| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 26.01.2012 - 18:07
| http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15691092,00.html "В минувшие десять лет их цена возросла, так же как и цены на многие другие виды сырья. Российский газ не дорог. Он даже слишком дешев", - уверен глава "Газпрома". "У газового рынка - большое будущее" В ответ на удивленное замечание корреспондента о том, что глобальный рынок газа коренным образом изменился, а производство увеличилось за счет внедрения новых технологий и образовались излишки, которые должны привести к снижению цен, Миллер сказал, что это не так. По его мнению, в предстоящие два десятилетия газ станет энергоносителем, который будет пользоваться наибольшим спросом. Так называемые страны с переходной экономикой, а также индустриальные государства тихоокеанского региона готовы закупать любое количество газа, появляющегося на рынках. Напомнив, что Россия занимает ведущие позиции в мире по добыче газа, глава российского газового монополиста высказал мнение, что в таком положении мало что изменится. По его словам, так называемая революция в США, связанная с добычей сланцевого газа, напоминает, скорее, фильм, снятый на "фабрике грез" в Голливуде. Согласно прогнозам "Газпрома" спрос на газ в Европе будет расти, а его добыча на континенте - существенно снижаться. "Для меня все ясно: у газового рынка - большое будущее", - подчеркнул Миллер. ---- Надо наверное напомнить господину Миллеру, что российский газ в Китай пока что не поставляется, и что история с нефтепроводом закончилась слдующим образом - Россия несет убытки на прокачке нефти в Китай по ВСТО из-за того, что Китай не желает закупать нефть по европейским ценам. И если Уралс сегодня стоит немногим дешевле Брента по 106-108 долларов за баррель(по таким ценам его покупает ЕС), то Китай выторговал себе у России контракт на 10 лет фиксированных цен на уровне... 13.88 долларов за баррель! Получилось это так - Китай дал 2 кредита суммой в 25 млрд. долларов в 2008-м году Роснефти и Транснефти на реализацию проекта ВСТО. За это Россия будет в течении 15 лет поставлять нефти в общеем на 300 млн. тонн или 1 800 млн. баррелей в общем. Круто, правда? :) Китай получил в 2008-м году нефть в 10 раз дешевле ее пиковой стоимости в том самом 2008-м. Эффективно хозяйствует наша братия едросовская, ничего не скажешь. И вот таким "партнерам"-халявщикам партагейноссе Миллер собрался продавать газ по ценам выше европейских. Ну что сказать... Флаг в руки.:)     | | |||||
| 1
- 26.01.2012 - 18:18
|
И я напомню, если кто не в курсе. В том же самом 2008-м "Газпромбанк" изыскал средства для покупки примерно 10 предприятий тонкого оргсинтеза на общую сумму в 4.3 млрд. долларов США. Чтобы в 2009-м продать их за .... 2 млрд. долларов США кипрскому оффшору, при этом еще и умудрился под сделку выделить этому самом оффшору 1.5 млрд. долларов США. Прямые убытки государства составили примерно 3.5 млрд. долларов США (учитывая разницу в стоимости сделки, удорожание активов и то, что кредит беспроцентный.) ;) Т.е., государство не нашло 25 млрд. долларов США на стратегический нефтепровод. Предпочтя нанести ущерб примерно на 70 млрд. долларов США путем получения совершенно идиотского сырьевого кредита в Китае.... | | |||||
| 2
- 26.01.2012 - 18:22
|
Масштабы промышленного и сырьевого воровства при Путине превзошли всякие фантазии. Если тот же Ходорковский "украл" (действуя согласно принятому законодательству) примерно 10 млрд. долларов США в стоимости нефти, то убытки только от ВСТО для России подходят к заоблачных 100 млрд. долларов США на протяжении 15 лет. Убытки же России от "газового шантажа" стран СНГ вообще неизмеримы - достаточно сказать, что Туркменистан и Китай строят собственный газопровод, в обход России, поскольку в свое время Миллер не дал Туркменистану хорошей цены на туркменский газ и регулярно саботировал туркмено-украинские газовые контракты. Время расплаты пришло? | | |||||
| 3
- 26.01.2012 - 18:26
| Цитата:
| | |||||
| 4
- 26.01.2012 - 18:29
|
4-Lich > Да подавись. :) http://russian.people.com.cn/31518/6541046.html Согласно рамочному соглашению, Китай готов соответственно предоставить «Роснефти» и «Транснефти» кредиты на сумму 15 млрд. долларов США и 10 млрд. долларов США. В течение предстоящих 15 лет Китай будет импортировать 300 млн. тонн сырой нефти из России согласно долгосрочному контракту по поставке нефти. | | |||||
| 5
- 26.01.2012 - 18:36
| Цитата:
Я тебе не о том, что тогда обсуждали. Утверждаешь, докажи. В чем проблема? Где договор можно почитать? | | |||||
| 6
- 26.01.2012 - 18:36
| 6-Lich > ВСТО уже год как прокачивает нефть. А текст договора ты днем с огнем не сыщешь - он почему-то не опубликован. ;) | | |||||
| 7
- 26.01.2012 - 18:41
| Цитата:
| | |||||
| 8
- 26.01.2012 - 18:46
|
Хотя, можно посчитать, почем же Россия торгует нефтью с Китаем - ведь то и дело нюансы переговоров то там, то здесь всплывают в прессе. :) Вот, к примеру: http://www.me-press.kiev.ua/kitaj-xo...sijskoj-nefti/ С 2011 года началися поставки в Китай. Однако CNPC уже стала не доплачивать за поставляемую нефть, задолжав российской стороне более 100 млн долларов. Так, в конце марта китайская CNPC в одностороннем порядке уменьшили сумму выплат за поставленную в этому месяце российскую нефть на 7% (38400000 долларов), переведет только 516 900 000 долларов, сообщает РИА «Новости». Транснефть ранее пригрозила подать иск в лондонский суд к CNPC, однако министр энергетики России Сергей Шматко еще 23 мая говорил, что вряд ли ситуация с поставками нефти в Китай дойдет до суда. ---- Считаем - 516 900 000 баксов / 1.25 млн. тонн нефти /6 = 68.92 бакса за беррель. Теперь отсюда отнимаем затраты на транспортировку (13 долларов) и таможенный сбор (примерно 7 долларов) = 48.92 доллара за баррель. А теперь вспомним, что согласно договору Россия обязалась снизить таможенные экспортные сборы еще на 2 доллара в течении первого года эксплуатации ВСТО. Получаем - 50 долларов за баррель. Или в 2.2 раза дешевле цены для ЕС. Но и это еще не все. Речь идет о 15 млн. тонн ежегодно в течении 20 лет. А поскольку кредит был с процентами, да еще и по сырью - остается догадываться, сколько в этой цене - выплата по кредиту и процентам. В общем, супервыгодно контракт заключили, ниче не скажешь. :) | | |||||
| 9
- 26.01.2012 - 19:17
| 1-Shturmer > родной, а как там эффективность управления Украиной оранжевыми? | | |||||
| banned 10
- 26.01.2012 - 19:20
| 10-Lomm > Так его, хохла! | | |||||
| 11
- 26.01.2012 - 19:21
|
Расплата за кредит взятый у Китая для выкупа Юкоса ---Деньги для покупки «Юганскнефтегаза» (261 млрд рублей) «Байкалфинансгруп» взял в долг у «Роснефти». А «Роснефть» взяла их в долг у своих дочерних структур (самое крупное на тот момент добывающее дочернее общество — ОАО «Роснефть-Пурнефтегаз»)[14], у «Сбербанка» и «Внешэкономбанка», а также у государственной китайской нефтяной компании Sinopec в виде аванса в счёт будущих поставок нефти «Юганскнефтегаза» в Китайскую Народную Республику. 22 декабря 2004 года «Роснефть» купила 100 % акций «Байкалфинансгруп» за 10 000 рублей[3]. Это событие ознаменовало завершение процесса перехода «Юганскнефтегаза» в собственность «Роснефти»--- | | |||||
| 12
- 26.01.2012 - 19:25
|
А что такое "новая реальность"? Новая реальность в том, что мир переходит на новые источники энергии. Так же, как в начале 20-го века постепенно, год за годом росло потребление нефти и уменьшалось потребление угля, а веком ранее - начали потреблять уголь и снижать поголовье лошадей. Вот и сейчас, в начале 21-го века, идет снижение потребления углеводородов и увеличение потребления возобновляемых источников энергии. Вот таблица потребления нефти: http://www.indexmundi.com/energy.aspx Легко заметить, что своего пика потребление нефти достигло в 2007-м году (86,218 млн. бр. в сутки). В 2011 году суммарное потребление нефти упало уже до 82,4 млн. баррелей в сутки, или почти на 5%. При этом, за 5 лет потребление нефти в развитых странах снизилось еще кардинальнее - на 8-15%. Единственный регион, наращивающий потребление нефти - Китай. Однако, такого бурного экономического роста, как в первое десятилетие 21-го века, уже не будет. По крайней мере следующее десятилетие тренд не изменится - добыча нефти будет сокращаться вслед за снижением спроса на нее. Готова ли Россия? Судя по высказываниям Миллера - не готова. | | |||||
| 13
- 26.01.2012 - 19:26
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||||
| 14
- 26.01.2012 - 19:26
| 10-Lomm > Да мне пофигу, что там на Украине. Я россиянин, живу в Испании. :) | | |||||
| 15
- 26.01.2012 - 19:28
|
12-aivariz > Ай да Путин, ай да..... Т.е., Путин для перевода Юкоса в собственность своих друзей и под их управление, прокинул Россию примерно на 100 млрд. долларов США? Гений поражений! | | |||||
| 16
- 26.01.2012 - 19:29
| Цитата:
| | |||||
| 17
- 26.01.2012 - 19:32
| Цитата:
| | |||||
| 18
- 26.01.2012 - 19:34
| Shturmer 16 Дело того стоило. ВВП обезопасил себя от того что Ходорковский может вернутся с новыми силами | | |||||
| 19
- 26.01.2012 - 19:35
|
14-Lich > Я ж говорю - текста договора нет, можно только прикинуть. Есть такой термин - "чистая прибыль от товара после уплаты налогов и сборов". Так вот, в случае с ЕС это будет вот сколько: 108 долларов/ баррель - 7 (там.сбор) - 13 (транспорт) - 5 (налог на прибыль) = 83 доллара за баррель. С этой суммы уплачиваются уже все остальные налоги и ЕСН в бюджет, акцизы и лицензии за пользование недрами. Теперь ВСТО-нефть: 68.92 бакса за беррель - 7 - 13 -5 = 43.92 доллара. Т.е., налогооблагаемая база у ВСТО нефти получается в 2 раза меньше, чем у нефти Уралс. Но и это не все. Поскольку имеется сырьевой кредит, с процентами, его нужно вычесть из оставшейся суммы. Получим примерно 27-26 долларов за баррель чистыми, которые Китай реально платит за вычетом кредита. А теперь вычти из 27 долларов 20 долларов затрат на доьбычу - и полкчишь искомую цифру налогооблагаемой базы: Уралс 83-20 = 63 доллара/баррель. ВСТО 27-29 = 20 долларов/баррель. Мы выходим на 3.15 раза потерь в уплате налогов и сборов с нефти для бюджета России. Суммируем потери - выходим под 5 раз. Да, не 10 раз - но все равно очень и очень круто. | | |||||
| 20
- 26.01.2012 - 19:37
| Цитата:
А терь россиянин????? | | |||||
| 21
- 26.01.2012 - 19:38
|
17-Lich > Я тебе прежде всего о биотопливе. Электромобили уже есть, но их мало. Вот Ли-Окси батареи запустят в след. году - и начнется век электромобилей и феноменальное падение потребления нефти в транспорте. Биотопливо же в ЕС - уже 7% потребления. С 2007 года потихоньку поднимают. К 2025 - 30% в общей доли топлива будет местное биотопливо. | | |||||
| 22
- 26.01.2012 - 19:39
|
21-Lomm >Офигеть! Это не ты ли сверкал на Майдане??? А терь россиянин????? Бредишь? :) | | |||||
| 23
- 26.01.2012 - 19:46
|
20-Shturmer > Поясняю цифры вот здесь: Уралс 83-20 = 63 доллара/баррель. ВСТО 27-7 = 20 долларов/баррель. - опечатка. Расходы на доставку по ВСТО ниже, чем из Сибири в центральную Россию, потому здесь вторично их не учитываю. | | |||||
| 24
- 26.01.2012 - 19:53
| Цитата:
И самое главное. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||||
| banned 25
- 26.01.2012 - 19:54
| 23-Shturmer > На глобусе Челябинска никакой Испании нет, только кусочек Украины. | | |||||
| 26
- 26.01.2012 - 19:59
|
25-Lich > Почитай внимательно - все поймешь. :) 13.88 - это столько, сколько выплачивается с каждого барреля нефти Россией при ее продаже Китаю как выплата кредита. Плюс 2-3 доллара процентов. К цене нефти докидывай 20 долларов баррель за ее добычу, доставку. Потом еще накинь таможенную пошлину в 7 долларов/баррель + 5 долларов акциз на границе. Вот и получается, со всеми причандалами, что с баррель Уралс налогооблагаемая база для бюджета 83 доллара/баррель, а с ВСТО - всего-то 20. И еще учти, что ряд налогов собирается пропорционально разнице себестоимости/продажи, т.е. выходим на 5-ти кратный ущерб для бюджета от проекта ВСТО. без сомнения, ты можешь вообще бесплатно работать. Но нефть - это недра, т.е.е по Конституции - достояние народа Российской Федерации, её граждан. Т.е., нас с тобой. А тут пришел очень важный дядя, вытащил наш с тобой бумажник, забрал оттуда с каждых 1000 рублей по 200 и спокойно удалился... | | |||||
| 27
- 26.01.2012 - 20:00
| 26-Accountant > То то я смотрю - он Испанию с Украиной путает. Хорощо, не с Хфранцией. ;) | | |||||
| 28
- 26.01.2012 - 20:02
| Автор,если не в лом,можно ли в двух предложениях пояснить,что же такое произошло и кто конкретно виноват,плюс указать сумму,а? Просто лень читать все)) | | |||||
| 29
- 26.01.2012 - 20:05
| 29-tih_online_ > Простых истин не бывает. Придется читать. :) | | |||||
| 30
- 26.01.2012 - 20:21
|
"Воровали. Завышали цены. Мухлевали с подрядчиками. Потом уничтожали документы. И т.д. и т.п. Все с цифрами и фактами. Каждый раздел подписан несколькими экспертами. Весь доклад утвержден первым вице-президентом Транснефти", - отмечает Навальный, указывая на тот факт, что только на проектно-изыскательских работах было украдено 10 миллиардов рублей. Как отмечает блоггер, еще в 2008 году Счетная палата проверила "Транснефть". В результате, на основании запроса аудиторов сотрудниками компании были подготовлены официальные отчеты, которые содержали "четкие и недвусмысленные выводы" относительно экономических преступлений, совершенных неустановленными сотрудниками различных "дочек" "Транснефти" и подрядных организаций. После проверки все данные были засекречены. По словам Алексея Навального, все подрядные организации на суперстройке были посредническими прослойками, через которые вынимались деньги. Нет даже точных официальных цифр. "Сечин заявляет о 420 миллиардах рублей. Потом пересчитывают и говорят про 491 миллиардов рублей. Потом говорят, что ВСТО надо расширять и это обойдется еще в 170 миллиардов рублей, - пишет в своем посте Навальный. | | |||||
| 31
- 27.01.2012 - 12:24
|
31-в в с > Дык была еще история с нефтеплатформами на 200 млн. баксов. ВТБ-банк. Всю годовую прибыль пустили на платформы, которые до сих где-то под Находкой гниют в воде. За откат в 40 лямов. | | |||||
| 32
- 27.01.2012 - 12:37
|
Бугага, сначала ЕС нас опрокинули с инвестиционными контрактами на резведку месторождений (надо было глубже копать, Штрюмер), а теперь российский эмигрант в Европе ставит в укор Миллеру, что он де не шарит в нефте-газовой политике, а Россию Путин опрокидывает на бабки. Ты звизди, Штрюмер, звизди. | | |||||
| 33
- 27.01.2012 - 12:41
|
33-Сталин груб > Миллер действительно не шарит. Он в мае 2008-го предсказывал цены за 1000 кубов в районе 1000 долларов США. Сейчас едва за 400 баксов продает ЕС, да и то - ЕС ударными темпами строит новые танкеры для сжиженки из Алжира и США. :) Да и контракты уже 3-й год не выполняются с Россиией на полный объем - то Германия на 20% снижает покупки, то итальянцы шантажом снижают цены... | | |||||
| 34
- 27.01.2012 - 12:57
|
34-Shturmer > Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сейчас Меркель говорит об увеличении поставок газа "Газпромом" в Германию на 37%. Да и от "мирного атома" они отказались.:) И не надо как дурачок радоваться снижению закупочной цены, если увеличиваются объемы поставок. Почему, объяснять?! Цитата:
В общем, ты как старая бабка на лавочке, обзывающая проходящих девушек проститутками. | | |||||
| 35
- 27.01.2012 - 12:57
|
Да и объемы поставок Германия снижала не на 20%. Врешь не краснея?:) | | |||||
| 36
- 27.01.2012 - 13:06
| В ответ на удивленное замечание корреспондента сталбыть корреспондент в курсе, а Миллер -нет. Зачастую, когда я слушаю, как такие вот корреспондентишки берут интервью, задают вопросы ( то, что касается моей профессиональной деятельности), просто ухо режет от нахватавшихся верхушек с умным видом задающих тупые вопросы безграмотных и пр. | | |||||
| 37
- 27.01.2012 - 14:21
|
35-Сталин груб >36-Сталин груб > Сейчас Сталин поднапряжется и родит ссылки, подтверждающие его высеры. :) | | |||||
| 38
- 27.01.2012 - 14:37
|
38-Shturmer >Высер - твое прозвище. Рожают бабы. Если ты падешь ниц и возмолишь о прощении, то я, возможно, и снизойду до того, что предоставлю пару ссылок на эту тему нелепому недоразумению типа тебя. Я снисходителен и понимаю, что некоторые еще не научились пользоваться поисковиками. Да и книги о нефтегазовых отношениях стран мира они вряд ли читают. | | |||||
| 39
- 27.01.2012 - 15:22
| Но нефть - это недра, т.е.е по Конституции - достояние народа Российской Федерации в эльциноской конституции либерасты гайдарий и чубайс эту новеллу убрали, чтобы наплодить олигархов | |
