кстати, это мне показалось или и правда, что energy и mirage - это одно и тоже? просто сайти оформлены похоже, да и модельки прям аж дежавю вызывают

Энерджи занимали раньше нишу между китайцами и хай-фаем. Но надо слушать,это давно было. Реальную мощность на канал усилка или ресивера можно приблизительно определить так: ставишь объект в позицию "к лесу передом,к Ивану задом",ищешь у него под хвостом цифры потребляемой мощности,умножаешь эту цифру на 0,7(оптимистичный кпд тракта),если мощность указана не в ваттах,а в вольт-амперах,то результат еще умножай на 0,8 (коэфф. активной мощности).полученную мощность дели на к-во каналов и получишь максимальную длительную выходную мощность на канал.Максимальная неискаженная ("слушабельная") составит где-то 0,8 от этой цифры. вот так с помощью простой вычислительной кама-сутры можно получить весьма унылые реальные показатели. Обычно неискаженных 50вт в канал хватает для кино за глаза. Для музыки-не знаю,особенно с напольными АС.

81-юююю >
ну вроде по отзывам - люди весьма довольны :) да и в Красно кент, плотно сидящий на хоум аудио, хорошо про них отзывался. особенно мне в том комплетике фронт RC-50 понравился. а есть вариант тебе их послушать? очень интересно твое мнение :)

да, вот так и получается настоящая мощность, а не рекламная шелуха. вон на яме-765 написано 400Вт, что дает честных 400*0,7/7 40 Вт. а на онкио 707 написано 600Вт

парни, что про онкио 708 думаете:
[url]http://www.us.onkyo.com/model.cfm?m=TX-NR708&class=Receiver&p=i[/url]

2-81 Грамотно излагаешь. Только все каналы на всю катушку - это только для отображения взрыва бомбы в помещении. Да и при равной выходной звучать будет лучше тот усилок, у которого динамическая мощьность выше. Так что слушать, и ещё раз слушать.
А обсуждение квадрата Малевича получилось )))

81-юююю > у меня на Onkyo 604 по характеристикам 630 Вт, тоесть по твоей формуле 63 Вт на канал? а нафига тогда пишут чертовы 115, 130, 180 и так далее? голый маркетинг что ли.

82-CTAPbIi >у тебя возможностей больше сходить послушать есть, чем у меня. я вчера чуть не взорвался от счастья, когда мишины 34 послушал в Краснодаре. у нас вообще лучше дешевой мультимедии только монитор аудио есть кое где.

[url]http://viewitem.eim.ebay.ru/ONKYO_92_Channel_AV_Surround_Network_Receiver_NEW_NIB/280532868015/item[/url]

вот какую дуру от онкио нашел

70-CTAPbIi >
отличное немецкое техно)

79-CTAPbIi > недолюбливаю я что-то колонки, у которых 2.5 полосы, то есть всего 2 динамика сч/нч.

82-CTAPbIi > у нас в краснодаре их поискать надо. Если найду - послушаю, обязательно отпишусь. М-видео ими занимались, но на сайте в их каталоге таких нет.

84-HowToPlay > "а нафига тогда пишут чертовы 115, 130, 180 и так далее?голый маркетинг что ли." - совершенно в дырочку точно! :) Расчитано на "людей", считающих, что чем больше (длиннее, толще...) цифры - тем лучше. Без лоха жизнь плоха... И ведь не врут, указывая такие цифры! Просто недоговаривают - по каким стандартам проводились измерения, при каких условиях.

Вот как-то я по пионерству в 1998г чуть не купил яму rx-v396. вмануале сказано 5х95, а на жопе у нее - "потребляемая мощность 240Вт". Жрет 240, выдает 5х95=450. Круто! Ямовские инженеры ежемесячно вместо зарплат должны Нобелевские премии получать при таких раскладах. А разгадка проста - в течение долей секунд (а может, секунд) эта хрень может вякнуть эквивалентно 5х95. Потом кондюки в ее БП разрядятся настолько, что уже заметный ток их заряда провалит напряжение на вторичке транса (ну и вообще на выходе БП) и начнется "сермяжная правда жизни" - кашель, пердеж, ничо не разберешь...
Вместо ямы я тогда купил простой стерео усил ROTEL RA-931mkII, о чем ни капли не жалею по сей день (выбирал на слух - завидую я выдержке "бегемотовцев" - моск я выносил почти каждый день и нипадецки больше месяца - денег мало, а музыку слушать хоца. В конце концов они даже подвинулись в цене (у меня денег чуть-чуть не хватало) - типа, давай скока есть, и новый усил мне обошелся в 250$, а не 264$. Неделю дали на прослушку (я из станицы). Через неделю я пришел к ним с двума литрами отличного домашнего десертного... Ребята были довольны)

Так вот, тот ротел всего-то 2х35Вт (зато в диапазоне 5-70к+/-3дБ, 20-20к +/-0,1дБ и при 0,005% КНИ), но мощность его БП=250 Вт(неслабый тор и 20000мкФ, плюс вся силовая разводка не меньше 1,5мм2, а оконечники - медная шина 8мм2. От там и динамика, и моща, и чистота во всем диапазоне. П


84-HowToPlay > "у нас вообще лучше дешевой мультимедии только монитор аудио есть кое где." - ну, эт Вы зря. Есть много хороших вещей в магазах (сеанс, иллюзион, гармония, м-видео с эльдорадами и прочими медиамарктами, стерео, сони-центр, мелодия), тока стоят они недешево.

87-CocoNut > "недолюбливаю я что-то колонки, у которых 2.5 полосы, то есть всего 2 динамика сч/нч." - почему?

88-юююю > по мне, так звук у них как у полочников. Только размеры большие.

88-юююю > вот я и говорю, что монитор аудио в Краснодаре есть, да ещё и по ценам в супермаркетах по 6к, а в илюзионе уже 9-10 к таже модель.


если всё хорошо, то в ближайшие дни покупаю мишины. свои аад за копейки просто отдаю, чтобы уже дома не стояли))

насчет ресиверов кушающих 1 квт, я несколько штук всего видел. но цены там были более 2к долларов

81-юююю >
как в казенных бумагах пишут - "в связи со вновь открывшимися обстоятельствами" седня еще раз пробегусь по всем ресам в цене до штуки. наверно даже табличку составлю, если не поленюсь. буду смотреть онкио, маранзм, денон, харман. никого не пропустил? :) тока что посмотрел онкио 708, там 60 Вт на канал. но читал отзывы - народ пишет, что греется. значит КПД ейный не 0.7, а скорей 0.6-0.65, а значит моща 51-55. но всяко поболее ямы...

83-Mayor > 84-HowToPlay >
слушать не всегда получается, но вроде как подсказали мне тут грамотный ларечек. выберусь туда на неделе.

85-HowToPlay >
меня больше не 5000-ник удивил, а ебей - и на русском :))))))

86-AcidVenom >
оказывается, немцы не только порно делают умеют :))))))

87-CocoNut >
а чего так? отдельный динамик на низы, верхи и пищалка. это ж не один динамик на все...

91-CTAPbIi > он уже давно на русском, вот только там предложений значительно меньше, чем на английском. что очень жаль.

онкио всегда грелись и это естественно, но самое приятное, что он больше ничуть не греется если на колонках навалишь

91-CTAPbIi > да не фига там отдельного. Конструкцию даже сравни динов. И Ради интереса поищи строение корпуса внутри. Там 2 камеры чаще всего. То есть объем чуть больше чем у полочника за счет второго дина, который и дает больше максимальной мощи. У таких напольников масштаба нет, как у полноценных. В кино это очень сильно заметно. Уверяю, если послушаешь даже Paradigm Monitor 9, а лучше 11, не говоря про Studio, к енержи уже не вернешься. Именно возьми киношку, и послушай на спецэфектах. Если Енержи просто будут качество играть, то парадигмы будут сотрясать.:)

посмотрел 708. что понравилось - есть сеть на нем, а это многое меняет :) ну и честноком 55 ватт, в отличие от ямы. я уже не раз натыкался на мнение, что ямы дешевле штуки - ацтой, вернее, что за эти деньги можно взять что получше.

94-CTAPbIi >[em]"что ямы дешевле штуки - ацтой"[/em] - часто встречающийся бред относительно любого бренда, любой техники. Причем как только огласишь цену больше 1к, пойдет утверждение, что дешевле 3к нет ниче стоящего. И тп. Еще учти, что больше реальных 30Вт ты никогда не выкрутишь все колонки, во-первых, громко, во-вторых, спалить пищалки легко, даже на качественном усилителе. Поэтому не заморачивайся на мощности так.

93-CocoNut >
ниче так, надо будет посмотреть их внимательней. тока зжаецца мне, что ценник я не потяну... сколько они хотя бы примерно?

95-CocoNut >
вот из автозвука знаю, что если акустика мощная, то и усь под нее должен быть способен раскачать. да и запас по мощам должен быть, что б КНИ не рос. а в домашнем звуке так же?

В Москве Мониторы 11е примерно 30к, Студио 60. Но они канадские, возможно есть какие-то скидки живущим там.;)

97-CTAPbIi > смотри по чувствительности. Для примера. У меня убогая ямаха до 1к$, максимальная мощь на 6 каналов 8Ом 95Вт. Регулеровка уровня громкости от -80Дб до +10Дб. Вот фильмы в 20 квадратах смотрю максимум на -35, обычно же -42-40, это с ощущением пятой точкой всех эффектов, звоном стекол и прочей атрибутикой. Саб четко согласован с акустикой и не выпирает. Вот и думай, сколько мощи тебе надо. на -20 разговаривать не сможешь - не слышно друг друга, при этом искажений никаких до -10 точно, дальше не выкручивал. Еще, до нынешней акустики стояли S90, качал их так, что басовики бились и о решетки, сменав пыльники. Это к слову о "дубовой" акустике.

Добавлю. Не знаю на сколько правда, но по моим наблюдениям все ресиверы с завода уже настроены так, чтобы при максимальной громкости не вносить диких искажений. То что как его не выкручивай, не добьешься этого мерзкого "запирания".

98-CocoNut >
прям прийти в москве и показать бумажки - и сразу дадут скидку? :)))))) с дома нормально полазию, но что-то на амазоне пусто, что очень странно...

да и блин вылазят они из бюджета, хнык...

99-CocoNut >
звон стекол - это плохо :) то бишь даже честных ватт 40 хватает? интересно...

89-CocoNut > "по мне, так звук у них как у полочников. Только размеры большие." - не все напольники одинаковы. Есть удачные модели, есть г...но. Те же Элаки 208 без саба прекрасно и в кино страху дают, не говоря уж про музыку - там обычно уровень НЧ поменьше и бас повыше. Но 207-е более сбалансированно звучат, хоть и чуть менее глубоко, чем 208, но для музыки глубины выше крыши.

90-HowToPlay > в супермаркетах надо быть очень внимательным - они товар на складах "вилами грузят", высокий процент магазинного брака. Плюс бывают "серые" завозы без реальных гарантий - на свой страх и риск. Но кто не рискует - тот не пьет шампанского! Удачи с покупкой!

97-CTAPbIi >"вот из автозвука знаю, что если акустика мощная, то и усь под нее должен быть способен раскачать. да и запас по мощам должен быть, что б КНИ не рос. а в домашнем звуке так же?" - я склоняюсь (на основе собственных наблюдений) к тому, что акустика должна быть способна "переварить" достаточную для нужной громкости (при сохранении качества звучания) мощность. Усилок же при этом должен быть с 2-3 кратным запасом по номинальной мощности, а в пике обеспечивать еще бОльшую кратность. Тогда акустика легко и быстро управляется и ничего не бубнит. Звук очень упругий, быстрый, даже "хлесткий", но очень аккуратный, нежный и детальный. Правда, есть большой минус у такой концепции - если увлечься и не обращать внимания на возрастание искажений при предельных для акустики уровнях подводимой мощности, то легко можно ее спалить. Я контролирую процесс по нагреву пылезащитных колпаков ("на ходу")- если на ощупь он градусов 40, то на катушке 70, больше вваливать не стоит. Искажения в моем случае невелики и их рост мало заметен - самодельные динамики, искажения низки даже при предельном тепловом режиме подвижки (ну так я захотел). В общем, у меня такой подход. Мощность акустики (сейчас) порядка 80Вт (4Ом), чуйка примерно 88дБ. Мощность усилков в районе 200Вт на канал (полосовое усиление), совокупная мощность блоков питания усилков порядка 2,5 кВт (0,8 + 0,8 + 1,0).

101-CTAPbIi > Я имел в виду, что может можно как-то с завода заказать.;)
102-юююю > я говорил не только о НЧ, а больше о масштабе.

102-юююю >
2.5 виловатта - нам так не жить :((( тут хотя б честных ватт 500 увидеть бы, верней - услышать.

103-CocoNut >
с завода наверно нет, а вот на амазоне почему их нету - не понимаю... седня буду шукать

У них на сайте есть выбор диллера по zip коду.

105-CocoNut >
в моей деревеньке 2 ихних дилера, как раз к ним и хотел заехать пообщаться и послушать. заеду к ним, спасибо :)

105-CocoNut >
я и не подозревал, что столько контор в канаде занимаются акустикой...

посмотрел. ничего так, вношу в список :)

парни, а что плохого про полк аудио скажите? к примеру, понравился ихний фронт RTi A7
[url]http://www.polkaudio.com/homeaudio/rtia/specs.php[/url]

единственно что смущвет - ихин твиттер шелковый, а не люминиевый и тем более титановый. кстати, я так понимаю, что они продаются не парами, а поштучно?

108-CTAPbIi >
имхо, устойчивость так себе

93-CocoNut >
ругают вот мониторы, типа не для музыки они:
[url]http://www.canuckaudiomart.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=10354&view=next[/url]

110-CTAPbIi > привести форумы где хвалят?:) Вообще изначально речь шла о Студио, мониторы да, больше для кино, но я уверен, что и в музыки они обыграют многих. Не подумай что на них свет клин сошелся. Просто за свою цену они, как мне показалось, играют лучше многих. Поэтому сходи послушай, обязательно послушай разные. Ухо у каждого воспринимает по-своему. К примеру, мне совсем не нравится как играют МА серии Сильвер и Голд. Может тебя стошнит от звука Парадигма, мало ли.:) Для справки, Парадигм всегда честно указывает параметры акустики, например, АЧХ на -2Дб, и диапазон на прямой оси твиттера и на 30 градусов. Поэтому их хар-ки часто выглядят хуже конкурентов. Плюс посмотри на вес колонок, все сделано из толстого ДВП, склеено добротно.

111-CocoNut >
ну студию я точно не потяну :) мне до похода надо хотя бы примерно понять что я хочу слушать. пока в голове ТАКАЯ каша, что ужос... наверно просто приду и посмотрю и послушаю.

112-CTAPbIi >
и уйдешь с еще ТАКЕННОЙ кашей)

113-AcidVenom >
ашо тогда делать бедному крестьянину? уже реально голова опухла...

шо делать ? отложить решение вопроса на пару недель , оно само решится )

115-yastreb1 >
+1

115-yastreb1 >
та уже сам так думаю. наверно и правда возьму тайм-аут, на выхах поеду кушать моСХ местным ларькам на предмет "послушать". поеду со своим СД диском, на котором записал хорошо знакомые песенки.

понимаю уже сам, что вопрос идиотский изначально, но таки спрошу. как думаете, реально собрать только акустику на штуку баксов (ресивер тогда отдельно считать буду), чтобы было не сильно убого по звуку?

по краснодарским ценам - наверно полторашка, потому как брать скорее всего буду на амазоне, а там можно подловить скидки и прочая.

и еще - стОит ли вообще связваться с бэу или это тот случай, когда бэу - не вариант?