39. Очень правильный подход. Марта слышала в Садовом самолет нашли времен ВОВ?

Стоп. Не путайте пешку и горы. Не путайте хождение по местным закуткам и категори...тур маршрут.Да раньше помню в детстве во главе с архонтом Ушкановым приезжали в Новодмитревскую и чесали в Тхамаху по местным огородам.Другое дело первая 1 пеш под рук .Матвиенко м. на море.После этого организовали Гортурклуб избрали Синельникова В.В. и стали както регистрировать группы.А вооще пока не поздно надо бежать к Гончарову Э. Дудко С. Дубровскому О. Матвиенко М. Тода хоть какаято история о гор туризме

41-sober > про самолеты я знаю всё!) [url]http://iskatelklada.tuapse.ru/razdely-sajta/velikaya-otechestvennaya-vojna/karta-mest-padenij-samoletov.html[/url]

Я так понимаю, в литературе развитие именно нашего, кубанского горного и пешеходного туризма, еще никем не зафиксировано. Придется систематизировать байки.

[url]http://roksalan.narod.ru/Putev/Arpam.htm[/url]

44. Марта посмотри там внизу сколько литературы, я Ефремова читал, тропами кубанского причерноморья 1963г.

45-sober > блин. Составитель путеводителя накосячил в названии книги один раз, а вы добавили:) "Трое в лодке, нищета и собаки" прям. Юрий Константинович никогда не писал книги с таким названием. Ладно бы, вы оба её не читали...

42-КлинА > Саня, а ты че нить знаешь об Анатолии Михайловиче Коломийце? Валентин Николаич говорил, что это первый директор турклуба городского. Это так?

47. Дед. Выяснил что да он был первым но больше никто из моих друзей ничего не знают.Надо к Дубру...Вооще если копнуть то это не статья а нормальная полноценная книжка...

Просто я не особо вхожа в горно-туристическое общество. Если б познакомили или дали контакты какие... Я и книжку могу, бумагу марать - дело нехитрое.

Билиотека мало чем помогла, есть еще надежда на архив..

48-КлинА > Воот! Надо к Дубру))
50-Марта23 > Все зависит от вашего желания и мотивации. Если вы, (к примеру!) четко решите для себя обстоятельно поговорить с Олегом Владимировичем Дубровским, то я мог бы каким-то образом отрекомендовать вас ему. Ну, по крайней мере, предварить ваш звонок.
Затем, нужно вам с ним связаться по телефону и договориться о встрече. Он постоянно в Гуамке. Но, иногда бывает наездами в Крд.
А дальше - дело техники. Но разговор не на час. Да и вам надо как-то заранее подготовиться к предмету разговора, чтоб ему не тратить время на вольное изложение "Ветхого Завета", начиная от времен, когда "Исаак родил Якова.." Вы же понимаете, что человек - далеко не студент беззаботный))
С телефоном помогу, разумеется.

А вооще всю историю давно написал Беня Драгин.Только там както все неправдоподобно....Половина историй както однобоко выглядят....Марта 23 если решитесь то войдете в аналы горного туризма Кубани со знаменем и барабаном.Точно говорю что этим пока никто не занимался....

Токайдзин, чтобы задобрить и развязать язык Дубровскому, привезти новый тент на его "планетарий". Прохудился совсем.

53-фил > О! Точно! Марта, если таки, соберетесь, я тоже посылочку передам.

Токайдзин большое спасибо, предложением воспользуюсь. Но сначала, это верно, надо выработать концепцию. Я попробую.

КлинА, а где можно почитать то, что написал Беня Драгин?

55-Марта23 > Называйте его лучше Борей. Беня - это для узкого круга))

56.Дед безусловно прав конечно БОРИС. А его статья по моему была гдето здесь.В какойто теме где мы шибко лаялись года 2 назад...И еще учтите что он какбы помягче ну не ходячий....Но при этом Мастер Спорта по горному туризму...Люблю целую....

уфф... сложный квест - найти статью "где-то здесь" два года назад..

[quote=ADV;40540729]то горного туризма в КК практически не было, потому как зарегистрированных перевалов 1А в крае было очень мало (в этом легко убедиться посмотрев "Классификатор перевалов" издания конца 80хх-начала 90хх). [/quote] Насколько мне известно, правила организации и прохождении.. ничего не говорят о том, что ходить надо там, где идёшь. Вот например в Москве и области гор нет. А ходили и ходят активно. Или в КК были свои правила?

59-x0577216 > я ниже этого поста пояснил, что имел в виду отсутствие (точнее, очень малое присутствие) классифицированных категорийных перевалов на территории КК

Думаю, концепция будет такая. Просто собрать и опубликовать воспоминания ветеранов туризма, (работавших именно по Краснодарскому краю, конечно), снабдив небольшим вводным и "выводным" текстом. В этом случае никто не упрекнет автора в необъективности или однобокости).

[quote=Марта23;40618765] Просто собрать и опубликовать воспоминания ветеранов туризма, [/quote][quote=Марта23;40618765] В этом случае никто не упрекнет автора в необъективности или однобокости[/quote]Абсолютно правильное решение! Потому как ....Все очень уважаемые люди , но виденее одного и того же события, по разным причинам, у них может не совпадать . И пусть уже читатель делает свои выводы на основе изложенных версий. ( К Дубровскому в гости обязательно , Вы себе даже не представляете , сколько людей носит в себе переданных им частичек своего опыта и своей суровой души!

[quote=КлинА;40546930]По моим представлениям история Г Т должна идти от Эдуарда Гончарова когда он выпустился в Москве и провел 1 ПЯТЕРКУ на Кубани....[/quote]

Первый из известных мне - Анисимов
[url]http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6419[/url]
следующий - Ефремов
Юрий Константинович Ефремов. Тропами горного Черноморья
[url]http://www.lib.ru/ALPINISM/EFREMOW/tgc.txt[/url]

63.Ну а как же Миклуха Маклай или Лермонтов....Или настоящий исследователь Кавказа некий Фрешфильд.Не хотелось бы возвращаться к былой теме но я считаю что речь идет о спортивном горном туризме .И только на Кубани.В архивах МКК упоминается только этот случай так как МКК тогда у нас не было .... А первыми по Кавказу все таки начали шарится немцы и австрийцы.С описаниями и спортивными восхождениями.

[quote=КлинА;40640190]А первыми по Кавказу все таки начали шарится немцы и австрийцы.С описаниями и спортивными восхождениями. [/quote]
Имеется ввиду восхождение на Эльбрус?

Кстати, сегодня мне стало известно, что книга по истории туризма в КК уже готовится к изданию, и делает это неоднократно упоминавшийся здесь Дубровский. Так что будет всем счастье!

Но надеюсь, что автор не откажется от того материала, который соберу я. Удалось уже весьма плодотворно побеседовать с Ковешниковым В.Н и добраться до фонда ВЦСПС в ГАКК.

Марта23, ты уже поняла, что самые полные сведения об истории туризма в крае есть у Дубровского О.В.
Но все-же добавлю.
До 50-х годов прошлого века четкого разделения на туризм и альпинизм не было и клуб был совместный. В свое время мне удалось побеседовать с ныне покойным Александром Ивановичем Авакумянцем. Пара ссылок о нем:
[url]http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6162&code=1[/url]
[url]http://www.risk.ru/blog/198016[/url]
Так вот он написал историю точнее "Этапы развития альпинизма на Кубани". Вот выдержки из этой работы:
I этап: В 30-е годы - в г. Краснодаре 4 альпиниста (туриста) - любители высокогорного спорта:
1. Юрий Анфимов;
2. Борис Козенко
3. Владимир Литвинов
4. Виталий Павлов

II этап: В 40-х годах в городе Краснодаре семья альпинистов пополнилась альпинистами-разрядниками:
5. Александр Авакумянц
6. Сергей Кисель
7. Екатерина Созинова
8. Александр А.....
9. Андрей Викторов

В связи с тем, что на территории края дислоцировалось много горно-стрелковых воинских частей, первые организованные массовые занятия по альпинизму по специальной (горной) подготовке в конце 40-х годов проводились в в/ч гг. Майкопа, Новороссийска, Усть-Лабинска и др. На временных горных базах в районах пер. Белореченского (п. Гузерипль), горных массивов Оштен, Фишт, Чугуш (1949 - 1955 гг. - с севера). Руководитель сборов по горной подготовке А. Авакумянц.

III этап: В 50-е годы - активная деятельность туристской работы и создание городского клуба туристов и альпинистов (здание на углу Октябрьской и Орджоникидзе) в составе:
10. Александр Авакумянц - СА
11. Юрий Анфимов - инструктор
12. Георгий Артюшин - Крайсовет
13. Юрий Долгополов -
14. Мария Зайкина - Буревестник
15. Станислав Кожухарь - Крылья Советов
16. Борис Козенко - Гипровод
17. Анатолий Коломиец - директор клуба
18. Михаил Масленков - Буревестник
19. Георгий Марченко - Крылья Советов
20. Раиса Милиди - ДЭС [Детская экскурсионная станция]
21. Виталий Павлов - Гипровод
22. Георгий Самсонов - председатель Крайсовета
23. Павел Скобелев - Крайсовет
24. Надежда Янченко - Крылья Советов

В 1953 году городской клуб преобразован в краевой клуб туристов и альпинистов:
25. Александр Авакумянц - председатель секции альпинизма
26. Юрий Анфимов - туристская секция
27. Георгий Артюшин - Крайсовет
28. Сергей Кисель - альпинистский сектор спорта
29. Борис Козенко - Труд
30. Анатолий Коломиец - председатель туристской секции
31. Владимир Литвинов - Буревестник
32. Михаил Масленков - туристская секция
33. Раиса Милиди - ДЭС
34. Виталий Павлов - Труд
35. Павел Скобелев - директор туристского клуба

В этот период начинается оживленная организационная работа:
ДСО «Буревестник» - руководитель В. Литвинов; ДСО «Спартак» - руководитель С. Кисель; ДСО «Труд» - руководитель В. Павлов; СА - руководитель А. Авакумянц
Тренировочные места - гг. Папай и Медвежья, в дальнейшем с выездом по путевкам в тур. лагеря.

В 1954 г. альпинистская секция выделяется в самостоятельную краевую секцию [изменились задачи] при Крайкоме Ф и С и Крайсовпрофе в составе:
36. А. Авакумянц - председатель
37. Ю. Анфимов - Труд
38. С. Кисель - Спартак
39. В. Литвинов - Буревестник
40. Б. Козенко - Труд
41. В. Павлов - Труд
42. П. Скобелев - Крайсовет

IV этап: В 60-е годы значительно пополнили отряд альпинистов Кубани ДСО Буревестник, Спартак, Труд:
43. Александр Агарков
44. Олег Ахтырский
45. Юрий Коваленко
46. Олег Мазур
47. Александр Сорокин
48. Федор Погосян
49. Константин Горшенев...

А вообще ты знаешь, где меня искать. Еще кое-что есть интересное.

Игорь, спасибо большое, я обязательно зайду.

Вот, кстати, О.Ахтырский и Ф.Погосян, вполне себе здравствующие и тоже архонты)).

[quote=Марта23;40548982]sober, а в довоенные годы не подвижничество? Женский рюкзак весил 30 кг!! Я уже не[/quote]
Смотрим, что было. Н. Николаева Москва-Ленинград, "Физкультура и туризм", 1931
Из Дигории в Цей. Люди прошли Караугом и перевал между Уилпатой и Сонгути. Если кто не знает - это очень сложный путь. Интересно, что у них были "крупа, овсянка, бульон "магги", галеты. Запас продовольствия на 6 дней; каждый из моих спутников несет не менее 25 кг. Мой мешок, конечно, полегче, но тоже тянет порядочно." [quote=Марта23;40548982]СквоЛена, вот это-то и жаль, что профессионалы так далеки от народа. [/quote] Наоборот, народ от умельцев. Профессионал - который что-нибудь за деньги.[quote=СквоЛена;40549146] Ладно Интернет... В начале 90-х не было пластиковой посуды и горелок!. [/quote]
Не знаю, у кого что тогда. В моём первом походе, бывшем гораздо раньше был примуст турист.[quote=Марта23;40547442]Приходится любителям, далеким от настоящего туризма, что-то искать, измышлять.[/quote]
Вот я любитель и настоящий турист. Искать и измышлять ничего не надо. [quote=СквоЛена;40549146]Ладно Интернет... В начале 90-х не было пластиковой посуды и горелок! Не было термобелья, флиса и легчайших пуховок, не было ботинок с гортексом, а были вцспсы... Народ керосин с собой в канистрах таскал... Прям доисторические времена. А Вы удивляетесь отсутствию материала в интернете...[/quote]
В мой первый поход я взял пластмассовые. И больше не брал. Вместо синтетики ходили в шерсти, пуховки нужны, если на маршруте есть участки с длинными сложными участками. Приходится долго ждать очереди. В моей практике такого не было. Наверное из-за отсутствия продвинутости.
---
А почему здесь обсуждают снаряжение для варки и приёма пищи, а о том, как ходили молчат?
Про гортекс в обуви давно писалось на Mountaime. К сожалению, мало кто знает про точку росы. Керосин носили в очень древние времена[quote=Марта23;40563829]ADV "а какие нормативы нужно было сдать... знаете?"[/quote]
Не знаем, потому что у нас такого никогда не было.

[quote=Марта23;40540204] Прямо от времени освоения Кавказа [/quote]
Освоение + покорение Кавказа хорошо описал Потто

70-x0577216 > "Не знаем, потому что у нас такого никогда не было." - чего не было? Обязательной военной подготовки для желающих заниматься в [filolog]30ее[/filolog] годы парашютным спортом? И это пишет модератор "Философии и истории"?)))
"Пятилетие советского парашютизма было ознаменовано Первым всесоюзным слетом парашютистов, который был проведен с 6 по 15 августа 1935 года в Москве на аэродроме Тушино.
Кроме прыжков на точность приземления и прыжков с задержкой в раскрытии парашюта участники слета выполнили военно-прикладные упражнения — [b]совершили марш-бросок с полной боевой выкладкой с форсированием водной преграды, вели на марше стрельбу по мишеням, прошли ночью по азимуту с выходом в заранее назначенное место.[/b]
Этот слет продемонстрировал готовность парашютистов в любую минуту встать на защиту своего Отечества и положил начало соревнованиям по парашютному спорту.
В этих первых в истории СССР состязаниях парашютистов приняла участие [b]21 команда — представители разных городов, областей и республик страны[/b]. Всего в соревнованиях участвовало 148 спортсменов, среди которых было 20 женщин"
Выделил, чтобы было понятно: это не соревнования представителей ВДВ, это мирные спорстсмены-парашютисты стреляют по мишеням и форсируют водную преграду с полной выкладкой.
[url]http://essavia.ru/files/literatura_para/%D0%90.%D0%93%D1%83%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%81%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%88%D1%8E%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0.pdf[/url]
Год издания книги 1979, ДОСААФ СССР. Надеюсь, никто не не будет писать, что написанное - происки фальсификаторов истории?))
Думаю, что если порыться в интернете, то можно и нормативы [filolog]30хх[/filolog] годов по военно прикладной подготовке для желающих заняться парашютным спортом найти.
З.Ы. прошу извинения за отклонение от темы.

... да что ж "тридцатые" так фильтру не нравятся?

Господа. Наверно вы не о том лаетесь...Тема история горного туризма.Всегда считалось что альпинизм выше гортура.Там всегда было и финансирование и льготы и неопровержимые разряды и кладбище альпинистов практически возле любого альплагеря..Вы когда нибудь видели кладбище горных туристов. История альпинизма давным давно написана.А вот история горного туризма от первой единички и покорение Ушкановым первых пещер еще ждет своего исследователя .А может и не ждет.....

Горники КК не только ведь по Краю ходили. Почему упор только на краевые маршруты?

Патамушта автора интересует именно история "пешего туризма в Краснодарском крае".
Остапов x0577216 и ADV понесло

76-фил > я извинился за "не в тему"))

Тогда тоже прошу прощения на всякий случай.

x0577216, поскольку вы человек со старым опытом, то интересно было бы послушать вас более обстоятельно. Не против интервью?)
drdrdr, да, я интересуюсь именно краевыми маршрутами. Горного туризма у нас хоть и мало было, но тем эта тема и интересней.

Еще раз напоминаю уважаемому собранию, что книга по ГОРНОМУ туризму [u]готовится к изданию Дубровским[/u]. Поэтому мне нет смысла перехватывать у него инициативу. Пока я собираю материал о том, что он наверняка не опишет, огородные маршруты, их авторы и история прохождений.

Благодарю всех за интерес к теме.

Уже с самого названия путаница
[quote=Марта23;40540204]История [u]горного[/u] туризма в КК Марта23 0 - 05.11.2015 - 23:02 Хочу написать небольшую работу по истории [u]пешего[/u] туризма [/quote][quote=Токайдзин;40567938]Но у меня есть основания, что и ДО той, выпустившейся в Московской МКК "пятерки", туристская жизнь на Кубани била ключом.[/quote]
Я не знаю, когда такое было. Но в походах нам встречались группы из Ленинграда, Москвы, Киева, Жарькова, Луганска, Одессы, Ростова и даже Грузии. Из КрКр не наблюдались.[quote=ADV;40616000]что имел в виду отсутствие (точнее, очень малое присутствие) классифицированных категорийных перевалов на территории КК[/quote]
[url]http://www.mountain.ru/useful/dictionaries/2006/klass/kavkaz.shtml[/url]

[quote=ADV;40678185]чего не было?[/quote]
Вот этого
"Сообщение от Марта23
ADV "а какие нормативы нужно было сдать"
не было
требовали только справки что здоров и может совершить...[quote=ADV;40678185]у нас такого никогда не было."[/quote] мы = клуб туристов, альпинистов РГУ.
[quote=КлинА;40679163]Вы когда нибудь видели кладбище горных туристов.[/quote]
0 у альпинистов мал ареал обитания, а туристы размазаны по горным районам. Один утонул в Южном Псыше, другой погиб в каньон какой-то Гумисты, а кое-кто попал под лавину, а другие погибли в Бартуе невысоко, сель всех накрыл.
1 на всяческих кладбищах альпинистов хоронили и горных туристов.
2 Останки альпинистов часто труднодоступы и малотранспортабильны. Вот их и захороняли на месте. Хотя всю верхушку ростовского горного туризма всё-таки сняли с Безенгийстой стены. Их там молнией убило.

[quote=КлинА;40679163] Господа. Наверно вы не о том лаетесь...Тема история горного туризма.Всегда считалось что альпинизм выше гортура.Там всегда было и финансирование и льготы и неопровержимые разряды и кладбище альпинистов практически возле любого альплагеря..Вы когда нибудь видели кладбище горных туристов. История альпинизма давным давно написана.А вот история горного туризма от первой единички и покорение Ушкановым первых пещер еще ждет своего исследователя .А может и не ждет..... [/quote]
История туризма: Тема 11. Создание и деятельность ОПТЭ.
abc.vvsu.ru/Books/istor_turis/page0002.asp
[quote=ADV;40678185]И это пишет модератор "Философии и истории"?)))[/quote]
Два раза прошедший Караугомский ледопад. Второй раз не забили ни одного крюка, поэтому прошли от травы до травы за один день. Пустячок, а приятно.

[quote=фил;40683312]Патамушта автора интересует именно история "пешего туризма в Краснодарском крае"[/quote]
Зачинщица назвала тему
[quote=Марта23;40540204]История [u]горного[/u] туризма в КК[/quote] Но вскоре забыла это.