| 0
- 26.03.2012 - 09:50
|
Коллеги, в целях профилактики и снижения НС среди путешествующих в горах Кубани и Адыгеи, предлагаю обсуждать происшедшие НС и делиться информацией о лавинных очагах в этой теме
    | | |
| 81
- 12.04.2012 - 21:31
| Ну предупрежать-то все равно надо. А Афанасенков похож на истеричную бабу. Вроде и правильно, в общем, говорит, но... нескладно как-то. Смотрю Матраса а5 забанили, гы : ) Что за известный всем сайт, скажите? Интересно почитать документальную информацию о том случае. Ну хоть какую-то пользу эта тема должна принести. | | |
| 82
- 12.04.2012 - 22:00
|
атрикошетил 80 "А на что тогда опыт?Разряды?" Дык у людей, хотящих стать чемпионами в зимних восхождениях совсем другая система ценностей и сила самого главного инстинкта = самосохранения. Они искренне верят в то, что поскольку до сих пор они живы, то и дальше будут живы. Потому что опытные. Про двусмыслие термина "опытный" уже надоело объяснять. Были очень характерные истории. Про восхождения на пик Победы, про женскую команду барсов. | | |
| 83
- 12.04.2012 - 22:02
|
Rat 81 "Что за известный всем сайт, скажите? Интересно почитать документальную информацию о том случае. " Что за сайты и случаи? | | |
| 84
- 12.04.2012 - 22:48
| Читай Матраса. | | |
| 85
- 13.04.2012 - 11:06
|
Rat 84 "Читай Матраса." ГДЕ?! --- Собственно начальная подготовка = уровень 1 сводится к изучению хорошо известных руководств, что можно сделать прямо у себя дома. И практики, которая сводится к хождению по рельефу и определению состояния снега. Мастурбации с поиском пострадавших нужны только для горнолыжников. Собственно для туристов важна тактика, чтобы 1 не влезть на лавиноопасный склон 2 и правильно передвигаться по нему 3 и навыки откапывания | | |
| 86
- 13.04.2012 - 11:52
| п. 74, опт! есть че? | | |
| 87
- 13.04.2012 - 13:55
|
чтем такое Матрас 74 - Вчера - 13:30 "Уникальная ситуация, сложившаяся 9 марта 2012 на летней тропе к вершине в её восточной части никому из форумчан не угрожает. Это был уникальный случай, стечение многих обстоятельств, повторение которых маловероятно. " Запомнили, далее " И истерить по этому поводу нет никакой нужды. Чуть позже опубликую статью с фото и хронологией событий на известном всем сайте. " А мне не известен. Матрас, не выражайся туманно. Рцы слово твердо. Кроме того, знания о лавинах будут полезны и вне Краснодарского края. "Там же будет опубликована лавинная памятка по Краснодарскому краю." Зачем, ведь "повторение которых маловероятно. " | | |
| 88
- 15.04.2012 - 13:58
|
Сайт Матраса вот: http://пвд-кубань.рф/ Наверное, он и имелся в виду под "всем известным сайтом". | | |
| 89
- 15.04.2012 - 17:56
| Там только описание зимнего маршрута у подножия Б. Тхача. И никаких статей о опасностях и проч. А юговосточный склон Тхача явно лавиноопасный. | | |
| 90
- 16.04.2012 - 10:36
|
Во, в соседней теме очередной желающий помериться силами с горами объявился http://forums.kuban.ru/f1093/%D0%9C%...D-2493544.html | | |
| 91
- 17.04.2012 - 07:48
| http://www.risk.ru/users/eliseev/193316/ | | |
| 92
- 17.04.2012 - 08:31
| Бесплатный лавинный семинар от "Альпиндустрии" (Краснодар) и ККА "Стремление" пройдет в эту субботу 21 апреля на нагорье Лагонаки. Подробная информация и заявки на регистрацию - на http://kubanaride.livejournal.com/10026.html | | |
| 93
- 17.04.2012 - 11:14
|
Картинка с Тхача, из #91 | | |
| 94
- 18.04.2012 - 08:50
|
Кстати вопрос в тему :) Володя, а есть какие-то общие рекомендации по "плотности зондирования" ? | | |
| 95
- 18.04.2012 - 13:02
|
если ищут пострадавшего без бипера - то по сетке, средний шаг зондирования 30 см если с бипером (pin point)- по спирали из точки максимального сигнала шагом 20-50 см | | |
| 96
- 18.04.2012 - 13:21
| 95-дзядя Вова > Биперов нет, особенно в п.94 :) Вопрос в том, как правильно организовать поиск,куда дать приоритет ? В ширину, глубину и т.д. есть же статистика ? | | |
| 97
- 18.04.2012 - 14:07
|
Ежели кого что интересует, то сюда. http://www.snowavalanche.ru | | |
| 98
- 18.04.2012 - 16:24
| 97-05772 > И чего ? Понятно,что с авалунгом вероятность всплытия гораздо больше. Только кто его покупать и таскать на себе будет. Вопрос был простой, колхозный. Слева-направо копать или наоборот. | | |
| 99
- 18.04.2012 - 19:06
| 97.05772.Чего то похоже на то,что эрбег поможет только в воде.Если ноги захватит,то..Хотя,кто знает?Зависит от высоты навала. | | |
| 100
- 18.04.2012 - 19:34
| А это в большинстве случаев уже не важно. Можно вообще подождать, а не еопать. | | |
| 101
- 18.04.2012 - 20:12
| 100.05772.И то так.Как и то,слева копать,или с права. | | |
| 102
- 18.04.2012 - 20:14
| А гансы похоже на тренировке?Рожи довольные. | | |
| 103
- 18.04.2012 - 22:10
| с зондированием нормальной лавины по сетке 30см скорее всего найдешь уже труп. В общем так трупы только и ищут. Сразу после схода делают быстрое зондирование по сетке 70-80см. За полчаса под снегом вживых остается только треть. Сколько может даже 10 человек прозондировать с шагом 30см за полчаса.. А если ты один? | | |
| 104
- 19.04.2012 - 07:30
| 100,101,103> Ожидать прихода весны ? | | |
| 105
- 19.04.2012 - 07:36
|
96 - Вадим, если нет биперов, но есть щупы и лопаты - ищут от LSP(последняя точка, где видели пострадавшего) и\или найденных частей снаряжения\одежды вниз по склону у "якорей" и "ловушек рельефа" - деревьев, скальных выходов и т.д. Если в течении первого получаса не нашли - то сплошное зондирование от LSP. | | |
| 106
- 19.04.2012 - 07:43
| Коллеги, напоминаю, что послезавтра на нагорье пройдет бесплатный лавинный семинар от Альпиндустрии (Краснодар) и ККА "Стремление". Там вы сможете задать все интересующие вас вопросы и попробовать лавинные навыки\снаряжение в действие. В программе семинара и бипер-контест - с призами от Альпиндустрии и PIEPS. Для участия в семинаре - пишите мне на мыло или звоните на телефон 8-928 - 2З2-З2-58 | | |
| 107
- 19.04.2012 - 07:48
| 105-дзядя Вова > Спасибо! | | |
| 108
- 19.04.2012 - 08:55
|
Немного OFF: Сейчас принято восхищаться "героями нашего времени" из культовых фильмов: All I Can The Way I See It The Ordinary Skier Poor Boyz The Grand Bizarre , ну и конечно мега хит - The Art of Flight А там демонстрируется довольно безбашенное отношение в том числе к лавинной опасности. Например послушайте что говорит Kaj Zackrisson с 50-й минуты The Way I See It, и что он потом делает. Это ли не пропаганда фривольного отношения к объективным опасностям типа лавин. И это фрирайдер топового уровня, это безбашенное отношение становится (стало) модным, но не все обладают навыками Kaj, что бы выходить сухим из воды. Все это может не относится к участникам нашего форума, но общий тренд "подергать смерть на нос" очевиден... | | |
| 109
- 19.04.2012 - 09:19
| Цитата:
| | |
| 110
- 19.04.2012 - 09:25
|
Vad5 104 - Сегодня - 08:30 100,101,103> Ожидать прихода весны ? Это зависит от настойчивости родственников, объема лавины и количества поисковиков. Соответственно такой поиск годится лишь для горнолыжных центров. Человеческая дурь не от фильмов, а от воспитания. | | |
| 111
- 19.04.2012 - 12:35
|
108- Евгений, все эти фильмы сняты при непосредственном участие горных гидов, обеспечивавших лавинную безопасность райдеров. Иногда их даже можно увидеть в кадре. К участникам нашего форума это точно не относится - уровень лавинной подготовки у нас катастрофически низкий | | |
| 112
- 19.04.2012 - 12:36
|
2_104 Ожидать прихода весны ? Идея в принципе самая здоровая, если шансы потерпевшего ушли в нуль, есть опасность повторных лавин и есть возможность регулярно контролировать лавину, чтобы опередить медведей и ворон... но вопрос, хватит ли здоровья ответственным за ПСР терпеть наезды и истерики родственников попашего в лавину? А еще к этому процессу подтягивается пресса и всякие экстрасенсы. Вот как раз в повторной лавине на Маркопидже в 1990-х погибли трое родственников попавшего в первую лавину, которые решили сами чуток поискать примерно месяц спустя, а их на это усердно настропалили родители первого погибшего, они и начальству псебайского спасотряда все это время мозг выносили. А спасатели, исходя из параметров лавины (лоток около 1,5-2 км длиной, от 3 до 5 метров снега), хотели подождать схода снега, организовали строительство балагана для приходящих на осмотр лавины... и первого погибшего реально нашли к концу мая, а пропал он в конце февраля. Сама цепочка ЧС и разгребания ее последствий получается какая-то дурноватая, как с рыбаками на оторвавшейся льдине: 1. Человек идет развлекаться. 2. Человеку не хватает опыта (или везения) не попасть в лавину. 3. Родина обязана загнать на ПСР технику и толпу людей чтобы найти этого отдыхающего, зачастую с риском повторных лавин. 4. Разумные аргументы после неудачного поиска на 2-3й день после ЧП вроде "ждать весны" воспринимаются как дезертирство и слабость. Разумеется, в горы мы ходили и будем ходить, и пока МЧС и похожие структуры на бюджете, то ЧС для них выгодны, и нас как-то будут искать... но это будет потом, когда искать будут тело. Реальные шансы спасти - только у подготовленной и экипированной группы, часть из которой не попала в лавину в силу обдуманной тактики прохода опасного участка или везения. Все остальное будет слишком поздно. | | |
| 113
- 19.04.2012 - 12:45
| Цитата:
| | |
| 114
- 19.04.2012 - 17:35
|
Zorki 112 "3. Родина обязана загнать на ПСР технику и толпу людей " Отнюдь. Поскольку потерпевшие знали, что может быть, и не соблюдали - то пусть все эти ПСР оплачивают нежно любящие родственники. "воспринимаются как дезертирство и слабость." А к этому надо относиться сугубо пофигически. А то приедет толпа москвичей, исчезнет под некоей лавиной и опять начнется вопёж. Пость привъезде в Терскол и тп будет висеть польшое обявление: зона повышенной опасности. Надо иметь страховой полис, из которого и будут финансироваться ВСЕ ПСР. "и нас как-то будут искать... но это будет потом, когда искать будут тело." Достаточно просто соблюдать общеизвестные правила безопасности. | | |
| 115
- 20.04.2012 - 06:57
| 114.05772.А тогда зачем вообще нужны спасатели?Их содержание оплачивается всеми,в том числе и родственниками.Да и сами спасатели любят свою работу.Да и не так уж и много мы платим.Пускай спасают.Вам то что с того?Всё равно не разбогатеете,если их убрать.А если родственники не богатые?Да и у друзей нет средств оплатить вертолёт или работу тридцати человек? | | |
| 116
- 20.04.2012 - 08:20
|
Спасатели нужны, однозначно! Но когда пара-тройка десятков человек долго занята на лавине с заведомо мертвым пострадавшим - это нехорошо, ибо в это время их силы могут быть нужны для поиска и спасения живых. | | |
| 117
- 20.04.2012 - 09:36
|
атрикошетил 115 "А тогда зачем вообще нужны спасатели?" Они занимаются не только лавинами. "Их содержание оплачивается всеми,в том числе и родственниками" Открыть забывчивой бабушке дверь это одно, а искать в толще снега любителей развлечься это совсем другое. Тем более, что спасать уже некого, а раскопкой / закопкой занимаются люди других специальностей. Вот их пусть и нанимают любящие родственники. "Вам то что с того?" Я в таких случаях разъясняю, что по архитектурным нормам на 1км основных улиц должен приходиться один общественный туалет. Вот сделают это, заасфальтируют дорожки, закроют все люки,... и сделав то, что нужно всем, займутся под контролем граждан спасением. А то я недавно узнал, что МЧС отправило самолет, дабы привезти из Индии и Таиланда двух заболевших россиян. "Да и у друзей нет средств оплатить вертолёт или работу тридцати человек" Я уже писал: пусть желающие развлечься возмут страховку и делают что хотят. Zorki 116 "Спасатели нужны, однозначно!" Но не в таких титанических количествах. | | |
| 118
- 20.04.2012 - 11:12
| Цитата:
| | |
| 119
- 20.04.2012 - 11:17
| 118-Vad5 > + Даже на так называемых "горнолыжных курортах". О местностях типа упомянутого выше Урупа скромно молчу. | | |
| 120
- 20.04.2012 - 11:52
|
Vad5 118 "Есть хоть одна сервисная компания которой этой страховкой заплатить за ПСР ? И которая проведет таки эти ПСР," А пока их нет, надо просто ходить осторожно. Есть такой термин у юристов "источник повышенной опасности" "чтобы оператор "классифицировал" мой случай как страховой" Нет, сначала спасатели спасут, а затем, ежели потребуется, суд выяснит, кто, что, сколько. Vad5 119 "[*****] упомянутого выше Урупа " Ну и что в нем такого страшного? С человеком, прошедшем Уруп я беседовал. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
