Если бы этот эпизод был в обратную сторону, то уверен судейка бы свистнул и гол отменил. Ну а тут же сам Федун хотел снять команду. Жаль не снял.

321-1Michael > Я не рассматриваю прям детали эпзода,я.смотрю его общую канву. В течение любого матча есть моменты, когда толчки происходят руками явно прям толчки, когда толкают в спину, порой чутьчуть, но именно что в спину, походу движения того, кого толкнул. Ещё бывает, когда толкнули в плечо, но прям с разбегу, специально для этого соруппироыавшись. С Зальцбургом кто-то из локо так снёс сопляка тощего.
Так вот, в эпизоде с Понсе ничего из этого не было. Увы, да, руки в борьбе используются всегда в футболе при юорьбе. И увы, все эти руки имеют клеймо На усмотрение арбитра.
То есть судят их часто по правилам, но часто в разных случая одинаковые эпизоды в общем-то судья судит по-разному. Это проблема. Или у него сбитые ориентиры на такие случаи или он предвзят.

321-1Michael >подойти к стенке, к ней боком почти вплотную , потом ближей рукой локтем или ладонью помогай корпусу активно толкать стенку). Вот, примерно это сидел Понсе. Это не прям.чессна, чуть по-борцунски, но тут не баскетбол.
На Рамосе вон дали против Барсы пеналем
какую-то дичь. Оба держат друг друга за Майки так, что рвутся-тянуться. Один падает - пеналь. Писец какой.. Вот там да,.можно.говорить, что Реал тянут за уши.. А тут..

taras, на твой субъективный взгляд не было, на мой субъективный взгляд было и думаю многие болельщики Краснодара со мной согласятся. Все дело в великом клубе. Не смейте трогать великий клуб.

324-1Michael > вот скрин.. [img]https://wdho.ru/plugins/imageviewer/site/show_image.php?idt=f6a010226a3a3b9aece6111bf6940471&f=355683[/img]
я хз где тут в спину толчок.. борьба, да.. руками, да.. но не в спину толчок..

taras, ты уже за Спартак стал болеть? Ты сделай все скрины, по кадрам.

тебе же обьяснили уже..футбол это не балет-контактная игра, локти, руки в ход идут.. есть ограничение на их использование..
остальное решает судья..
ты как зритель можешь только пристрастно возмущаться..

326-1Michael > так я сделал) Понсе подбегает сбоку, хватает дефа под руку ) этот скрин - через пару мгновений бега бок о бок под ручку)
Если я в чем-то не прав, делай скрины и выкладывай)
Я болею ток за одну команду в лиге, но даже в её матче я буду говориьь то, что вижу, и приводить этому доказательства)

Если бы он его в спину толкал, деф бы мордой вперёд бы летел, а он вбок полетел)
Был бы опытнее, корпус влево довернул бы, как раз бы спину под руку и подставил бы..

taras, ты хорошо читаешь? Я же написал, на твой взгляд нарушения нет, на мой есть. По крайней мере могли бы и ВАР посмотреть, но нет же.

330-1Michael > ты пишешь про нарушение в связи с толчком в спину. Я не вижу толчка в спину и привожу свой пруф. Я не знаю, что может быть субъективного в скрине, на котором нет точка в спину. Если бы ты говорил за нарушение из-за актривной помощи иоиы руками, я бы скрин не приводил, ибо, признаю, что игра руками - не хорошо и порой судится поразному. А в части толчкп в спину нечего обсуждать - его не было. Пруф сверху.

Я тебе скажу так. Меня подбешивают клоунчье-борцовские приёмы рамосов, вернбдумов, рахимичей.изза них я.не могу уважать этих людей как игроков, несмотря на все их достоинства и достижения. Я считаю, что дефов надо учить бороться чище на земле, в воздухе. Футбол все ж не регби. Но. Увы, футбол и не водное поло. Там свисти идут каждве 20 секунд. Своя специфика.
Я считаю, что Понсе этот гол не заслужил. Он как Рамос сработал грубо, налетел, захватил руку и помог рукой при толчке корпусом. По сути он сработал как сумоист.
Но я признаю, что даже с точки зрения ВАР - это на усмртрение судьи. Такое щас позволено, ибо контактный вид, ибо скорости, ибо в пользу нападения и т.п.
Это просто надо принять и спрашивать не за несуществующие точки в спину, а за двойные трактовки одинаковых эпизодов.

taras, я тоже на скрине не вижу толчка,картинка статичная, а вот в динамике я его вижу. Но это мое сугубо субъективное мнение.

333-1Michael >сделай скрин, чтобы был виден толчок какой-то частью тела именно в спину. Скачай обзор с ютуба, в плеере его запусти на медленном режиме и останови, когда увидишь толчок. И тащит сюда скрин.
Я не увидел толчка в таком режиме. Мож ты увидишь, покажешь.

taras, какой скрин? Ты динамику смотри, динамику. А ты статику пихаешь. И потом, почему даже не стали эпизод пересматривать? В матче с ЦСКА Безбородов сразу пошел эпизод смотреть с Кучаевым.

335-1Michael > я тебе написал, что в режиме замедленного просмотра я не увидел ни одного кадра, на котором бы какая-то часть тела Понсе толкал б сзади, в спину дефа.
Я предложил тебе просмотреть в режиме медленного просмотра весь эпизод и сделать скрин, где на спине дефа лежит какая-то часть тела Понсе.
Если такого кадра ты не отыщешь, то толчка в спину не было, ибо невозможно толкнуть в спину, не коснувшись её ни разу.
Просмотри и сделай скрин, там поговорим.

taras, я за спартак говорит не буду. Для меня нарушение было. Так понятно?

[quote=1Michael;47955677]я за спартак говорит не буду[/quote]
Да мне класть вообще, Спартак, ЦСКА, БокаХуниорс. Я говорю за толчок в спину.

[quote=1Michael;47955677]Для меня нарушение было. [/quote]
Но самому себе и другим, доказать это ты не хочешь. Надеешься на интуицию. Так понятно, конечно.

taras, для меня очевидно то, что момент спорный так судья посмотри. Никто ничего не смотрел. А там может и не в спину толчок, в динамике так видится. Спартак победил по делу, но судья своими действиями дает повод для слухов.

Судья был предвзятый... что ут спорить?
1-й гол нельзя было засчитывать
2-й Гол Краснодара - тоже зря не засчитали...

Кстате, Грулев сочинцу не разбтвал нос) даже не коснулся морды его, ухо в лучшем случае. Там борьба на земле была, хватали оба норм друг друга на развороте Грулев чуть ладошкой погладил ухо, высоковато руку поднял. В обзоре матчпрьемьера на. 49 минуте.

[quote=Повстанец;47955757]2-й Гол Краснодара - тоже зря не засчитали...[/quote]
Правильно не засчитали. Там Мартын прям руку на. Плечо положил и уронил) глупо сделал)
Понсе хитро - приклеился, потом захватил и свалил. А Мартын прям сразу руку положил)

Ну вот) накаркали)
===
В РФС возмущены судейством Владислава Безбородова в матче 12-го тура Российской Премьер-Лиги между «Спартаком» и «Краснодаром».
Об этом «Чемпионату» рассказал источник в Российском футбольном союзе.

«В РФС разочарованы и возмущены работой Безбородова. Судейство в игре с «Краснодаром» было на низком уровне. Если эта судейская бригада позволит себе такую работу ещё раз, то могут закончить свои карьеры», – добавил собеседник.

Ну, в принципе, пора. Он много лет уже судит, ошибки периодически вылетают ключевые, можна на вылет. Даже без пенсии.

[quote=taras;47955810]«В РФС разочарованы и возмущены работой Безбородова. Судейство в игре с «Краснодаром» было на низком уровне. Если эта судейская бригада позволит себе такую работу ещё раз, то могут закончить свои карьеры», – добавил собеседник.[/quote]
Да позволит не сомневайтесь

345-ilyich > и не раз
а сколько скажут раз

пиги в прошлом матче били левый пенальти...
теперь опять скандал с судейством в их пользу...
в прошлом сезоне у них было +8 очков благодаря судьям (и это при всех воплях, что их, бедных, засуживают)...
не пора ли гайки прикрутить до равномерного судейства?
а захотят опять сняться - пусть снимаются...
меньше позора в еврокубках будет...

любопытно..сколько пеналей бил Локомотив в последнем сезоне.. ..и если к тому же посчитать, сколько очков это принесло, то Лига Чемпионов и второе место, ну никак не получилась бы..
вот вопрос, а эти пенальти, что, все были абсолютно 100центные..
также вопрос, почему не было такого резонансу..
не потому ли, что по ВАРу еще не договорились, как надо работать..
и отдельная благодарность в работе судьями начальнику клуба Локомотив Сухине Станиславу Валерьевичу, бывшему судье, с именем которого в свое время было связано немало скандальных историй во время судейства матчей чемпионата России..

немного статитистики прошлого сезона..
Локомотив Москва- пробили 11 пенальти за сезон..столько же пенальти бил чемпион Зенит..
а почему так много пенальти, собсно? может быть Локо как и Зенит самая атакующая команда прошлого первенства..постоянно паслись в штрафной соперника, все время атаковали, вот вам и столько нарушений..
увы.лучший показатель атаки это забитые мячи.. и если Зенит забил аж целых 65 и тут вопросос как бы не имеется, то вот у Локомотива как то с атакой ни того..41 забитый мяч, а если отнять эти 11 пенальти, то всего 30..
так почему же так много нарушали правила соперники Локомотив, ежели Локомотив в атаке был не зверь.. и почему так много пенальти?
на эти вопросы пожалуй ответить сможет только тов Сухина, бывший скандальный судья и начальник команды Локомотив..

что касается пенальти Спартака в прошлом туре..
а Локомотив когда в последний раз пенальти бил, не напомните? По моему в этом туре, после вмешательства ВАР, на 83 мин, при счете 1:2 в пользу Ротора..
я прошу, не надо про пенальти Спартака..есть одна командочка в России, которая бьет их часто и с удовольствием..и это, увы, не Спартак-)

350-Gr301 > а причём здесь вообще Локомотив?
это новая отмазка такая?

так все же относительно и все познается в сравнении-)

352-Gr301 > ты не привёл ни одного случая, чтобы пенальти в пользу Локомотива (раз уж о нём зашёл разговор) был назначен неправомерно...
это лирика...
а +8 у спартака - по мнению экспертов - это практика...
в той таблице были +/- у всех команд...
насколько я помню, у Локомотива там было что-то типа +2+3, а у Зенита вообще -2

ок..
давай без лирики..голые факты..
21 октября состоялось заседание экспертно-судейской комиссии при президенте РФС, на котором среди прочих было рассмотрено обращение футбольного клуба «Химки» на качество судейства.

«Химки» обратились в комиссию с просьбой оценить работу арбитра Кирилла Левникова в эпизодах с назначением одиннадцатиметрового удара на 55-й минуте матча и засчитанным голом в ворота «Химок» на 77-й минуте в матче со «Спартаком» (2:3).

Решения комиссии:

1. Судья правильно назначил одиннадцатиметровый удар в ворота «Химок» на 55-й минуте матча.

Решение ЭСК РФС мотивировано тем, что против нападающего «Спартака» Эсекьеля Понсе совершён безрассудный фол в штрафной площади «Химок». Игрок атакующей команды наносит удар по воротам головой, после чего защитник инициирует контакт с ним высоко поднятой ногой.

2. Судья правильно засчитал гол в ворота «Химок» на 77-й минуте матча.

Решение ЭСК РФС мотивировано тем, что незначительный игровой контакт между защитником «Химок» Арсением Логашовым и нападающим «Спартака» Эсекьелем Понсе произошёл после удара по мячу головой в прыжке, нанесённого последним, и никак не повлиял на развитие игровой ситуации на футбольном поле», — говорится в сообщении на сайте РФС.

теперь твои факты, что пенальти в ворота Спартака был назначен неправильно..

355-Gr301 > подождём, что скажут по матчу с краснодаром... я не их болельщик, но там явно разная трактовка похожих эпизодов...
если вспоминать приснопамятный матч спартак - сочи - так там вообще пенальти был назначен правильно, что подтвердило достаточно быстрое возвращение судьи в РПЛ, а более всего - пенальти, назначенный в абсолютно аналогичном случае топ-судьёй Брихом в финале ЛЕ в ворота Севильи...

ок..тогда если мы оба опираемся на факты, а именно, что против судьи матча Химки-Спартак не было применено никаких санкций, а арбитр матча Спартак-Сочи после небольшой дисквалификации вернулся к работе, то приходим к фактическому выводу: что пенальти в матче Химки-Спартак был правильным..
все остальное субьективно (т.е твое и мое личные мнения) и мы будем спорить еще долго и писать много-много..

к примеру.. предпоследний матч прошлого сезона цска с локомотивом, решающий, за 2 место и право выступать в ЛЧ..
в том матче, локо с игры не забил ни одного гола..два победных и оба с пенальти..причем последний на последней минуте..
по-моему субьективному мнению там этих пеналей не было.. в первом локовец споткнулся об ногу соперника в борьбе за мяч.. второй пеналь - решающий, армеец не играл умышленно рукой, мяч сам в нее попал..
по твоему субьективному мнению, которое я уже знаю - оба пенальи было..
комиссия РФС обьективно подтвердила оба пенальти..вроде все ништяк, но..
есть еще судейский фактор, опять же субьективный..как судья собственно трактует правила..и я очень сильно сомневаюсь, что будь на месте локо ростов или краснодар,ведущие борьбу за ЛЧ, что тот же судья поставил бы точно такие же пенальти..
и мы будем спорить об этом достаточно долго..

Проще всего нафигачить базу видосов с типовыии моментами и отсортиоовать - это нарушение, а это - нет. И сделать её публичной, а не показываем ой ток судьям где-то на сборах. В том числе обозначил в типкой базе пограничные моменты.
И сразу станет все ясно. Почему и за что тут дали, а тут - нет. Ошибся ли арбитр немного или грубо. Но это или слишком умно для судейского сообщества или слишком невыгодно из-за прозрачности.

ага, вот почему в лиге европы цска не сильно потел..на золотишко нацелились..
зенит уже обошли..питер, все не конкурент уже, сдох под бременем 2х чемпионств-)
а вдруг реально придет Покеттино.. и даст всем прикурить..
аргентинцы Зенит еще не тренировали..экзотика-)