Если сабж - попытка доказать граду и миру, что цивилизация русичей ничуть не моложе европейской, то вряд ли это получится - слишком многое сделано, чтобы этот факт выжечь каленым железом со всех скрижалей.

37-Иванка > летописи, если отталкиваться от Скалигеровской хронологии, появились значительно позднее 845 г.н.э. И были достоянием ВРИ. В последствии ортодоксальной церкви. А поскольку время было лютое и тех осталось хрен да нихрена. С клинописью вообще ничего не ясно.

33-Иванка >Русские в те времена селились у рек. Турецких систем водозабора еще не было. Какая там река в Тамани？

43-JokeR > ландшафт имеет свойство меняться

43-JokeR > Кубань. Иванка в Темрюке.

41-Иванка >А она от германских племен ничем и не отличается. Что мы что они идем нога в ногу

44-Иванка >Я интересуюсь и геологией и картографией края. Никогда в Тамани рек не было. Им там неоткуда взятся.

45-Музыкальный Мастер >Та там не далеко

48-JokeR > ну учитывая вулканический характер местности, ландшафт и локация лиманов и плавней мог меняться. Но река нужна была да. Большое поселение требует много пресной воды. Море заменит торные дороги по ледоставу, да и климат местный ледостав не обеспечит. А вода нужна, и людям и скотине, колодцев не нароешься.

49-Музыкальный Мастер >Я там был в том году. В Крым через Тамань. Там нет лиманов, Там залив и он Черноморский. Кругом солончаки. В общем место не для славян. Завтра дополню. А теперь спать.

насчет Саженей
[img]https://imgprx.livejournal.net/2e4b01a8820483e85b6d237d5d9b298c4b4c1109/VHgqFvRRrZx__9VHAbkK7518Q9e5R1GH5DZkhK6YVRJHiRvVDA7SWDNS5n0H8LP9_3UYD93m9Ok49KzgYLOQDtGuSEIcrC3W4J3F4ADVBsA[/img]

т.е. от 1,5 м до 2,5 м.

Насчет надписи на камне. Специально для Иванки
"В лето 6576 индикт 6, Глеб, князь, мерил море по леду от Тмутаракани до Керчи 30 054 сажени». Т. е. князь Глеб в 1068 году мерил море по льду от Тмутаракани до Керчи, измеряя ширину Керченского пролива между двумя частями своего княжества."

Т.е у Иванки от Тамани до Керчи от 15 до 25 км морем и еще от 6 км до 10 км сушей.
Другие читают читают на плите от 45 км до 75 км. Так и сажени разные и читает народ их по разному.
Кстати в районе старого русла Кубани найдено древнерусское городище, останки крепостного вала. Так что вопрос по Тмутаракани далеко не закрыт.

чем больше читаю разные альтернативные истории, регрессные гипнозы, альтернативные переводы древних манускриптов тем больше понимаю смысл перерождений..

54-JokeR > почему ты так упираешься в реки? Действительно, реки как естественные транспортные пути играли решающую роль в развитии поселений. Но сделай скидку на мягкий климат, толку в реке если она не замерзает в зиму и санный путь невозможен? В то время как морские пути открыты круглый год.

На реках ставили станицы,на морях города (сиречь крепости).
Но я не настоящий сталевар.

56-Музыкальный Мастер >Потому что в Древней Руси не было иррегационных проектов. Все города были на.берегу рек и озер. И так было аж до 17-18 веков. Как раз это пришло к нам из Малороссии, а они взяли это у османов. А без воды мой друг и не.туды и не сюды.

[quote=clever;46718398] 27-Музыкальный Мастер > Да и в приуралье и на Алтае существовали мощные по древним меркам цивилизации. Но это ж "по древним меркам". Город где жили 8 000 человек был легендарным мегаполисом. Ну, вот что, с твоей точки зрения доказывает наличие серебра, а заодно и интересных металлических изделий? [/quote]
[quote=Музыкальный Мастер;46718406] 28-clever > как минимум подтверждение взгляда Ломоносова на безосновательность Норманской теории. [/quote]

Не согласна абсолютно. Никакого отношения народы урала не имеют к Событиям на Руси. Вообще никакого. Это очень отдаленные территории почти никак не контактирующие с тогдашней Русью.

[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/Varangian_routes.png[/img]

на фотографии красной линией обозначена торговля по волге, А из прикамья на юг товары везли именно по волге.
Фиолетовая линия это Новгородские торговые пути.
На картинке хорошо видно.ю что это две обособленные территории.

51-JokeR > очень интересная картинка!

59-clever >Тоже красивая картинка, но сейчас нашли старое русло Днепра. И эта протока впадала в Азовское море. Так что путь из Варягов в греки видимо был другим.

61-JokeR > а какая связь между азовским морем и волгой?

59-clever > карта дебильная

63-MerlinX > почему? обоснуй

64-clever > названия стран соответсвуют разным историческим периодам, друг с другом не пересекавшимся.

65-MerlinX > это карта торговых путей без привязки к конкретной дате. просто на период 9-11 века.. вроде или 9-10. не вчитывалась. Из вики картинка.
Это не принципиально.
Торговля шла только по рекам. В крайнем случае перетаскивали все барахло через небольшие перешейки.
какая разница как назывались страны.
Контактов между территориями не связанными рекой практически не было.
Поэтому и присоединение Урала произошло так поздно.
Не ходил туда никто пешком.

30-ПравоПервойНочи >[quote=ПравоПервойНочи;46718415]экономика - мерило всего в нашем грешном мире:) если анализировать излагаемые картавыми обстоятельства ТОЛЬКО через призму экономики, все их фуфло моментально лезет наружу:)[/quote]

Напиши пожалуйста, как можно обосновать альтернативную историю основываясь на экономике?

66-clever > конечно не принципиально, но карта всё равно фигня

68-MerlinX > мне больше всего интересно почему альтернативная история многим людям кажется правильнее официальной.
Для меня это абсолютная загадка. Я и историй стала интересоваться не столько ради истории, сколько в надежде разгадать этот феномен.
Очень мало материалов и исследований по этому вопросу. Собираю информацию по крупицам.
Пока что у меня нет даже рабочей версии разгадки феномена альтернативщиков. но я не теряю надежды )

59-clever > так-то оно так, но если предположить, что ледник погнал эти самые народы на запад, то может и не так.

69-clever > не, не кажется. Просто официальная ничем не потверждена.

69-clever > в электрификацию можно и не верить, но в электричество в розетке не поверить практически невозможно:)

Хорошо, тогда общий вопрос:
Кто действительно верит в существование мощной единой Тартарии сравнимой по техническому оснащению с Римской империей?

69-clever > опять же, есть люди, котрые верят в то, что пришельцы живут среди нас, и эта картина мира у них не противоречива, несмотря на то, что вроде образованные люди. Да что там! Я был знаком с людьми, у которых при Сталине родстсвенников расстреляли (папу-маму, дядю-тётю, такое вот), и они считали это правильным, какие-то "интересы страны" дескать. Таких примеров можно приводить сколько угодно, и всегда у людей всё это в голове прекрасно уживается вместе. Точно так же человек может осуждать лядство но ахать любовницу на стороне, это вообще стандартное мужское поведение. Дело в том, что наш мозг (особенно подсознание) сам по себе не ищет истину, его любые теории устраивают, лишь бы его не беспокоили:)

73-clever >[quote=clever;46720160]Кто действительно верит в существование [/quote]та-дааам....

62-clever >Ну начнем с того, что не Волга а Днепр. Варяги в греки вовсе не по Волге, а путь торговый известен давно.
Во вторых Маныч, Кума и Кумо-Манычская впадина. Когда я читаю о походах Святослава в Каспий где витязи предположительно тащат волоком ладьи от Дона до Волги, то понимаю. что историки сами подобным не занимались никогда, в жарищу, больше 100 км тащить это перебор. А то, что из Киева можно было войти и в Дон и в Каспий путями река-море, они в расчет не берут. Поэтому старый приток Днепра ныне высохший кардинально меняет все представление о торговых путях, и вообще водных маршрутах того времени. Получается некая единая сеть. Днепр-Дон-Волга

[quote=MerlinX;46720177]знаком с людьми, у которых при Сталине родстсвенников расстреляли[/quote]полно...называется общественное выше личного, это было вбито в те годы в подкорку..так что

74-MerlinX > логично излагаешь! Запомню.

У меня буква "т" в каментах не всегда пропечатывается. Определённо, это дисграфия. Вот вам и пример глючной работы мозга:)

63-MerlinX >Да к 9-11 веку арабского халифата граничащего с Византией быть не могло. Уже Сельджуки шуруют, Иран отделился, Египет и СИрия.