пропал ребенок.Сочи.

Гость

0 - 08.07.2018 - 13:16

https://m.vk.com/wall-43594802_6010?post_add#post_add
Вся инфа тут.Нужна помощь и подготовленные люди

Гость

121 - 27.07.2018 - 08:51

119-Ansv > Если это случилось на спуске, конфликта не было. То мальчик, просто хотел чутка обойти сложный спуск. Но обойти бывает намного сложнее. Он, просто заблудился.

PNL

122 - 27.07.2018 - 21:22

Цитата:

Сообщение от Ansv

118-daki >в этой статье написано "Учительница шла замыкающей", т.е. получается, что он не отстал, а сумел отклониться от маршрута, идя где-то впереди неё. Офигеть, представляю состояние учительницы, когда она спустилась последней, пересчитала всех, а одного нет...

Тогда это не замыкающий. Многие люди почему-то думают, что замыкающий - это тот, кто идет последним. Но, блин, нет. Замыкающим ставят самого сильного участника не просто так, а именно затем, чтобы он не шел последним. Он должен идти сразу за предпоследним (!), постоянно держа его --на--прицеле-- в поле зрения. Вот тогда это замыкающий. У такого замыкающего не может потеряться предпоследний. Чтобы не потерялись средние, они тоже должны быть выстроены так, чтобы дышать в спину впереди идущему. Но это все, конечно, в идеале.

Гость

123 - 28.07.2018 - 00:44

Цитата:

Сообщение от PNL

Замыкающим ставят самого сильного участника не просто так, а именно затем, чтобы он не шел последним. Он должен идти сразу за предпоследним (!),

Что-то новенькое в туризме:)

Гость

124 - 28.07.2018 - 02:16

Цитата:

Сообщение от PNL

Он должен идти сразу за предпоследним (!), постоянно держа его --на--прицеле-- в поле зрения.

Должен или может? А то не на всяком рельефе есть возможность идти спиной вперёд.

Гость

125 - 28.07.2018 - 17:23

У кого то есть примеры когда регистрация в МЧС или МКК (о боже), спасла руководителя в подобных ситуациях?
Когда мотивируешь человека поступать тем или иным образом нужно приводить аргументы в пользу этого.
Я вот таких прецедентов не знаю. Логично что некоторые кладут на это.
Кроме того, наша система ищет кого наказать, а не виновных. По этому не возможно будет что бы при смерти участника похода кто то не был наказан.

Гость

126 - 29.07.2018 - 00:10

Цитата:

Сообщение от Матрас

эти люди каждый сезон выводят в горы до 1000 детей и никто из них не погибает?

Читать умеем?

Цитата:

Сообщение от Avanturist

Полный текст с ещё трёмя трупами по ссылке: http://www.mountain.ru/img001/mkk200...07dec_2007.doc

Цитата:

Сообщение от Матрас

Цитата: Сообщение от Avanturist Вообще, как двухнедельные курсы инструкторов могут подготовить грамотных руководителей походов? Как? А вы в курсе, что с 2010 г и по сей момент летом существуют детские плановые маршруты? И водят их инструктора с двухнедельный курсов. Слышали, чтоб там кто- то пропал, убился? А там расклад такой - 15-20 детей, учитель ихний и 2 инструктора с двухнедельными курсами. А бывало ещё " трудные" детишки- тогда ещё мент со стволом прилагался к сей группе. Что, не слыхали об этом? Не пишут про такое в интернетах? Наверно, везёт этим двухнедельным инструкторами...бггг

бггг.. Не только слышал,но и "водил". И расклад там был такой - впереди один-два реально опытных, а следом, як бараны цепочкой 5-6 групп со своими "двухнедельными инструкторами", задача которых водку у детишек отбирать, да дежурных назначать. И маршруты там обычно даже не Лагонаки, а какой-нибудь Горячий Ключ. Так что не будем путать тёплое с мягким. И не надо преувеличивать безаварийность, это часто лишь дело случая, далеко не всё зависит от инструктора.

И вообще моя реакция была вызвана тем, как отреагировали "аксакалы". Одно дело когда журнализды пишут клише ", незарегистрированная в МЧС группа, ", а другое, когда люди, которые абсолютно "в теме" пишут ересь по "маршрут с дурной славой", который "30 лет никем не эксплуатируется" и вообще хорошо бы не пущать, запретить, ограничить и регламентировать, а также вернуть времена, когда деревья были большими, а спирт 146 градусов.

Это вместо того, что имея опыт, мал-мальский административный ресурс, худосочное финансирование и неформальные связи пробить хотя бы, навскидку:
- добровольные спасотряды, чтобы люди не с Москвы с голой ж выезжали на поиски, а местные "двухнедельные инструктора" хотя бы
- профсоюз этих самых инструкторов, гидов и проводников "в природную сферу", которые всегда крайние остаются
- скощуху на пропуск в заповедник детских и/или спортивных групп
- повлиять, ну или хотя бы публично сказать своё "фи" по поводу Псебайских заказников, Лунных Полян и прочих Хацавит
- создать свой аналог "Большой Севастопольской Тропы" (кто не в курсе погуглите - чуваки реально круто оборудуют доступные маршруты по красивейшим местам и они остаются бесплатны).

Блин, да много вещей можно сделать вместо колесения по Австралиям на крузаке. Хотя бы не обсирать тех, кто на свой страх и риск всё ещё продолжает водить детей на Кавказ.

Гость

127 - 29.07.2018 - 01:02

Цитата:

Сообщение от PNL

Он должен идти сразу за предпоследним (!),

Напоминает загадку из серии "вы обогнали второго бегуна, какой вы теперь?"
Сразу за предпоследним вроде как идет последний, не?

Ansv

128 - 29.07.2018 - 18:53

Цитата:

Сообщение от Oracle One

Сразу за предпоследним вроде как идет последний, не?

Ключевое слово здесь "СРАЗУ". Т.е. предполагается, что в конце группы идет два человека плотно друг за дружкой. Однако не установлено, что предпоследним был именно погибший. Или я не досмотрела?

ПятиГорский

129 - 29.07.2018 - 20:31

Цитата:

Сообщение от Avanturist

чуваки реально круто оборудуют доступные маршруты по красивейшим местам

Да, был в апреле-мае. Железо (ступени, тросы) пока что не ржавое. Но как же хочется хоть где встретить ручеек с водой... Крым - это курорт.

Гость

130 - 01.08.2018 - 09:10

126-Avanturist >А по Австралии разве не за свой счёт, путешествовали семейно?

Гость

131 - 01.08.2018 - 09:17

128-Ansv >Как я поняла, группа сильно растянулась и торопилась.
Вроде ничего нового не сообщали или я не нашла информацию.

Гость

132 - 01.08.2018 - 16:06

Хочется все-таки узнать, во сколько группа стартовала с приюта. Да и вообще весь хронометраж дня.

Если стартовали с приюта до 9 утра - почему так поздно оказались на Стадника? Где время потеряли? Это если 16:хх - начало спуска.

А если стартовали, скажем, в 11-12 дня - сорри, но руководитель свою долю вины несет.

Гость

133 - 01.08.2018 - 17:02

Цитата:

Сообщение от ASerega

А если стартовали, скажем, в 11-12 дня - сорри, но руководитель свою долю вины несет.

И где взаимосвязь со смертью ребенка?

ПятиГорский

134 - 01.08.2018 - 17:21

Цитата:

Сообщение от Sk5

И где взаимосвязь со смертью ребенка?

Прямая: бардак в коллективе, невозможность управления.

Выход утром в 7-8 часов (при погоде) - показатель управляемости группы. За 2 часа до этого - побудка, дежурные (если назначены) - еще раньше.

Гость

135 - 01.08.2018 - 18:30

134-ПятиГорский > Есть такое понятие: полудневка.

Цитата:

Сообщение от Sk5

За 2 часа до этого - побудка

А это вааще смешно. А почему не за пять?:)

Гость

136 - 01.08.2018 - 18:45

Да и бардак в коллективе ну никак к трагедии не пришьёшь.

ПятиГорский

137 - 01.08.2018 - 19:04

Цитата:

Сообщение от Sk5

Есть такое понятие: полудневка.

Наверное, можно найти фактическую погоду по р-ну приюта Фишт и вполне может быть, что там с утра был дождь В ТОТ ДЕНЬ. И оправдать поздний выход группы. Но тогда не надо рвать жилы и бежать вечером на приют Бабук-Аул - а ведь именно туда они и собирались добраться ЗА ДЕНЬ. Полдня, так полдня - становись вне приюта, а этого не было в их планах.

Насчет "смешно" - ну, посмейся...

Цитата:

Сообщение от Sk5

Да и бардак в коллективе ну никак к трагедии не пришьёшь.

Очень даже - невыполнение руководителем своих обязанностей. Не можешь построить малолеток - не ходи с ними в походы.

Гость

138 - 01.08.2018 - 19:16

Цитата:

Сообщение от ПятиГорский

Насчет "смешно" - ну, посмейся...

Я и смеюсь. Одного часа вполне хватит, чтоб умыться, позавтракать и собраться.

Цитата:

Сообщение от ПятиГорский

Можешь оставаться при своём неправильном мнении.

Гость

139 - 01.08.2018 - 19:27

+136: Я имею в виду уголовное дело.

ПятиГорский

140 - 01.08.2018 - 19:39

Цитата:

Сообщение от Sk5

Одного часа вполне хватит, чтоб умыться, позавтракать и собраться.

У нас с тобой очень разный опыт, наверное. Открою тебе секрет: кроме перечисленных действий, есть еще весьма индивидуальные. По моим наблюдениям за крайние 12 лет группа что детей, что взрослых в указанный тобой "норматив" не укладывается. Наверное, те, кто себя величают спортсменами, укладываются - но не о них в этой теме речь.

У кого-то сон "только что наступил", кто-то срать может только после приема пищи, еще есть вечные копуши над своими рюкзаками... причин для выхода через ДВА ЧАСА очень много.

Насчет уголовки - поясни. Есть ответственный (рук), есть смерть. Которой не должно было быть. Где несоответствие?

Гость

141 - 01.08.2018 - 19:55

Если шли по опасному участку, не повесили перила и кто-то сорвался - это ответсвенность руководителя. Если кто-то вскрыл себе вены в походе - ответсвенности руководителя нет. Так понятно?

ПятиГорский

142 - 01.08.2018 - 20:12

Цитата:

Сообщение от Sk5

Так понятно?

Так - понятно, но не мне и не тебе решать, какую статью повесить на рука, у которого в группе НС. Не самоубийство, а именно несчастный случай.

Я вообще не понимаю, как можно надеяться на дисциплину в походе среди малолеток, если их досконально не прошмонать при выходе на маршрут, а затем не контролировать в режиме "24/7" - а после этого называть сей концлагерь "отдыхом в горном путешествии на море" :)

У меня был случай сорванного похода - и никаких малолеток, всем под 30. Я с того случая вынес жесткое правило и им руководствуюсь. А чтоб взять "детей" (в контексте этой темы) без родителей... надо быть идеалистом на грани с дебилом. Достойна наказания.

Гость

143 - 09.10.2018 - 13:11

Итог: http://www.yugopolis.ru/news/v-sochi...al-chik-115609

ПятиГорский

144 - 09.10.2018 - 18:38

143-wayerr >Наказали запретом ходить в походы :)