545-Stena >А совместить слабо? Детей и приятности )))

гордиться наполненными отношениями и семьей такая же ограниченность как и удовольствие от трат и приобретений вещизма или других благ. И то и другое одинаковое заполнение пустоты с приданием видимого смысла. ИМХО разумеется.
Вобщем общественники-социальщики не лучше гедонистов-одиночек

Просто еще есть такой факт, что когда пишут в темы, отдаю-возьму, то многие подчеркивают многодетность. Типа нужен шкаф для многодетной семьи. В преддверии НГ и 1 июня, в организации порой звонят с просьбой об оказании помощи многодетным. У людей поэтому и возникает образ соответствующий.

548-Люси была здесь >А чем можно гордиться?:)
550-Кошка в шубке из Коровки >Ну и что, шкафа жалко? Эти люди родили будущих налогоплатильшиков, которые будут нам пенсию зарабатывать, так что шкафом или б/у вещами, если все равно собираются с ними расстаться, поделиться можно.

а вообще Да -ДЕТИ ЭТО РОСКОШЬ, ЖИТЬ В ПОЛНОЦЕННОЙ СЕМЬЕ ЭТО РОСКОШЬ, ДРУЖИТЬ -ЭТО РОСКОШЬ, не переводить весь смысл жизни в товарно-денежные отношения это большая роскошь. И если у тебя есть дети, то это не значить что ты босая и в вечном халате, просто надо немножечко напрягаться, что бы они гордились своими папой и мамой.

551-После лета > ну про налогоплательщиков ой как спорно. На пенсии мы сами платим. И вот чего бы тот шкаф не отдать той, у кого 1 ребенок. Чем лучше многодетные в такой ситуации?

551-После лета > и почему бы не писать, нужен шкаф! А не расписывать, что тот шкаф доя многодетных. Им видимо нужнее чем кому-либо

553-Кошка в шубке из Коровки >,я так предполагаю,что у многодетных расходов больше и на шкаф типа денег нет.Как-то так:))))))))))))

555-Крокодилище > ну это уже манипулирование.
А может нужнее одиночке, инвалиду, старику, мигранту?;)
Или же малооплачиваемой женщине у кого умер муж? Оно и так ясно, не от хорошей жизни люди просят. Просто все равны, но кто-то ровнее видимо.

556-Кошка в шубке из Коровки >ну так и подобные объявления встречаются: матери-одиночки просят, инвалиды и т.д. Да и сами люди иногда просто пишут - отдаю, и все равно, кто возьмет - олигарх или бомж. А иногда хочется, чтобы вещь все-тки пригодилась. Или попадала к тому, кто нужнее.
Приведу пример - отдаю одежду после сына семье одной подруги, где четверо детей. Звонит вторая подруга, у которой полная семья, бабушкина пенсия и двое детей, плюс довольно дорогостоящее хобби, с просьбой, нет ли у меня куртки для ее сына, отказываю со спокойной совестью, так как понимаю, что первая на сэкономленные деньги купить лишних продуктов детям, а вторая потратится на свои няшки.

548, гордиться вообще глупо, приятней- радоваться.Я думаю когда человек одинаково радуется хорошей книге/белочке в роще/солнечной погоде, успеху супруга/детей/своим собственным, новой машине/кофточке, билетам на бали/в турцию/на алтай он живет хорошо и полноценно.Согласно своим возможностям и желаниям , в идеале , чтоб возможности еще и совпадали с желаниями. Ну а при несовпадении работает над собой или в сторону увеличения возможностей, кому что.

551-После лета > прикинь - ничем! :) В идеале-то. Гордость - обратная сторона зависти.

557-После лета > ну ты сама ответила. К многодетным у тебя какая-то жалость. А мне лично по фиг, кому отдать. Я не думаю кому там оно нужнее. Просто по таким вот многодетным думают обо всех, что они недоедают и просят ношеные вещи. И поэтому у народа и негатив, типа еды не хватает, а они рожают.

556-Кошка в шубке из Коровки >,если рассматривать,так сказать,многодетные семьи или мать с одним ребенком,то тут как-то даже и не сравнишь.Конечно,исключения бывают везде,но суметь заработать на шкаф,когда у тебя один ребенок,гораздо проще,чем когда у тебя их пять.

561-Крокодилище >Ну это не однозначно. Разве можно сравнить обычную полную пятидетную семью и молоденькую брошенку, маму-одиночку? В полной будет все равно легче.

ну вот а зачем рожать ещё и ещё, если даже одеть детей самостоятельно возможности нет и приходится вещи б\у покупать, просить, в дар брать...? вообще не понятно..
ладно там одного родил в тяжкие для себя времена, бывает, пока на ноги встал и ты.ды, но рожать снова иснова, не имея мат средств.. и говорить, что детям живётся и так прекрасно. не. мне не понять

563-Бамбра >Это уже другой крайний случай.
Помню, разговорились так на площадке с одной женщиной. Она с внуком гуляла. Оказывается у нее дочь вот так рожает, еще одного, еще одного. При этом никакую попу никуда они не рвут. Зачем? Так замечательно вот эта самая женщина с мужем, ради дочечки да внучиков продали свое жилье, купили себе меньшее, чтобы улучшить жилищные условия детям. И ладно бы тем детям возблагодарить да за ум взяться (в смысле, поработать), куда там. Работы постоянной ни у кого из них нет, а зато ждут снова ребенка. И когда та женщина рассуждала что ей надо купить, отвезти, да поняньчиться, аж язык кусала чтобы не ляпнуть "призервативы им купить надо".
Хотя... и чего быим не размножаться. Жилищные проблемы за них решают, материальные решают, с детьми няньчатся... даааа...

564-Берёзка >)))капец. и не боятся, наверное, такие люди ничего. плодятся и плодятся..

561-Крокодилище > не, ну планируя пятерых люди же рассчитывают на свои силы. Реально, сложно понять, что есть малообеспеченные, хотящие много детей, но надеющиеся на дармовые шкафы и стулья.
Все вроде просто, есть силы-рожай хоть десять, работай, обеспечивай, корми и пои. А зачем хотеть и рожать 10, проживая в однушке и не имея профессии. Так сказать, каждый сам свои хотелки должен обеспечивать.

566-Кошка в шубке из Коровки > Потому что дети - это богатство государства. В любой приличной стране, нарожав 10 - можно прекрасно не работать и жить на полном гос. обеспечении.

567-Мисти_ >Ох, я бы поспорила.
Там где рожают 10 детей ради того чтобы жить на пособия, там есть одна большаааая такая проблема. Это самое богатство, в лице этих десяти детей, так же не работает. Так же живет на пособия. Они поколениями не работают. И ну совсем никакого богатства этой стране не приносят.

560-Кошка в шубке из Коровки >Ну то, что не хватает - понятно, но почему негатив то должен быть? Вот у меня к той подруге никакого негатива - четверо, все чистенькие, ухоженные, детки ходят на кружки, дочка отличница, сынок тоже хорошо учится, с младшим и из соленого теста лепит, и пальчиковыми красками рисует. У человка реально талант быть мамой, почему не поддержать?

"Первый ребенок - все стираем, гладим, кипятим!!! Второй ребенок - стираем, иногда гладим, смотрим чтобы не ел из миски кота!!!Третий ребенок - если ребенок поел из миски кота, то это проблемы кота!!!))" Сегодня прочитала. Так и есть.

561-Крокодилище >Соглашусь. И с Березкой из следующего погста тоже. Помогать надо тем, у кого нужда есть. Мне ношеной куртки не жалко. Кстати, и мне в полную семью с одним ребенком вещи бу отдавали знакомые, почему нет, будет лишнее на переменку.
564-Берёзка >С другой стороны это ведь внутреннее дело той семьи? Не хотела бы бабушка, не помогала бы. Многие и ради детей с одним ребенком ухудшают свои жилищные условия. У моей соседки мать держит квартиранотов, а деньги дочери отдает, хотя там только двое детей.

564 сейчас этой женщине помогают родители. Но потом, когда родители не смогут, что будет? А будет то, что эта женщина будет считать, что обязаны ей уже дети. И рожает она их в расчете на то, что они будут благодарны уже за факт рождения и по гроб жизни мамочке обязаны. Но жизнь показывает, что такие дети из многодетных семей сразу после школы сваливают из семьи, из этого ада, и стараются как можно меньше вспоминать свое голодное и холодное детство. И уж матушке они совсем не благодарны, не за что благодарить собсно. А у матушек несбывшиеся надежды.

572-Скарлетт >когда родители не смогут - дети подрастут. Либо старшие будут с младшими нянчиться.

У нас кот есть, доедает, то что не доели дети)) и свинку морскую завели, чтоб тоже доедала)) Если вы считаете, что сами себе пенсию зарабатываете, то глубоко ошибаетесь. Пенсию будете получать с доходов наших многодетных семей, то есть с наших детей, если своих не имеете. Ну такова политика. Мы сейчас работаем на пенсии наших родителей. Вещи детишек да и наши, соседка (кстати тоже многодетная) отвозит в церковь или отвозим знакомым в соседнюю область. Многие вещи покупаем б\у, я имею ввиду автокресла, стульчики для кормления и т.д. К красивой жизни не стремимся, просто нет потребности в этом. И здесь количество детей не играет роли. Развода... не боюсь. Наверное есть некая уверенность в себе и своих силах. А под богом мы все ходим... Не надо просто бояться трудностей, как говорила моя бабушка, глаза боятся руки делают.

573 - а надо ото старшим детям с младшими нянчиться? Это что - их дети? Нет. Им рожали? Нет, рожали себе. Что за желание на чужом горбу проехаться? И при чем за что старшие нянчатся с младшими? Денег они не видят - в многодетных семьях их нет, живут эти старшие дети хуже сверстников. То есть нянчаться, а платы за это не имеют (за все платить надо, да)
574 - я на пенсию не рассчитываю, и на детей, как многодетные мамаши тоже не рассчитываю. Рассчитывать надо только на себя - квартирку приобрести, чтоб сдавать в старости, например.

Дети стали роскошью из-за: эгоизма потенциальный родителей (не хотят себя обременять), страха перед осложнениями (планктон, начитавшись форумов с криками о помощи детям с врожденными и приобретенными болезнями), неблагополучной материальной обстановки (отсутствие жилья, обремененность кредитами и т.д.)

[quote=Бамбра;27813259]ну вот а зачем рожать ещё и ещё, если даже одеть детей самостоятельно возможности нет и приходится вещи б\у покупать, просить, в дар брать...? вообще не понятно..[/quote]
А что б\у вещи какие-то особенные. У меня однокурсница в начале 2000 говорила, что покупает игрушки своему новорожденному ребенку б\у, а там семейка еще та по обеспечению была с нянькой и домработницей. Почему воспользоваться б\у коляской зазорно. По мне по барабану в дар она или на время. Показать свою крутизну... ребенку все равно в чем его катали первые полгода жизни. Он никогда об этом не вспомнит.

[quote=Скарлетт;27815897] я на пенсию не рассчитываю, и на детей, как многодетные мамаши тоже не рассчитываю. Рассчитывать надо только на себя - квартирку приобрести, чтоб сдавать в старости, например.[/quote]
Я про нее пока тоже не думаю, но она зараза настанет. Только есть тенденция, что если нет наследников, есть много желающих на эту самую сдаваемую квартиру((( которы хотят завладеть ею не законным путем.

576 - я б не сказала, что потенциальные родители сейчас более эгоистичны, чем раньше. Наоборот, раньше более эгоистичны были - квартиры с детьми давали больше, поэтому и торопились рожать, и минимум двоих. Из-за квартиры. Сейчас же люди больше думают - куда они приведут ребенка, на что будут содержать, что им могут дать. То есть больше думают о детях, а не о себе любимых.
577 - это из дело, довольствоваться малым и отказывать себе во всем. Но когда такие рожают много детей и уже их обрекают на подобное существование - их никто не поймет, и дети им спасибо точно не скажут.

569-После лета > при этом, у вас негатив к той подруге, у которой дорогостоящее хобби.
567-Мисти_ > ото да, потребители есть везде. Вот одни люди просто работают, зарабатывая на свои потребности, а другие рожают 10 детей. Потому как работать не придется и клянчить можно. А потом государство получает очередную порцию дармоедов, которые нарожают по десятку и сядут на попу ровно как и их родители в свое время. Заработок на детях.
569-После лета > а эта мама работает или просто лепит и раскрашивает? Она рожая детей на что рассчитывала? На свои силы, плмощь извне? Вон Берёзка рассчитывала на себя и мужа.
574-maris > ну может чьи родители и бегут на пенсию, а все родители моих знакомых пашут и их дети пашут , а пенсия будет самая минимальная. Кстати, не думали, с чего вс эти пособия, льготы и капиталы? Как раз с чьих то налогов. Так что не переживайте, ваши дети заплатят может три копейки, если пенсии не отменят.

575-Скарлетт >Кому сдавать будете. если все сейчас от детей откажутся? Таджикам?:)))))
А что плохого в том, что старшие немного понянчат младших (никто про 24 часа не говорит0. Поменьше пива в подворотне выпьют. Да и опыт в общении с младенцами приобретут.
579-Stena >Ну что ж вы так огульно пишите? Могу еще одну многодетную семью в пример привести - вторая дочка без репетиторов закончила 12 школу с медалью и без взяток поступила в мед. А то единственные детки сплошь и рядом все самостоятельно заработанным высшим и хорошей должностью. Правда начинает раздражать, почему многодетные за все оправдываться должны. Бабушка помогает - о, сами нарожали, на бабку повесили, хотя многие и одно ребенка вешают, и бабушки еще и благодарны, что с внуком дают понянчиться. Б/у вещи купили - все, у ребенка на всю жизнь комплекс неполноценности, а то, что многие бездетные сами по секондам бегают - никого не волнует. И так сплошь и рядом. Живите уже своей жизнью, у вас шкафы никто насильно не отнимает.

581-maris > так если есть дети, то они первые оттяпают ту квартиру и при жизни родителей. И уж не несите чушь насчет того, что если нет наследников, то вс хотят завладеть вашей квартирой.
Дремучесть она утомляет. Или вам прочесть лекцию, что на сегодняшний день 8 очередей наследников и 9 очередь это государство? И всегда есть наследники в виде племянников, дядей, двоюродных сестер. А еще есть завещание.

579 - именно так. Будут скитаться по съемным квартирам и годами зарабатывать себе хотя бы на однушку. Какая помощь родителям? Жить негде, а еще потом хочется тоже своих детей понянчить наконец, а не чужих. Кстати дети из многодетных семей обычно рожают не больше одного-двух детей, так как помня свое детство не хотят обрекать на подобное. К тому же им еще в детстве надоело возиться с детьми, мамиными.
Кстати было бы прикольно, если б такие дети из многодетных семей рожали и уже свою мамашу привлекали для нянчанья - а что, они же нянчились с ее детьми, пусть отдает долги. Посмотрела бы я на такую мамашу, с радостью ли она сама будет возиться с чужими детьми?))

583-Кошка в шубке из Коровки >Та мама - как Березка, у нее мж работает) А она - раскрашивает, шьет, вяжет и имеет на это полное право. Насчет второй подруги и хобби - это как ситуация в троллейбусе, когда уступаешь женщине с ребенком или старушке, а тут погбегает тетка покрепче тебя тоже просит уступить. Дело не в куртке, не было бы первой многодетной, я б ее все равно кому-то отдала, несолить же, но вторая знает, кому я вещи передаю, и имея возможность купить (а денег у них достаточно) считает, что лучше потратить на хобби, а детям и обноски сгодятся (это к вопросу о том, что просят только многодетные и бедные).

584-После лета > а таждики они не люди? Интересно как.

581 - интересно как они завладеют ею незаконным путем? Только одним - убить владельца, и то если квартира точно им останется. Но тогда они будут подозреваемые номер один. У меня есть тетушка 73 лет, без детей, куча наследников на квартирку в Питере, но никто у нее квартиру не отнимает незаконным путем, и не собирается. Что за бред))

587-После лета > ну так и женщина с хобби имеет на это полное право, не? А чужие деньги не гоже считать. Не, оно, конечно, круто, слушать просьбу о помощи и решать кому отдать. Но и та многодетная вместо раскрашиваний могла бы заработать своим детям на куртки. Ну или мужу помочь в плане заработка. Хотя, скорее всего образования у нее никакого или если и было, то сошло на нуль за перманентные декоеты