[quote=Ansv;39908988]а чего ж ты дальше не доцитировал?[/quote]
Я понял! Я изучал только Арсенин Бондарев Сергиевский, а От Маруха до Эльбруса только пролистал.[quote=фил;39917547]Какая древесина в альпике или выше? [/quote]
Кустарниковая.[quote=фил;39917547]С собой носить вместо газа?[/quote]В первых пройденной/проведенной единичках только по две бескостровых ночёвки.

[quote=x0577216;39918486]Я понял! Я изучал только Арсенин Бондарев Сергиевский, а От Маруха до Эльбруса только пролистал.[/quote]

Ты хочешь сказать, что Арсенин без соавторов чуток подробнее написал? Я не сверяла эти описания.

Хотя просто описание Арсения к пер.Джалпакол Южный(Гринчара) мне как-то сразу пришлось по вкусу в противовес куче треков, которые есть в сети и мы шли ближе к его описанию, чем к тому, как ходят большинство групп.

162-Ansv > извините за ошибку - правильно "описание Арсенина"

[quote=Ansv;39918633]Ты хочешь сказать, что Арсенин без соавторов чуток подробнее написал? [/quote] Да, написано детальнее. Но главвное: на рисунке верховьий джалбакола показан кусочек пунктира - тропа идущая правым орограыическим склоном южного истока.
---
М57. Перевал Ю. Джалпак-Кол (3400 м, 1А), 2 дня.
пастухи упорно называли мне Ак-тур, не конкретизируя, где он.
От слияния двух истоков р. Джалпак-Кол верховье южного не просматривается, поскольку скрыто черной скалой, перегородившей долину. Идем вдоль речки, прижатой к левому склону, где есть тропа. Обойдя скалу, оказываемся на болотистой луговине (около 2700 м), окруженной осыпями и моренами. Поднимаемся по скрепленной травой моренной осыпи на 200 м в северо-восточном направлении и выходим на каменистую террасу. Здесь ночуем. На эту террасу можно было бы также пройти, поднявшись в обход скалы влево по травянистому склону.
---
Сравнения путей нет
"против границы между заросшей кустарниками верхней частью долины " Именно там мы сварили и съели борщ. Естественно на дровах.

164-x0577216 > Вот я просто помнила, что где-то такое читала, но точно не в "От Маруха до Эльбруса", а именно в каком-то из описаний недавних лет.

И я даже не спорю, что подняться там теоретически можно. Но на спуск мы не решились.

И еще - я в упор не понимаю, о какой каменистой террасе идет речь. Там нет ничего каменистого, зеленка сплошная. Или так называют верх той самой "черной скалы"? А то в моем понимании "каменистая" это когда камни-камни-камни и их дофигища:)
Или каменистая терраса это то полуболото/полуДжалпакол, что под стеной Актура? Может там и есть камни, но мы это дело всё обошли верхами правого борта, спускаться туда интереса не было.

Поскольку мой диск со все натащенным пока не работает, буду краток
Смотрим на k38-025-A-a
на южный исток Джалпакола отметка 2335 и ведёшь глазом на восток. Там озеро 2976. Оно находится в северо-западном углу плоского приподнятого хребтика с небольшим ледником. Там центральный Джалпакол. Южнее, за грядой 3332 спуск к плоской части верховьев. Там сначала каменистая 2965 от неё на в-юв небольшой ледничек с очередным перевалом. А к з-юз лежит "аэродром" - бывшее озеро 2674. К юв от него урочище Чучхурбаши. Оно отделено от Мырды хребтиком с отметками 3523 , по обе стороны которй две седловины и 3517 к з-юз перевал Восточный Ак-тур. Если внимательно всё обшарить глазиком, можно найти кучу перевалов.
Для любителей поглядеть
[url]http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XIX/1880-1900/Gan_K_F/text3.htm[/url]

" зато при спуске флора становится мало-помалу богаче. Тут, в первый раз на Кавказе, я увидел еще на довольно значительной высоте красивый цветок Dryas octopetala и ниже, в березовой роще, Pirola secunda. В самом низу, в долине, уже поспели черные ягоды растения Vaccinium myrtillus (черника), которые нам показались особенно вкусными"
Это. НЯП Цори, Восточный Кавказ. Сходи, не пржалеешь.
Летом там подберёзовики.

Фотки здесь [url]http://fototerra.ru/Russia/Ingushetija/Kosmja-12421.html[/url]
Но ВОвнашек нет

[quote=x0577216;39922522]Смотрим на k38-025-A-a на южный исток Джалпакола отметка 2335 и ведёшь глазом на восток. Там озеро 2976. Оно находится в северо-западном углу плоского приподнятого хребтика с небольшим ледником. Там центральный Джалпакол. Южнее, за грядой 3332 спуск к плоской части верховьев. Там сначала каменистая 2965 от неё на в-юв небольшой ледничек с очередным перевалом. А к з-юз лежит "аэродром" - бывшее озеро 2674. К юв от него урочище Чучхурбаши. Оно отделено от Мырды хребтиком с отметками 3523 , по обе стороны которй две седловины и 3517 к з-юз перевал Восточный Ак-тур. Если внимательно всё обшарить глазиком, можно найти кучу перевалов.[/quote]

Озеро 2976, мне оно показалось таким же уединенным как оз.Миронова в Архызе.
[img]http://kubanphoto.ru/photos/3606/226594.jpg[/img]

Надо ли понимать описание Арсенина как подъем к озеру 2976? Если так, то да, внизу остается "аэродром", но я не могу его назвать каменистым, в августе это болото:)

Мы тыкались в поисках спуска на краю черной скалы, в треке это видно. И это еще не всё - я потом просто ЖПС выключила, а Олег без ЖПС "исследовал" на предмет перехода исток Джалпакола в районе водопадов, но там такая аэродинамическая труба, что если не течение, так ветром унесло бы точно:) В общем, хорошо, что в треке этого нет:)
[img]http://spark-media.ru/gallery/i/54A4C79D-63E3-0022-71F0-EF6E1DFA64B5.jpg[/img]

[quote=Ansv;39922857]Надо ли понимать описание Арсенина как подъем к озеру 2976? [/quote]
Нет. Оно тут ие причем. Я использовал озеро просто как легко опознаваемый ориентир ля привязки.[quote=Ansv;39922857] Если так, то да, внизу остается "аэродром", но я не могу его назвать каменистым, в августе это болото:)[/quote] Ещё не усохло, нехорошее... Оно на 2674. На восток от него и лежит "каменистое" Я его сам не видел, но читал в каком-то описании. Именно по нему идёт ваш трек. ПМСМ луче всего идти по левому берегу. Там натоптанная тропа. По правому её ещё надо найти и утоптать. Она показана на карте. При большом увеличении виден пунктир из точек, идуший вдоль [u]ниэнего [/u]края скал. К северозападу от 2709

[quote=x0577216;39930059] пунктир из точек, идуший вдоль ниэнего края скал[/quote]

Пунктир из точек - это не тропа:) это граница на смене лугов и каменистого участка.

Но в целом вопрос по правильному пути я для себя выяснила, и остальное уже не столь важно.

Теперь вот заморочилась про Джалпакол Центральный что-то почитать, но то ли не ходят его, то ли не пишут отчеты, то ли я искать не умею. Только фотки и то со стороны:(

Найдена " Поднимаемся по скрепленной травой моренной осыпи на 200 м в северо-восточном направлении и выходим на каменистую террасу. Здесь ночуем."
От Маруха до Эльруса.

Новость в тему
Шлепки-сланцы помешали туристке в Крыму спуститься с горы.
[url]http://www.yuga.ru/news/376951/[/url]

Разуться и босиком.
Я новичкам давал самое важное правило: прежде чем залезть, подумай, как будешь спускаться.

172-umrnet > Обладенно... 7 человек пошли "спасать" горе-туристку, которая не додумалась разуться, ей ножек жалко было, наверное. Вот реально - таких надо заставлять платить за вызов спасателей.

А где она там горы нашла? Мыс Меганом по сути плато с которого к морю ведут десятки тропинок. От моря дорога для машин. Скалки есть, но они не высокие.

175-vovan519 > Ну, для таких "туристов" и Меганом=мегаГОРЫ.

Но суть сообщения интересная - неподходящая обувь может быть причиной НС, причем не столь комичного. На ум пришёл киношный пример, как чувак с утреца в Гималаях вылез из палатки в каких-то чунях, а там лёд, ну и уехал и больше его никто живым не видел.

Ну представьте, мадама с педикюром, в модных сланцах, после коктейля в отеле, решила совершить подвиг. Согласен нужно заставлять платить. У меня был всего один случай вызова МЧС, и то в наших огородах когда нужна была медицинская консультация, помог бы просто совет медика. В итоге сказали, извините мы спас.работы ночью не проводим.
А тут 7 спасателей на ровном месте.

175-vovan519 >
Я Вас умоляю. В нашем Инале отдыхающие регулярно забираются вверх на обрывчик по сыпухе, аки отец Федор, а спуститься не могут... Не просто в сланцах, а ещё и в купальниках, прям с пляжа... Тоже горы :)

176-Ansv >Ага, зимой на Руфабго дамочки в сапогах на высоких каблуках рассекают, по обледенелым дорожкам. Правда далеко не уедут, наверное, врубятся в лёд.

179-daki > Я считаю, что это исключительно проблемы этих дамочек. Потому как сама наблюдала как организатор просит перед посадкой в автобус, чтобы обувь была с нескользкой подошвой, но "мы же не знали, когда покупали новогодний тур, что такие требования, вы нас заранее не предупреждали, верните деньги, если не хотите брать нас на экскурсию..." и прочие истерики.

И что самое плохое - сломает эта идиотка себе ногу, а проблемы могут быть у турагентства.

СквоЛена Не надо меня умолять, я заранее на все согласен, лишь бы поесть давали.
Я лишь позанудствовал и придрался к определениям. Если бы было написано "забралась вверх на обрывчик по сыпухе", я бы и не читал эту новость, а тут ГОРЫ, СПАСАТЕЛИ.

180-Ansv >Дык получается что они создают проблемы другим.К 2 и 3 водопаду надо спуститься по крутой лестнице. Там и не только ногу сломать можно. А вытаскивать, двумя человеками не обойтись.
У нас пару раз гуляющие по Лагонакм спрашивали - Где купить дождевик? На Яворовой дождя нет, солнышко, а сверху уже тучки. Народ на легке доходит, куда доходит. И вдруг гроза, да ещё и град или крупа.Промокают, промерзают, несутся назад, готовы задорого купить чудо-дождевик. А когда спрашиваешь -Что ж вы прогноз не смотрели?
-Да там вроде солнышко было, не смотрели и т.д.
Это хорошо, что на Лагонаках нет канатки, а на канатке пока спустятся, вообще в сосульки могут превратиться.
Вот даже не знаю, как это всё назвать.

181-vovan519 >[em]"забралась вверх на обрывчик по сыпухе"[/em] и
[em]забралась на гору[/em]
Это же короче, понятней)Какой-то обрывчик и слово "сыпуха", многим будет не понятно)

[quote=daki;39967386]Вот даже не знаю, как это всё назвать.[/quote] Это называется "естественный отбор".
Хорошо, когда это не заканчивается трагически, а просто насморком от замерзания на канатке или подвёрнутой ногой при спуске с ужасного Меганома.

[quote=Ansv;39958307]7 человек пошли "спасать" горе-туристку[/quote] Чеовек на скальном рельефе в неизвестном состояниию[quote=Ansv;39960194]И что самое плохое - сломает эта идиотка себе ногу[/quote]
Такое было на совершенно безопасном месте: на пути от нарзанах в Гараауз-су.[quote=Ansv;39967897]Это называется "естественный отбор". Хорошо, когда это не заканчивается трагически,[/quote]С общечеловеческой точки зрения, хорошо когда такое происходит с особью до появления потомства.

[quote=Ansv;39959543] На ум пришёл киношный пример, как чувак с утреца в Гималаях[/quote]
Ansv, это мрачная реальность. Совсем недавно прочел большую статью на сайте альпинистов СПБ про тяжелый сезон на Эвересте. Японец, выйдя утром, присел и заскользил...