39-Tertius_ gaudetts > А потом, после того, как искупался в речке в ливень, спроси себя - была ли в этом острая необходимость?

Конечно, я не спорю, многие вещи совершаются нами необдуманно и кажутся в тот момент единственно правильными. А на самом деле таковыми не являются.

[quote=Туристтт;39532260]Трекинговые палки созданы не только для того, чтобы просто облегчать движение. [/quote]
Они - толко дл движения по тропам. Для страховки и самостраховки непригодны.
Используется одна прочная палка с железным наконечником = альпеншток/дрын.[quote=vovan519;39535149]Ну и ледоруб в таких случаях необходим.[/quote]
а также наличие выработанных навыков при задержании. [quote=Rat;39534873] либо придется вешать перила.[/quote]
для этого нужно соответствующие снаряжение и хорошо обученные участники.[quote=Tertius_ gaudetts;39536017]Был опыт сушки мокрой одежды в двухслойной палатке, [/quote]
поскольку местный народ высоко не ходит, можно расстелить пряпо на спальники. А днём - развесить на рюкзак.[quote=vovan519;39535900]"Главное - не паниковать. И, как следствие - не торопиться." - золотые слова.[/quote]
никоем образом. главныё принцип - не лезь куда ни попадя. Хрестоматийная история. Плановиков вывели на Алибекский ледник. Адна дама режила взобраться по склону морены до травы и цветов. А склон конгламерат: глина + песок + камешки голыши. Не долезла и быстро сползла вниз. Из одежы на ней был купальник бикини.

Вот не столь весёлая. Классика жанра
"Земсков появился на вершине налегке: в панамке (но без каски), с трекинговыми палками, у него так же не было ни кошек, ни страховочной системы. ... В этот момент Земсков, стоявший на краю мульды вдруг пошатнулся, проскользнул и начал в положении «стоя» скользить вниз. Через 3-4 метра скольжения он сел на «пятую точку» и тут же сдернул Севостьянова."

Обращу внимание общественности на намеренные "неточности" цитирования НС: [url]http://alpclubmei.mybb.ru/viewtopic.php?id=988[/url]

треккинговые палки в НС ни каким боком, там горняшка и нарушения ТБ (а также шок т.к. из сорвавшейся тройки двое были с ледорубами и опытом, один не смог зарубиться, а второй даже не стал)

[quote=Туристтт;39532249]Прежде всего хотел бы выразить благодарность всем (а это 100%)[/quote]
Неправда - я не ответил, потому что бы в горах и только сейчас его прочитал :)

[quote=PNL;39538374]Неправда[/quote]
Ещё какая правда! Из ответивших (16 человек) - 100% поддержали! :)

[quote=wayerr;39538157]Обращу внимание общественности на намеренные "неточности" цитирования НС[/quote]
какие конкретно?
[quote=wayerr;39538157]там горняшка и нарушения ТБ [/quote]
Что в источнике
"Земсков на подходе двигался с небольшим отставанием. На последних двух переходах его участливо сопровождал прапорщик Севостьянов. Сергей был бледноват, но никаких признаков возможной горняшки у него не наблюдалось."
[quote=wayerr;39538157]и нарушения ТБ[/quote]

естественно опять без конкретностей
сочетание ТБ только в слове "отбоем", "техника" отсутствует, "безопасность" только в названии раздела "alpclubmei forum » Безопасность » НС на в. Гидан, 1Б, 12.08.08"
[quote=wayerr;39538157]из сорвавшейся тройки двое были с ледорубами и опытом[/quote]
смотрим что делали остальные: "Севостьянов пытался «зарубиться», но его тащило вниз по склону за Земсковым."
[quote=wayerr;39538157]а второй даже не стал)
он при таком раскладе тоже ничего не сделает.
---
ошибки:
1 явно никудышего Земского надо было ставить первым, 2 идти с растянутой верёвкой, чтобы не было сильного рывка.

Вот теперь другое дело.

Сделал маленький эксперимент. Вопросил гуглю
треккинговые палки самозадержание
получил кучу мест, где говорится одно и то же. Краснодарцы, не дайте wayerr поuрязнуть в незнании. Научите пользоваться google, ya.ru etc

не поможет, я уже практиковал самозадержание (и контролируемый спуск) на снежных (не фирн и не лед) склонах с треккинговыми палками

обратно теперь дороги нет, ледоруб не помогает - им я пользоваться умею, но он не хочет появляться из воздуха когда его нет под рукой

[quote=Туристтт;39538619]Из ответивших (16 человек) - 100% поддержали![/quote]
"кто получил мои запросы"

Вот она - бесконечная тема для бесконечного флуда :))

[quote=Дигиталин;39540727]Вот она - бесконечная тема для бесконечного флуда[/quote]
Протерпели только до второй страницы... :(

52-Дигиталин >Вы ошибаетесь)
[quote=Туристтт;39532249] 2. Флудить, выяснять отношения, словоблудить и фонтанировать остроумием – места на форуме хватает. Здесь же давайте отнесёмся к вопросу сохранения чьего-то здоровья или даже жизни серьёзно, облечём общий наш опыт во что-то реальное и полезное без лишнего трёпа. [/quote]

54-daki >
:)) Мало ли что написано в теории... Вторая страница темы показывает реальность. Я не против, если что. Всё-равно тема будет полуофф, полуфлуд.... с реееедкими зернами ценной информации.

[quote=Дигиталин;39541255]. с реееедкими зернами ценной информации.[/quote]
А что для тебя ценно? Телепатов здесь нет.

На Гидане была третья ощибка: начало движения связки в условиях, когда нет взаимной видимости.

Когда-то книжка полезная была - "Безопасность в альпинизме" Винокурова.Там систематизировано написано, что уважаемые участники тут из собственного опыта выкладывают. И с примерами.
Хоть и старая книга, а горы те же, полагаю, полезно скачать, полистать.

[quote=drdrdr;39542725]Хоть и старая книга, а горы те же,[/quote]
альпинизм - это совсем не те горы, в которых были большинство участников обсуждения. Больше подойдет
1 Алимов С.И. Несчастные случаи в горном туризме
2 Опасности в горах. Рельеф и климат Методические рекомендации Центральный совет по туризму и экскурсиям ВЦСПС
Центральное рекламно-информационное бюро Турист
Москва - 1974
3 Юрий Александрович Штюрмер
ОПАСНОСТИ В ТУРИЗМЕ, МНИМЫЕ И ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ
4 Янчевский Почему мы попадаем в аварии
5 Турклуб "Вестра" Статьи и лекции Проблемы безопасности в горах

По поводу енотов, но это для кемпингового варианта. Верёвки нужно ещё пропустить сквозь пластиковые бутылки. Бутылки прокручиваются и енот соскальзывает. Сам не пробовал, но заинтеросовала такая конструкция и мне объяснили её назначение.

Опасайтесь вот таких транспортных средств.

[img]http://s008.radikal.ru/i305/1507/af/a0264d5ff2a7.jpg[/img]

Спускаясь по каменистому волоку

[img]http://s019.radikal.ru/i608/1507/35/943dfceec110.jpg[/img]

этот трактор может спустить на вас камень. Это конечно редкий случай, но на меня спустил. Траекторию падения камня угадать трудно. Летел камень по правой стороне, ушёл влево, но в последний момент камень полетел на меня, расставил ноги на ширине плеч, камень пролетел между ног. Правильнее было уйти с дороги на зелёнку, которая повыше. Шла бы группа, кого-нибудь пришибло.

Панда - да и вообще лесогубов опасаться надо.

Ну да, от лесогубов надо держатся подальше.
Вдруг бревно соскачет или вот такое...
.
[IMG]https://file-up.net/big_c8115bd8ddb8276e4d20150715113622.jpg[/IMG]

[quote=Панда;39544560]По поводу енотов, но это для кемпингового варианта. Верёвки нужно ещё пропустить сквозь пластиковые бутылки.[/quote]
ещё полезнее прочитать тему.[quote=Batgirl;39534860]Я видела на Утрише как еду спасают от енотов и сонек. Для этого на веревку с подвешенными продуктами надевают вдоль пластиковые бутылки с отрезанным дном. Они прокручиваются и не дают зверью подобраться к продуктам по веревке.[/quote]

Не пойму зачем донышко отрезать.

[quote=PNL;39548684]Не пойму зачем донышко отрезать.[/quote]
Элементарно, Ватсон, чтобы продеть через веревку. Вдеваешь конец веревки в горлышко и пропускаешь через бутылку без дна.

65-Ansv >Все верно.

Не помню где прочитал, но поразил сам факт... Двое МЧСовцев на альп сборах отравились угарным газом предположительно от кемпинговой газовой лампы. Первый раз такое слышу, вообще возможно ли такое? Вроде как после восхождения на одну из вершин дойдя до палатки не выключили на ночь... Все таки не горелка....

63-xo57722. Угу, от твоих комментов глаза разбегаются. Не углядел.

67-RedFox > Ну, может они лампу выключили, а газ травило потихоньку.
Я такие случаи слышала, поэтому на стоянке я стараюсь не держать горелку навинченной на баллон. Поужинали, отсоединила горелку, закрыла баллон крышечкой, а с утра снова навинчу, секундное дело. Либо в тамбур горелку с баллоном выставить, но когда холодно, лучше баллон не морозить.

[quote=RedFox;39549123]Двое МЧСовцев на альп сборах отравились[/quote]
На самом деле "четверо туристов отравились угарным газом" на Джылы-су.
1 угарный газ возникает при сгорании углерода при недостатке кислорода.
2 утечка из баллонов происходит медленно, высокая концентрация не получится
3 пропан / бутан малоядовиты, но вызывают эффект опьянения, аналогично диэтиловому эфиру и хлороформу. Что используется в рекреационных целях.
4 "Принято решение спустить их в Кисловодск на вертолете МЧС"
МЧС - большая черная дыра бюджета. [quote=Ansv;39549302]но когда холодно, лучше баллон не морозить.[/quote]
в спальник, к ногам.

70-xo57722 > Вот тоже хотела сказать, что отравились они чем угодно, но не угарным газом.

А про пропан/бутан я не знаю, насколько это можно сравнить с опьянением, но было как-то дело - не дозакрутили горелку и башка очень разболелась и главное очень клонило в сон.

71-Ansv >отравились они чем угодно, но не угарным газом.

[url]http://www.risk.ru/blog/196712[/url] (и тамже в конце статьи еще ссылка)

72-wayerr > я исхожу из того, что лампа на ночь все же была выключена, а в отсутствие горения угарному газу взяться неоткуда

ну была выключена или нет никто не написал, а так мне известны случаи когда ей греют палатку и сушат вещи - так что вполне может и не была выключена

[quote=Ansv;39549939]А про пропан/бутан я не знаю, насколько это можно сравнить с опьянением,[/quote]
общеизвестный древний факт. [url]http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1542143[/url]
J Toxicol Clin Toxicol. 1992;30(1):135-9.
Recreational propane inhalation in an adolescent male.
---
[quote=wayerr;39550020] отравились они чем угодно, но не угарным газом. [url]http://www.risk.ru/blog/196712[/url] (и тамже в конце статьи еще ссылка)[/quote]
если поковыряться, обнаружится
[url]http://www.risk.ru/blog/197398[/url]
с такими данными : только некоторые патологичнве горелки дают много СО
Горелка Достигаемая концентрация CO в воздухе, в ppm
низкая мощность средняя мощность высокая мощность

Brunton Flex 160 158 142
Brunton Raptor 88 - 286
....
Kovea Expedition 6 - 12
много СО дают горелки с теплообменником

зффекты
35 Предлагаемая макс. допустимая концентрация для непрерывной экспозиции в течение 8 часов (США)
200 Слабая головная боль, слабость, тошнота, сонливость после 2-3 часов; предел для кратковременной экспозиции (США)

так что спите спокойно, жители бвгдада.
А готовить в палатке категорически не рекомендую. Некогда у меня сладкая парочка опрокинула 5 л кипятка себе на "Л-38-055.gif". Дело было в верховье Георгицминда, K-55-1, так что получилось совсем не вовремя.

Давно хотела спросить на форуме вот что- как то весной смотрела передачу "познавательную" от америкосов, в ней был сюжет о трех или четырех туристах, которые ходили в горах Архыза(КЧР) и когда они легли спать, к ним в палатку ворвалась шаровая молния и основательно так их поджарила. Даже фамилии участников назывались и год когда это произошло. Я фамилии записала и пыталась в инете инфу поискать, но ничего не нашла. Брешут?

По поводу пользования газовыми лампами есть предупреждение ФАР (федерации альпинизма): [url]http://rghost.ru/7l8C9g7Kd[/url]

[quote=wayerr;39550146]ну была выключена или нет никто не написал, а так мне известны случаи когда ей греют палатку и сушат вещи - так что вполне может и не была выключена[/quote]

Сомнительно, что здравомысящие люди, засыпая, оставят горящую газовую лампу. Если они так поступили, то это, извините за грубость - естественный отбор.
И это как раз то, чего не следует делать, если хочется вернуться домой живым и здоровым.

Ну, не говоря уж о том, что при наличии источника света мозг за ночь не отдыхает, но это уже тема исследований совершенно других британских ученых:)

78-Ansv > Сомнительно, что здравомысящие люди, засыпая, оставят горящую газовую лампу.

при отравлении наступает сонливость, и желание прилечь, после чего уже не проснуться.

Вот еще мужики почти "с того света" вернулись [url]http://www.risk.ru/blog/17221[/url] - готовили в палатке

>при отравлении наступает сонливость, и желание прилечь, после чего уже не проснуться.

Это я к той мыли что лампу включили и спать может никто и не собирался. Да и неизвестно сколько лампа co выделяет - меряли то в основном горелки.