Бух 7.7. НУ: ОНО и ОНА на пальцах.
 

Кто-нибудь может на пальцах объяснить как правильно это начислять? ПБУ раз 20 уже перечитала,а понять,что с чем складывать и от чего вычитать никак не могу:( типовое закрытие месяца как-то не так отрабатывает, т.к. много изменений... пойду копать код, но хотелось-бы сначала понять что и как должно быть...

Геннадия Яновича сюда бы...

амортизация?

2-Гена > там очень много расхождений... и кредиты и лизинг и т.п.

тогда проще на конкретике в цифрах...

4-Гена >какие именно нужны цифры? в общих чертах расходы по БУ и по НУ отличаются на разницу по амортизации, на кап. вложения при вводе ОС, на разницу принимаемых к расходам по НУ процентов по кредитам + часть платежа по лизингу, принимаемая к НУ. ну и на не принимаемые... иногда бывают доходы, не принимаемые к НУ, типа бюджетных заказов, которые и в доход и в расход и в не принимаемые... цифры можешь сам придумать, как удобнее... мне бы вообще принцип понять...

принцип простой... если в [b]целом[/b] данный актив уйдёт на расходы БУ в конце концов в общей массе больше, чем в НУ - то на эту разницу возникает ПНО...
Дт 99 - Кт 68

далее... при одинаковой стоимости актива в БУ и НУ смотрится ежемесячная скорость списывания расходов... если больше в БУ (в БУ Ахилл, в НУ черепаха) - то возникает ОНА:
Дт 09 - Кт 68
когда актив в БУ полностью съестся (Ахилл БУ дошёл до финиша), то накопленный ОНА пойдёт расходоваться в обратную сторону (черепаха НУ ещё ползёт):
Дт 68 - Кт 09

если же одинаковой стоимости актива в БУ и НУ ежемесячная скорость списывания расходов меньше в БУ (в БУ черепаха, в НУ Ахилл) - то возникает ОНО:
Дт 68 - Кт 77
когда актив в НУ полностью съестся (Ахилл НУ дошёл до финиша), то накопленное ОНО пойдёт расходоваться в обратную сторону (черепаха БУ ещё ползёт):
Дт 77 - Кт 68

6-Гена > спасибо, пошла пытаться осознать... параллельно с изучением кода...

6-Гена > На днях в одной базе при переносе из 1.6 в 2.0 выяснилось, что остатков по БУ нет, а по НУ есть. Бухгалтерша сказала: "Ну и что, разве такого быть не может?". А и действительно, может или не может?

(8) может... только надо бы глянуть - что за остатки и отвечают ли они 09 и 77

> А и действительно, может или не может?

при одинаковой стоимости актива в БУ и НУ смотрится ежемесячная скорость списывания расходов... если больше в БУ (в БУ Ахилл, в НУ черепаха) - то возникает ОНА:
Дт 09 - Кт 68

6-Гена > Ген, примерно начинаю понимать, кроме лизинга... стоимость актива по БУ и НУ отличается, соотв. и амортизация разная, но еще к НУ принимаются лизинговые платежи... а заплатили когда-то давно, авансом... вопчем с этим мне как-то совсем непонятно, к ПНО, ОНО или ОНА что относить...

Ген, посмотри почту

(12) о! целую Ваши ручки!

9-Гена > А может быть вариант, не предусмотренный в (6): если в целом данный актив уйдёт на расходы НУ в конце концов в общей массе больше, чем в БУ? ПНА может быть в природе?

(14) да
в любом случае, общая масса определяется изначально... и сразу видно - будет ПНО или ПНА или же нет...

15-Гена > А почему тогда в ПС не предусмотрен субсчет для ПНА?

(16) а для ПНА достаточно минусом ПНО:
Дт 99 - Кт 68 красным

17-Гена > Логично. Но все же, почему нет [b]специального[/b] субсчета? Может, ПНА - это нонсенс, чисто теоретический вариант? Можете привести пример ПНА?

11-Buhta >+11 похоже бухи мне все-таки не правильно дали алгоритм по НУ по лизингу... т.е. они как считают: мы заплатили лизингодателю 900 тыс. они нам передали ОС, уже частично амортизированное, стоимостью 5 млн., т.е. остались должны лизингодателю больше 4 млн. По БУ мы приняли ОС на все 5 млн, а по НУ дали данные на 2,5 млн., срок полезного использования одинаковый по БУ и по НУ, т.е. амортизация по НУ идет в 2 раза меньше и будет списана в 2 раза меньше. Ежемесячно мы перечисляем лизинговые платежи которые по БУ идут в зачет долга, а по НУ бухи так считают: остаток от первоначального платежа (900 тыс) делится на СПИ + сумма начисления по лизингу- амортизация по НУ. Насчет "остатка" похоже ошибка, т.к. часть первоначального платежа, принимаемая к НУ в текущем периоде, все-время уменьшается и никогда не будет списана... видимо надо было всю сумму первоначального платежа делить или остаток на остаток, а не на весь СПИ... завтра буду выяснять. если так, то списание по БУ и по НУ в конце-концов выровняется и надо отловить только разницу в скорости...

18-marsi > а не может быть вариантом передача частично самортизированного ОС, у которого остаточная стоимость по НУ больше, чем по БУ?

(19) завтра дай более точно в цифрах...

(18) самый простой пример - это финансовая помощь мажоритарного (более 50%) учредителя:
Дт 51 - Кт 91.1 1000=
по ст.251 дохода в НУ нет... в БУ же есть... вот вам и ПНА в чистом виде:
Дт 99.2.3 - Кт 68.4.2 (-200) красным минусом
который как раз нивелирует (зануляет) автовозникающий условный расход:
Дт 99.2.1 - Кт 68.4.2 1000*20% = 200

тем самым данный доход в БУ никак не проявляется в НУ через ПБУ 18/02, т.к. 68.4.2 схлопывается в ноль по данной хозоперации...

вот почему меня буквально бесит невежество учредителей-тандема, которые тупо делят свой УК 50/50, лишая себя права на бездоходную в НУ финпомощь своему же предприятию...

ну кто мешает разделить 10000 УК на 5000.01 и 4999.99, т.е. 50.0001% и 49.9999% с прописыванием в Уставе, что все вопросы решаются 2/3 голосов ?

нет, мля, прям все рвутся в Абрамовичи и уже видят, что на миллиард долларов дивидендов мажор получит на 1млрд * 0.0002% = 2 тысячи долларов больше... ну кто ж такое переживёт и не застрелится...

21-Гена > Мощно задвинули. И все-таки какой-то он странный, этот ПНА. Вот и в вашем примере это не расход, а доход. И почему минусом Дт 99 - Кт 68, а не плюсом Дт 68 - Кт 99?

(23) не предусмотрели лучшие программисты всех времён и народов пассивный субсчёт 99.2.4 :)

9-Гена > Хочется вернуться к (9). Правильно я понимаю, что если на начало года есть остаток по НУ без БУ, то обязательно должен быть Дт 09 на эту же сумму?
На начало года может в остатках быть ПНО или ПНА на 99.2.3?

24-Гена > Нет, я имею в виду Дт 68 - Кт 99.2.3.

24-Гена > внимательно слежу за веткой:) но сегодня вся в ЗИК:) с лизингом пока не решили, очевидно ошибка с "остатком", теперь надо как-то одномоментно досписать, благо пару месяцев осталось до конца СПИ. для ОНО и ОНА скорее это ОС брать не будем, т.к. при идеальном раскладе их не должно возникать. осталось только выкинуть это ОС из типового обхода... короч, вернусь к этому вопросу чуть позже...

С постоянными разницами примерно понятно. Они начислялись - проверю насколько правильно. Только непонятно как это увязать в доке закрытие месяца, ведь мы обычно получаем льготу по налогу... и вообще, налог консолидированный и определяется после сведения всех филиалов... Это как-то на ПНО влияет?
а вот с временными разницами не знаю, что делать... на 77 и на 09 ничего не начислялось... а суммы к погашению возникают... как это восстановить?

на начало года через 84

29-Гена > т.е. отловить разницу по оценкам активов по БУ и НУ на начало года и разнести через 84 на 77 и 09? Ген, а то, что у нас консолидированный и льгота то-ли есть, то-ли нет, это как-то надо учесть? (буха нет под рукой, а я в этом чайник)

да - 09(77)-84 проводкой 31.12 после реформации...

если есть льгота, то будет не 20%, а меньше...

31-Гена > а если она то есть, то нет? временные разницы давно возникли, а льгота в 2010, напр., была, а в 2009 не было... и временные разницы мы только свои учитываем? увязывать с филиалами не надо?

увязывать не надо... раз всё равно идёт завод начального сальдо, то необходимо и достаточно взять ставки налога прямо январские...

по аналогии с вводом начального сальдо по 52-му - просто берётся курс на 01.01, а что там было раньше - уже фиолетово... You see?

33-Гена > дело в том, что льготу каждый раз необходимо подтверждать уже после формирования консолидированного расчета... поэтому ставка налога на этот год (и вообще) неизвестна:( взять прошлогоднюю, в надежде, что в этом тоже льготу подтвердят? а если не подтвердят, то надо постоянные и временные разницы пересчитывать пропорционально?

бери известную, а потом [b]переоценишь[/b]... нет проблем...

35-Гена > еще раз спасибо:) пойду "осознавать" :)

по каждой статье бери на начало года оставшуюся сумму расходов БУ и НУ и их известные скорости...

37-Гена > Ген, а если по ОС изначально разница по БУ и НУ, т.е. были кап. вложения, был кредит. проценты по БУ по этому кредиту частично относились на кап. вложения, а для НУ принимались к расходам по норме. В результате, при вводе в эксплуатацию провели разную первоначальную стоимость по БУ и по НУ. СПИ одинаковые, но суммы амортизации разные из-за разных начальных стоимостей. закрытие месяца относит это к временным разницам, но я так понимаю, что это все-таки ПНО. Я права? надо вырезать это ОС из временных разниц закрытия месяца?

смотри... для ОС всегда рисуй треугольники остаточной стоимости от времени... на декарте лево-верх это первостоимость и прямая вправо-вниз пошла до СПИ на оси абсцисс...

тогда сразу увидешь, что две прямые (БУ выше, НУ ниже) пришли в одну точку одинакового СПИ...

нас интересует начало... а начало-то тоже одинаковое... полные будущие расходы и в НУ, и в БУ изначально одинаковы и в одной точке... просто в БУ так и пошла амортизация из этой верхней точки Первостоимость_БУ, а в НУ сначала резко пошла вниз мгновенно до Первостоимость_НУ...

эта дельта общих расходов никуда не делась... просто в НУ была бесконечная стоимость списания части расходов - проценты... и в этот миг с бешеной скоростью нарастилось ОНО:
Дт 68 - Кт 77 :: 20%(24%) от процентов в НУ

со следующего мига пошла амортизация... скорость которой, естественно, больше в БУ (наклон верхней прямой)... каждый месяц по глотку накопленное ОНО выливается из стакана с 77:
Дт 77 - Кт 68 :: 20%(24%) от разницы амортизаций