А чё вы на серебро накинулись? Я просто фигею....

1212-Cosmo > напомню, изначально речь шла о квартире... И я вообще тут о жилье и пишу. А вы уже и образование начали приплетать, кружки, репетиторов...
И, да, мое мнение для меня верно, а как еще? Но я вас не пытаюсь убедить в том, что оно верно и для вас, заметьте! Просто разъясняю свою позицию, вот и все.
1213-Интуиция > ну да, так проще же купить квартиру и считать себя самым лучшим родителем, а не смотреть, как ребенок сам пытается заработать...

1213-Интуиция >немножечко легче" и "до старости на горбу возить" - это ж не одно и то же, нет?
У меня просто несколько примером перед глазами. Очень состоятельные дальние родственники покупали сыну квартиры (не одну!!), машины, устраивали в институт, на работу - а у сына алкоголь, наркомания, криминал, кпз, следствие. Дальше - уже пожилые родители все сбережения тратили на адвокатов, подкупы, передачки, отмазали... Отец умер, сынок, которому слегка за 40, живет со старушкой матерью на ее пенсию. Не работает, пьет.

Еще один родственник, ему под 50, два незаконченных высших образования, работает "руками", сам ищет заказы, чтобы ни с кем не делиться, не трудоустроен, и не стесняется брать в займы без отдачи у родителей-пенсионеров, поскольку кредит, понятное дело, ему никто не даст. А родители дают, ведь там двое внуков!

1215-4екистка > у нас слишком разные представления об удовольствии от созерцания деятельности близких...Но это нормально

1216-Любовь Каксон > а у меня огромное количество примеров того ,как дети, которым родители дали старт (жилье ли, образование ли, старт бизнеса ли) вполне приличные люди...а не штопаные кондомы по отношению к миру и окружающим и не горькие пьяницы.
PS А вообще, тема бесконечная...И никому не дано предугадать, как оно все обернется. Посему умываю руки отсюда ))

меня удивляют люди. которые могут помочь своим детям, но предпочитают наблюдать, как те сами барахтаются. Самим тяжело было, и пусть детям тоже будет непросто. Странные

1216-Любовь Каксон >а у меня есть куча примеров, когда родители обеспечили старт, и дети "рванули", обогнав родителей и теперь уже им преподносят всякие приятные сюрпризы, типа оплаченного отдыха заграницей и т.п.))

1220-Арев >а что в вашем понимании "барахтаются"? Работают и учатся?)

Читая только последние страницы.
1213-Интуиция >ППКС от и до. Тоже не пойму такого. У моего мужа такая семейка. Мать и отец всегда зарабатывали хорошо, но у ребенка должно быть только две перемены одежды по сезону, иначе не вырастит аккуратным, игрушек быть не должно, будет разбрасывать по дому, только развивающие вроде математического лото, у папы есть машина, но ребенок должен ездить на трмвает, ибо нефиг. На отдых они в санаторий, он в бесплатный лагерь, они за границу по путевкам, он опять же в лагерь. Образование сам, наследство получили, расширили свою квартиру. Хотя муж считает это нормальным и родителей уважает. Но я не понимаю, зачем им вообще нужен был ребенок. Ни душевного тепла, ни помощи. Или может быть случайно завелся.

1224-olenenok >они хотят, чтоб сын сам всего добивался

1221-шелковая >мы такие сюрпризы регулярно родителям преподносим, и что? Я не понимаю, о чем мы спорим, что такое "старт" этот вот самый? Мне старт родители дали в виде воспитания. Поступала и училась я сама, работу искала и устраивалась - тоже. На квартиру накопила к 30 годам только, до этого снимала.

1225-Шапокляк >Я понимаю, чего они хотят. Он и добивается. Но ведь вот детство уже прошло у него, не вернешь, игрушек не купишь, молодость тоже заканчивается. Ну станет он в зрелые годы успешным человеком, а то, что они ему могли в свое время дать сам себе не купит.

1227-olenenok >ну так у каждого родителя разные представления. Где золотая середина? А нету ее.

1226-Любовь Каксон >я и не спорю)) просто говорю, что если родители могут помочь с жильем и хотят, то нет ничего плохого в такой помощи. Не обязательно одариваемый сопьется, сколется и т.д.))

1227-olenenok >детство прошло, игрушек не купишь? Детский сад какой-то! Вы что, всерьез считаете, что у ребенка должны быть все игрушки мира?)

1227-olenenok >на ЛИЧНО мой взгляд эти родителя палку перегнули. Но опять же- каждый считает по-своему.

1230-Любовь Каксон >передергиваете

1229-шелковая >еще раз повторю - конечно нет ничего плохого! Но:
Во-первых, до определенного возраста и пределов;
Во-вторых, невозможность купить ребенку квартиру не может стать единственной причиной для того, чтобы этого ребенка не заводить.

1231-Шапокляк >вы судите лишь по рассказам постороннего человека.)

Смотрите, какие разные примеры. Старт-подача от родителей, один в гору пошел, другой расслабился и на шею сел. Отстранение родителей, один рвет и мечет чтобы добиться чего-то, а другой так и не выкарабкался. Выходит не от размера взноса на старте исход то зависит.

1235-Stena >а лучше работают спустя рукава, на всем готовом, закусывают пирожными? Я не понимаю, вот честно, чего тут страшного, в макаронах этих. Я и сейчас их ем, а не фуагру.)))

1236-Берёзка >вот именно! Воспитывать самостоятельность, помогать, но вовремя отстраниться, быть родителями, а не спонсорами.)

1238-Любовь Каксон >ППКС
Полностью соглашусь)))

1233-Любовь Каксон >я где-то что-то подобное о "невозможности купить ребенку квартиру не может стать единственной причиной для того, чтобы этого ребенка не заводить" написала?
что за передергивания?

1241-шелковая >а я где писала, что Вы писали?) Я про то, что тема "покупки квартиры" появилась как аргумент против детей. Оттого и спор пошел.

1236-Берёзка >От желаний и характера)
Тоже пример приведу, мой двоюродный братец. Дядька в СССР оч хорошо жил, зарплата, шабашки (он телефизоры ремонтировал), спекуляции, тетя на двух работах работала. Брата поступили в институт, но так как он и в школе оч плохо учился, то всоре оттуда вылетел, пошел в такси работать, дядя с тетей стали причитать. что таксистов убивают. В результате брат эту рботу бросил, какое-то время гонял машины из Германии, а теперь уже больше 10 лет просто сидит дома. Сейчас он живет очень бедно, на зп жены, но его это не сподвигает что-то менять и барахтаться. Человек такой. Есть легкие деньги - хорошо, нет - довольствуюсь старым диваном и телевизором, лишь бы меня не трогали. Родительский дом давно продан и пущен по ветру (но тут больше его сестра постаралась), надеяться не на что. И таких людей полно, дай им, не дай, они дальше собственного носа не плюнут. Но если ребенок стремитс к лучшему, ИМХО, помощь сделает эту дорожку легче и короче.

1234-Любовь Каксон >вы тоже

1244-Шапокляк >отчего же? Я диалог с этим посторонним пыталась построить, а тех родителей ни одобрять, ни осуждать не бралась.)

1218-Stena >ну, вы же не знаете всю ситуацию. Чё кидаетесь на человека? Не надо быть такими категоричными.

[quote=Stena;27843739]на работе в обморок упала))) а что еще остается делать? только фигачить...и я не хочу чтоб моя дочка прошла тот же путь)[/quote]

Ой как знакомо...
Сколько раз падала обессиленная, рыдала от безысходности и молила "мама, роди меня обратно, ну зачем ты меня вообще родила"
Хочу для своих детей иной судьбы.

1247-Serebro >только не вдавайтесь в крайности

1247-Serebro > Ну вот чего вы своими причитаниями хотите добиться ? Жалости . Нет не Жалко. Каждый сам себе мир выбирает, хотите страдать - страдайте на здоровье. но мир к вам всегда поворачивается тем что вы от него хотите. А если жить с мотивацией Жизнь дерьмо - она дерьмом и будет.

[quote=yanada;27844681] Жалости . [/quote]

Не надо унижать меня жалостью :)))
Себя пожалейте.
Я хочу чтобы те кто сомневается(как когда то сомневалась моя мать рожать или нет) - пусть создадут более прочную базу и рожают когда будут к этому действительно готовы.
Дети это не кошки.

1248-Stena >я не про вас. я вообщем. просто вы спросили я ответила.

[quote=Арев;27843395] меня удивляют люди. которые могут помочь своим детям, но предпочитают наблюдать, как те сами барахтаются. Самим тяжело было, и пусть детям тоже будет непросто. Странные [/quote]

Арев, лично у меня это позиция и линия воспитания. Я считаю, что любой человек может достичь очень многого и как таковые умственные способности играют не самую важную роль. Одной из моих основных задач воспитания сына является воспитание стремления, веры в себя и понимания, что он может добиться всего сам. Помимо того, что у нас тут просто не принято покупать детям жилье, я считаю, что такая позиция разовьет в нем больше ответственности.

С другой стороны, я никого не переубеждаю, если у них другие позиции или подходы к воспитанию. В конце концов я могу ошибаться, но я думаю мне надо лет двадцать, чтобы это проверить.

1253-austinite >ости, а [b]у нас[/b] принято: родил - вынь да полош (в смысле, обеспечь, чем только сможешь и даже более). ну что ж была надежда, что хоть кто-то из родственников со времен ивана грозного хорошо поживет...

1254-gasana > да только далеко не у всех родителей есть возможность "вынуть и положить". У большинства, как раз-так и нет..

Я б с удовольствием заработала себе нормально так и кв метров и заграниц маме за 10 лет после выпуска из вуза, как заработали многие мои сокурсницы, только сейчас вышедшие замуж. Это, для меня лично, намного проще чем родить и тянуть детей. Имхо 24 часа на 7 дней в неделю без перерывов и выходных, без ляля по телефону и сериалов(если действительно их растить а не выпасать, готовить полноценно и заниматься с ними)
К сожалению совместить и детей и достойные заработки практически нереально в сутках всего 24 часа.

1255-Ирод > Как недавно прочитал где-то:
[b]"Для большинства россиян единственным средством улучшения жилищных условий является смерть кого-то из родственников."[/b]

1256-Serebro >"К сожалению совместить и детей и достойные заработки практически нереально в сутках всего 24 часа"

Поэтому возможно стоит сначала заработать и встать на ноги, а потом ляльку?