкий скот >по характеру травм нетранспортабельным был не один, а следов то 8. и еще - обширную дыромаху в палатке сделали поисковики, утверждается, что дятловцы сделали разрезы, через которые выскочили. но если 4-ых придавило, то их надо было вынимать, о том чтоб они сами выскакивали крайне сомнительно.
следующее обувь. убийственно было ОРГАНИЗОВАННО уходить в носках, но они не обуваются, более того раззуваются. почему они в носках, ведь если лавина застала во время сна, то они должны были быть в сменных тапках, которые как и валенки остались в палатке.

372-прикуп >без сознания был один(с повреждением височной доли ЧМТ),отсюда и не паническое бегство,а степенная эвакуация.Вынимать,вынимали конечно,но в темпе вальса,кто мог идти тех вели,один не мог,его несли.На поиск одежды и обуви нет времени.Еще раз,это не лунной ночью в бухте Инал происходит,а во время сильной пурги и в условиях нулевой видимости.Руководитель группы принял решение на эвакуацию.потому как была вероятно угроза повторного схода лавины,есть раненые и пострадавшие...глобально было что пошли не по тому склону,все.

373-Редкий скот >речь о Слободине, с трещиной в височной доли? но ведь это не самые серьезные повреждения в итоге...
даже в ритме вальса это время, которое позволяет понять, что сошедшая лавина не продолжает сход - иначе бы никого не вытащили. но не берут обувь при этом. как объяснить, что люди с самыми тяжелыми травмами оказались на самом максимальном расстоянии от старта?

373-Редкий скот > А почему двое из погибших были раздеты до трусов ? Тем более,что печку они так и не успели разогреть,какая была необходимость раздеваться при таком холоде?

374-прикуп >Нет не о нем,там был более серьезно пострадавший(читай отчеты).Лавина не может "замереть",может сойти один пласт (даже на нулевом склоне теоретически),а за ним пойдет остальное.
Решение руководителя группы о немедленной эвакуации было верным,но они перепутали стороны(выход и тыл палатки).отсюда и спуск в другую сторону от лабаза.

375-Valeriya >раздели их после смерти,дабы укрыть остальных.Вопрос о том зачем было раздеваться перед ночевкой нелеп,ты уснешь в ватнике и валенках,но утром ты офигеешь от холода,ты уснул в белье и костюме,проснулся.оделся и все.ты готов к восхождению.

375-Valeriya > почитайте всё здесь изложено [url]http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html[/url] и у Вас не будет этих вопросов

378-linkin > будут )

378-linkin >Уже прочла,я кстати к этой версии и склоняюсь больше )Спрашиваю у тех,кто слепо верит в трагедию с лавиной

380-Valeriya >Кто слепо верит в трагедию с марсианами у вас вызывают куда больше доверия?)))ну..понятно.

369>посмотрел кино, кстати добавило некоторые мелочи, как например круг выше палатки с выдуванным снегом до камней

377-Редкий скот >Все равно каша малаша какая-то,т.е. получается 4 тяжело раненых каким-то образом попали в овраг,остальные 5 вместо того,чтобы разжечь нормальный костер,доводят ситуацию до того,что 2 умирают от холода,оставшиеся трое снимают с них одежду чтобы укрыть раненых и опять бегут к палатке ?Кстати,а настил кто успел соорудить и,главное,когда?

почему пленки в фотоаппарате золотарева не было и почему настолько тяжелораненный человек полностью одет и еще успел взять с собой фотоаппарат?

383-Valeriya >не попали.а их туда довели,ситуацию не доводили...еще раз,ты знаешь сто такое стихия в горах?Уверен что понятия не имеешь.Одежду срезали с мертвых дабы спасти остальных.И к палатке пошли с той же целью.Настил они соорудили сами,она там не 15 минут были,а более суток,думай.

384-Софи >Не зарядил после отснятой(или перед отснятой),фотик взял как память.как самое дорогое(может папа подарил?)...не ищи черную кошку.

386-Редкий скот > так а где он травмы получил - в палатке??? если в палатке то как бы он единственный из всех смог и успел одеться и взять фотоаппарат?
если не в палатке то где и почему? у девушки которая лежала рядом с ним такие же тяжелые травмы - при этом одно ребро пронзило сердце - как бы она вообще дошла если получив эти травмы могла прожить лишь 10 мин.

387-Софи >был одет,травмы получили все кто попал под лавину,травмы не совместимые с жизнью кроме него не получил никто.Читай Софа,а не мечтай.

388-Редкий скот > хорошо - если травмы не совместимые с жизнью получил только он то его получается они несли на руках. несли полуголые в пургу 1.5 км. и когда по твоему он умер? принести должны были уже мертвеца. они успели нарезать кедровых веток и жили еще сутки. а он уже должен был быть мертв. так почему же тогда его не раздели? почему не сняли с него теплые вещи - те кто был еще жив и имел шанс добраться до палатки или до лабаза.

380-Valeriya >нет, я к версии Ракитина не склоняюсь, более того он там конечно всех следователей, криминалистов обозвал и тупыми и некомпетентными но в начале книги более подробно описаны все факты уд.
386-Редкий скот > Сейчас уже не смогу найти ссылку, потому что много перечитала документальных фактов об этой истории. Дело в том, что фотоаппарат принадлежал не Золотарёву, а тот участник группы с которого он его снял имел привычку не снимать его с шеи перед сном, потому что фотоаппарат подкладывал под голову во время сна. Кого интересуют перемещения вещей, то прочтите сами.
388-Редкий скот >Мне почему то сдаётся, что не лавина была причиной бегства из палатки.
Теперь уже не только народ манси знает, что это место считается аномальной зоной [url]http://xstyles.ru/realnye-istorii/553-krushenie-u-perevala-djatlova.html[/url]

Травмы люди получили, спускаясь вниз к лесу, что бы укрыться там, попросту спрятаться. Для этого им надо было преодолеть три каменистых гряды [url]https://www.youtube.com/watch?v=HLle9aWDjxU[/url]

Опять же почитайте о местности [url]http://www.ermite.ru/2008/08/2008.07.27-Pereval-Dyatlova-Otorten.html#.UXMqwEoT4Ys[/url] экспедиция повторила маршрут и поднялись на вершину Отортен (кстати Отортен это искажённое название [url]http://otorten.ru/[/url])

[url]http://www.moi-ural.ru/dead-mountain-official-documents[/url]
[url]http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_02.htm[/url]

собственно про саму вершину Отортен и Холат-Чахль [url]http://www.angara.net/text/07/1209/[/url]

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%EE%EB%E0%F2%F7%E0%F5%EB%FC[/url]

не знаю, говорили ли здесь о стенгазете "Вечерний Отортен", вроде бы нет. но мне она представляется очень интересной.
Цитата из нее: "Команда в составе радиотехников тов.Дорошенко И Колмогоровой установила мировой новым Рекорд в соревнованиях по сборке печке - [B]1[/B] час [B]02[/B] мин. [B]27,4[/B] сек."
по-моему, связь с 1 февраля и составом группы из 2 девушек и 7 мужчин очевидна.

вот то же [url]http://video.mail.ru/inbox/innaf/4644/7189.html[/url]
там вероятно связано с самим местом, горными породами, тем что под землёй [url]http://www.artemkurchenko.ru/02_ural_mount.php[/url]
[url]http://www.protown.ru/russia/obl/articles/3400.html[/url]

(289)Никто не говорит что они специально брали метил, они могли купить в какой нибудь деревне, не зная что это метил. Этил и метил частенько путают,очень часты случаи отравлений. Про лавину уже говорили,что не могло быть. Очень отчетливо были видны следы,палатка стояла на месте и нигде не было присыпано снегом. Кроме того ребята с такими травмами не ушли бы далеко. Тут все указывает на бытовое отравление. Что то они съели или выпили.

(289)Вот ход рассуждений, как один из вариантов:
не встретилось где-то, что при осмотре палатки была найдена пустая фляга с запахом спиртного. Ну и нарезанная корейка. Вполне возможно, что они решили согреться, выпили пару раз по 50 (фляга наверное около литра, больше у них и не было). Ведь судя по оставшейся не тронутой корейке, ключевые события начали происходить очень и очень скоро. Ну вот я абсолютно не знаком с подробностями воздействия метилового спирта на организм. Могли ли они почувствовать симптомы отравления уже через несколько минут? Особенно важно ухудшение зрения и проблемы с дыханием. Извините за сумбур , просто пишу по ходу мысли . Хочу заметить, что во время выхода в поход, спиртного у них с собой не было. Это известно по-моему из показаний 10-го из группы, который вернулся и в походе далее не участвовал. Значит появился этот спирт где-то уже в походе (в деревне взяли например). Начали проявляться симптомы. Все сразу понимают в какой они хреновой ситуации. Еще интересно то, что это была холодная ночевка, буржуйку они свою точно затопить не могли. У них с собой не было дров, да и поставить печку они не могли без доп. растяжек для палатки и опор. А значит, как они рассчитывали добывать воду, ведь запас ее совершенно точно превратится в лед.?. И кстати я не встретил упоминания о запасе воды вообще. Ну в общем 9 человек в очень тесной палатке, в абсолютном холоде, скорее всего практически без воды, наверное с ухудшающимся зрением (ну не пинайте меня, я ведь почему и спрашиваю, возможно ли такое) , с проблемами с дыханием ну и вообще с самочувствием, плюс сильная непогода т.д. Ну мне кажется в этой ситуации первое что придёт в голову, это бежать пониже, к лесу, к воде (ручей), попытаться разжечь костер. Ну в общем что-то предпринять. Именно поэтому были разрезы палатки изнутри . В таком состоянии они могли наверное запросто повалить палатку. Ну я не знаю насколько сильно можно потерять зрение в течение скажем часа, но если учесть что уже были сумерки или даже совершенно темно, то даже незначительное ухудшение зрения = полная слепота. Ведь они не берут с собой даже те вещи, которые были абсолютно точно легко доступны. Им не до того, они практически слепы. Даже фонарь не взяли, который точно работал и лежал на скате палатки. Это объясняет, почему они шли, взявшись за руки. Почему они не бежали, а спокойно шли вниз, при столь мгновенном покидании палатки. Попробуй бежать закрыв глаза. Это объясняет наверное падение в русло ручья с 5-7 метров, откуда и травмы. Я не знаю, вызывает ли такое отравление острую потребность в воде, наверное да. Ну глаза и язык отсутствующие тут вообще наверное никакой мистики, ведь тела пробыли длительное время в потоке воды, она вымыла из черепа их. Ну может помогли животные. Радиоактивная пыль наверное в то время , в том месте, в тех количествах и обстоятельствах вообще не заслуживает особого внимания. Ну может конечно ее появление и интересно, но к главным событиям никакого отношения не имеет, и главное никак не могла повлиять на ход событий.
Ну, тут можно бесконечно размышлять.

Катса, эта тема переплюнет гуманное убиение мыши...
Вот не ожидал, что у моей жены столько анонимных подружаек...

294-Софи >Вообще то именно так они и поступили.
Укрылись в овраге, сделали там настил для пострадавших, а молодую поросль срубили возле кедра. Трое во главе с Дятловым (почему среди них оказалась девушка Колмогорова, вроде понятно, пойти с Дятловым видимо была её инициатива) решили вернуться за тёплыми вещами в палатку, а двое у кедра жгли костёр в качестве ориентира для них.

[em]не встретилось где-то, что при осмотре палатки была найдена пустая фляга с запахом спиртного[/em]

Если бы вы читали эту тему то не писали бы такой ахинеи. Уже обсуждали. Зачем брехать? нет нигде в УД ни фляги, ни бутылки.

[em] почитайте всё здесь изложено [url]http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html[/url] и у Вас не будет этих вопросов[/em]

Зачем давать маргинальные сказки для домохозяек? В версию ракитина можно верить только заговорщиками или людям с ФГМ. Это версия не выдерживает никакой критики, уже писали. Эта группа уже получила по своим заслугам, пытались наварится на трагедии и выпустить книгу, но издательство отказало им

399-_antimagnit_ > причём здесь версия Ракитина. Он собрал материал в одно целое более досконально. А его версия меня не волнует.
398-_antimagnit_ > Поисковиками в палатке была обнаружена фляга со спиртом. Это упоминается и очевидцем событий в док.фильме [url]https://www.youtube.com/watch?v=Axdi0_Jl24Y[/url]

PS. Кстати, тон сбавьте. Агрессия здесь ни к чему, Вам не кажется?