1170-4екистка > ну мне так думается, что рожая ребенка, все мы береме ответственность за его будущее. разве это не так?

1173-После лета > ну мы примерно в одном русле мыслим... Выпихивание в 18 лет тоже в некотором роде утрирование. И потом, я лично не собираюсь торжественно и внезапно объявить ребенку в 18 лет, что он теперь сам себе хозяин ))) так самостоятельность не воспитывается ))))
Муж недавно рассказывал, что к ним девочка пришла на собеседование после универа. Из состоятельной семьи, но на полном самообеспечении и еще к тому же она отдавала долг родителям за обучение ( на бюджет не поступила, родители на учебу денег заняли). И она об этом чуть ли не с гордостью рассказывала )))

1174-Cosmo > некоторые слишком много на себя берут...

1176-4екистка >а Вы откуда знаете сколько кто на себя берет? :-)
по своим желаниям и возможностям берут, не более.

1177-Cosmo > так все тут отписываются, кто и чего детям даст )))) я высказывают лично свое мнение, вот и все. Никого не убеждаю, каждый сам свою судьбу строит...

[quote=После лета;27841585] 1158-шелковая >Ну вот хотя бы так. Когда есть какая-то ступенька, от которой можно оттолкнуться, все легче. А так мне сложно представить современного студента, который, снимая квартиру, откладывает на свою сосбтвеную. Это ж во ск лет ему жениться тогда и своих детей заводить?:) Хотя если изначально дать ему такое образование, чтобы он уже до 20 лет больше сотни в месяц получал, можно и в ипотеку вступать. [/quote]

Так и я о том же))

1178-4екистка >тут никто не сказал что он детям ДАСТ. здесь отписались о том, чего бы хотели для своих детей.

1175-4екистка >Ну и зачем это? Чтобы девочка погордилась? :) На полном обеспечении, если уже обучена и денег хватает - приветствую.
Но вот возьмеме такой расклад - родители осстоятельные, значит им эти деньги так, на печеньки. Молодая девочка, ск она там получает? Квартиру - сними, себя - одень-обуй, тем более если круг общения прежний остался, то в шмотке с рынка на встречу одноклассников уже не придешь, еще и долг отдай. О морях-оеканах, понятно, на несколько лет вообще придется забыть. Сколько должна зарабатывать девочка без опыта работы после универа? Или ей теперь на доширак сесть после обеспеченного детства)

1180-Cosmo > видимо показалось ))))

1182-4екистка > не видимо, а опказалось. Особенно учитывая то, что здесь практически у всех еще довольно маленькие дети.
по крайне мере я тут не увидела ни одного со списком того, что он "ДАСТ"(с) своему ребенку)

[url]http://top.rbc.ru/society/23/11/2012/826558.shtml[/url] "Россия, по оценкам экспертов The Economist Intelligence Unit, оказалась не самым лучшим местом, где можно родиться — наша страна попала в последнюю десятку рейтинга, на 72-е место. Ее соседи — Индонезия (71-е место) и Сирия (73-е)"
Лично знаю семью, в которой 4 детей - за них прямо гордость распирает (кроме виртуальной семьи Березки, больше и не знаю современных таких многодетных). Родители спокойные, дети спокойные и дружные, благополучная семья. Так что из моего окружения - выборка - 1 семья - 100% - все благополучно!
Для меня 2 детей - это уже много :) и мне их достаточно.
Из детства помню, что детей должно быть минимум 2, чтобы эгоистами не выросли. Почитав тут, эгоизм, оказывается, от кол-ва детей не зависит.

1181-После лета > девочка с мозгами, нормально зарабатывает для молодой девчонки.
Не вижу криминала в том, чтобы ребенок пару -тройку лет пожил на сухарях. Быстрее зарабатывать начнет. Ну мое личное мнение.

1179-Serebro >Вот блин, в слове собствнная "н" не пропечаталась у меня. Стыдоба((((
Ну так, Серебро, в ипотеку могут вступить родители) Им уже не надо детей растить, на кружки-школы тратиться, как раз высвободившиеся деньги смогут туда потратить. Ну это если не рассуждать в русле - ничем не обделим ебя ради детей.

1183-Cosmo > это не вы писали, разве?
[em]1011-4екистка >образование, репетиторы, посильный вклад для старта после института. Еще мне бы хотелось, чтобы мой сын, женившись, не шел со своей женой на съемную квартиру, а привел ее в свою....[/em]

Офигеть вы стойкие. Это на вас пяница так влияет? У меня наоборот сил совсем не осталось, такая аппатия.

1185-4екистка >А если не поживет на сухарях? Нет, я конечно уклад чужой семьи не осуждаю ни в коем случае, это их дело, но мне не понятна установка - на сухарях, значит есть к чему стремиться. А если у ребенка уже что-то будет, он не станет стремиться? По-моему это от характера зависит. У моей мамы никогда ничего не было, но она и не стремилась, в семье мужа - то же самое, есть на макароны и чай - и достаточно.
Для чего сосздавать искусственные трудности, если семья обеспеченная? И все-таки хотелось бы услышать, ск получает девочка?) Хотя бы примерно.

1188-Берёзка >это у тебя состояние такое, специфическое.))) А мы - стойкие, да!)

[quote=После лета;27842503] У моей мамы никогда ничего не было, но она и не стремилась, в семье мужа - то же самое, есть на макароны и чай - и достаточно. [/quote]

А ребенка куда ? На квартиру ? И сами в ипотеку.
Так уж случилось что мои родители старой закалки и работали за идею. До сих пор живут в дедушкином.
Нас вырастили. Но не более.
Я благодарна им за это.
Но за переданные ими мне установки и затуманенный коммунистическими идеалами мозг, который еще чистить и чистить - никакой благодарности не испытываю.
Чему они меня учили ? Бреду с которым просто не выживешь сейчас. Совести, чести, отдаче своему делу, профессионализму независимо от зп. С такими установками сейчас ой как трудно выживать.
Приходится перевоспитываться каждую минуту)))

1188-Берёзка >Ага, сижу на работе, спина болит, из коридора краской несет - ремонт, думаю, как все это пережить и чем отвлечься)))))))))))

Совесть, честь, профессионалзм - это бред? Вот прям так не выжить с такими установками? Ой ёёёё
Пойду гулять с собачкой, подышу воздухом.

Извините, но мне тоже интересно сколько же получает девочка после института? Любопытно.
Она снимает квартиру, оплачивает ком услуги, одевает/обувает себя самостоятельно, кормит и еще откладывает деньги для возмещения долга.. Или как?

1185 во всем мире что-то дают детям нормально обеспеченные семьи или образование или как в России многие жилье, колбасить с ребенка бабки за образование скотство, если не обеспечено больше ничего, сорри , что грубо.И девочка гордится промытыми мозгами, потом все взвесит и родителям придется покушать немало в ответ, они ж на адекватное отношение не подготовлены, да?

1187-4екистка > Простите, не тыкните мне, где там написано, что я все это ДАМ? :-) я пишу "ХОТЕЛОСЬ БЫ" и постараемся. Разные вещи. Хотя, я уже заметила, что для Вас мало что представляет различия, у Вас же единственно верное мнение - это свое)) и мало ли, что там пишут, главное как Вы это сами поняли))))

Бедные-бедные родители серебра. Пипец ребеночек вырос...

Интересно вот, а та девочка что сейчас долг за образование деньги отдает, она потом станет родителям в старости помогать? Или тоже сами сами?

1198-Берёзка >а как ты думаешь, кто будет больше помогать: кому в попу всю жизнь дули и до старости на горбу возили, или тот, кто с юности честно трудиться приучен? Большой вопрос!)))

1198 - см выше , не я одна подумала, есть в семье практический пример таких отношений с соответствующим результатом.

1193-Берёзка > вот действительно, надо тебе "всякое..." читать :) Погодка отличная! Солнышко светит! НГ скоро! (шепотом и глядя на зеленеющую розу в палисаднике: наверное...)

1191-..а вы считаете..надо выращивать уголовщину?

[quote=Любовь Каксон;27842679]Бедные-бедные родители серебра. Пипец ребеночек вырос... [/quote]
Пипец, какие родители у Серебра.

1203-Шапокляк >возможно, но не факт...

1196-Cosmo > странно, но вы тут мне с усердием пишите, что детям надо помогать и тп, а теперь обратное? Или как? Я перестала что-то понимать...

1204-Любовь Каксон >"факты" знают только сами дети таких родителей

1198-Берёзка > девочка очень уважает родителей...
1199-Любовь Каксон > вот-вот

1191-Serebro >Ну хотя бы так - ребенка на квартиру и сами в ипотеку. Так ему только за аренду платить придется. Сами же пишите, что сечас на детей много уходит - платные садики и проч. Вот потом эти деньги и можно банку отдавать. Ребенок с шеи слез, работать пошел. А что делать, это я не столько про вас, ск про себя думаю, прикидываю)

1199-Любовь Каксон >Но это же крайности. Дуть в попу и вот как с тем долгом.
Я тоже с юности работала. У меня стаж с 15 лет. Работала и в кондитерских цехах и у отца в швейном. Да не 8 часов, а поболее, у нас завал был. А требовал он с меня втрое жестче чем с других, потому что я его дочь и не должна его опозорить. Должна делать больше других, лучше других. Это в 16 лет-то. Ну ничего, заработала себе за лето денег на оплату второго курса. Училище оно то платное было, как там сейчас не знаю. И после училища снова там работала. А вот уже потом училась на дневном в техникуме, на бюджете. Получается, на шее у родителей, да еще и учебники они не жалели мне покупать. Но никто с меня денег за учебники не попросил. Вышла золотая середина. И что такое работа знаю и долгов с меня никто не требовал.
Потом и вовсе ушла в свободное плавание. Сама снимала жилье, сама себя и содержала. Ну а потом пришел взамуж.

Платные садики это не у нас, это у Стены, у нас муниципальный

Не знаю.. Конечно, все из семьи идет. Плохо это или хорошо, но я копия мамы. Мама для нас, своих детей, готова все отдать. Все для нас. До сих пор в "попу целует". Но мы ничего просим, не требуем, не намекаем.. Она говорит, что мы для нее всё, вся жизнь и ей горько и тошно от наших даже самых маленьких печалей и трудностей..(( И я такая. Иногда так хочется трудностью поделиться, просто поговорить, совета спросить, но молчу, ведь знаю что пойдет решать мои проблемы(материальные) и расстроится(( не знаю, уважаемые. Я просто тоже хочу быть всегда готовой помочь, если будет нужно, и дать то, что смогу.
Горько, когда родители бросают детей в водоворот жизни на самостоятельное выживание. Может это и правильно, но я так не смогу. Однозначно. Буду до старости в попу дуть и на горбу возить, если грубо((

1205-4екистка > я ж говорю, что для у Вас с различиями понятий сложности..
Надо помогать и "ДАМ то-то и то-то по определенному списку" - это не одно и тоже.
НЕ ВЕРЮ, что даже Вы совему ребенку ничем помогать не собираетесь.

Я, наверное, никогда не смогу понять, как можно не хотеть сделать жизнь своих детей немножечко легче ИЗ ПРИНЦИПОВ. Не иметь возможности - это другое дело, это даже не обсуждается, из штанов не выпрыгнешь, но не хотеть, да еще и гордиться своей позицией...Это какой-то внутренний садизм. Либо попытка вербального оправдания отсутствия возможностей