| 0
- 30.03.2013 - 21:54
|
Постскриптум после очередного просера С.У. в финале Майами. Понаблюдал весьма оптимистичный первый сет. Подумалось о том, что НМР так и не стала взрослой и потому в великие ей путь пока заказан. Вся показуха, которая ее сопровождала все эти годы до сих пор с ней. Все эти кулачки после выигрышей, пружинистые подпрыгивания, уходы к стенке на 10-е медитации перед розыгрышами мяча.. Детские жесты. Даже гримасски амазонки во время розыгрышей, этот взгляд ("о, Мы знаем, какой боец Мария" - слышно от комментаторов).. В общем, без злорадства, просто скучно. Эдакий кролик против удава. Глядя на Серену, на ее спокойствие, на недовольство, но внутреннюю собранность в каждом почти моменте, как-то мало сомневался, что проигрыш первого - только начало. Кончилось все более, чем печально. Проигранный решающий сет под нуль, дал четко понять, что пока Мария не опустится с королевских высот супер-звезды и не станет просто любить Игру, а не себя в игре.. Вряд ли ей что-то светит. Будет первой среди равных - тут ей не откажешь в стабильности. Но в когорту великих не войдет. Даст бог, повзрослеет.     | | ||
| 1
- 30.03.2013 - 21:55
| Цитата:
| | ||
| Модератор 2
- 01.04.2013 - 09:24
| в этом финале все зависело от Серены........и пока она будет в форме - все будет зависеть от нее....... | | ||
| 3
- 01.04.2013 - 09:47
|
2-гуки > это так же и следствие уровня нмр не растет и точка 0-6 в решающей.. и это не в первый раз - такой слив короче, теннис женский стал скучен началось все с финалов а-ля Мыскина-Дементьева.. Кстати, первый сет по сути слила сама Серена, ибо чего-то обострящего у НМР не было и в помине.. Ну так, парочка.. Скучно, в общем.. Маха как будто комплексует "нужны титулы, нужно обыграть Серену.." а нужно просто Играть в кайф, а не в нервы | | ||
| 4
- 02.04.2013 - 11:49
| Серена выше в техническом арсенале, Шарапиха — мочи со всей дури по мячу, а там посмотрим. И так будет всегда, об этом много говорилось, но никто ее не научил играть по другому, разве, что с подачей вроде получше стало. Но старину Серену этим не возьмешь. Дементьева как то в Москве дожала газель, игрой под самую линию и разнообразием ударов, но при всем этом было видно Серена чушка не в форме | | ||
| 5
- 04.04.2013 - 07:38
| Неоднократно первая ракетка мира,лучшая теннисистка России(без вопросов)-Это она не станет "великой",пока не обыграет Тайсона в миниюбке??Самая высокооплачиваемая спортсменка в мире,только 30%дохода которой спорт гонорары,а остальное рекламные и пр.-до сих пор играет на высочайшем уровне.Это она-то "не любит игру"??Приезжает играть за сборную,невзирая на наличие подобных Вам любителей тенниса,а могла бы играть за Штаты,или любую др.сборную,где её носили бы на руках.Да,да научите её жить и играть в теннис | | ||
| 6
- 04.04.2013 - 08:09
|
ну, если че, в сборную ее уламывали много лет приехать, и соглашалась она лишь тогда, когда вставал вопрос об участии в ОИ, куда без сборной не попадешь ) а насчет капусты и всего прочего.. великим станешь, только обыгрывая великим ) нмр мы все за не саму, безусловно, любим, но как люди умные, признаем, что в битвах с лучшими она почти всегда проигрывала.. | | ||
| 7
- 04.04.2013 - 11:14
| Как люди умные,посмотрите статистику и скажите:кого из "великих" не побеждала Мария?Серена её "неудобный соперник" и то Маша дважды делала её в финалах турниров 2004г.Кого ещё она не побеждала?Штефи Граф?Мартына Навратилова?Федерера?Единственная россиянка,собравшая карьерный Большой Шлем т.е.она была лучшей на всех покрытиях.Единственная россиянка(включая мужчин)7раз играла в финалах БШ.По вашему лучшая за всю историю российская теннисистка не может считаться великой? | | ||
| 8
- 04.04.2013 - 11:35
| Цитата:
Маша - звезда тенниса - факт. Но величие - несколько иное. | | ||
| 9
- 04.04.2013 - 11:37
| Цитата:
Федеррер велик. Надаль велик. Та же Серена. Когда они в форме, фиг ты что им сделаешь, если только сам не велик. Ну да, 2 победы при 12 поражениях - вот разница между величием и звездностью. | | ||
| 10
- 04.04.2013 - 11:39
|
15 титулов против 4 - тоже разница Возраст - разница. Да просто поведение на корте все говорит за себя. Маша - лучшая из тех, кто, так скажем, играла под нашим флагом, но ни как человека ни как игрока я не могу ее назвать великой. Нет качеств. Может еще придут. 25 - сопли еще, по сути. | | ||
| 11
- 04.04.2013 - 12:01
|
Поддерживаю aaspirin, но не считаю правильным говорить о величии в отношении 25-летней девушки. Машина карьера ещё не походит к завершению и подобные оценки всё-таки уместны при подведении итогов. taras, а кто-то может побеждать всегда? Шарапова на итоговом турнире обыгрывала Уильямс и в финал выходила несколько раз, проходя через матчи с теннисной элитой. И карьерный Большой Шлем довольно объективный показатель уровня Марии. Вы сейчас рассужаете исключительно через восприятие каких-то вещей, которые вы считаете более важными, чем другие. Именно вы. Насколько это близко к объективной оценке - попробуйте ответить себе сами. | | ||
| 12
- 04.04.2013 - 12:25
| Есть элита, а есть великие или как угодно назвать спортсмены, так вот Маша это элита, но Великие — Серена, Жужа, стоят на много ступеней выше и никогда элита к ним не подберется ))) | | ||
| 13
- 04.04.2013 - 12:48
| 12-nick red > то есть Серена и Жужа родились сразу в этом статусе? :) | | ||
| 14
- 04.04.2013 - 13:06
|
11-TED > при чем тут всегда? 1. я привел конкретные цифери, если что 2. теннисная элита меряется рейтингом, а не качеством игроков 3. Любое суждение несет в себе субъективную составляющую, однако надо-таки различать великих и звезд. Скажем, никто не будет спорить о величии Федеррераи Надаля, однако я лично до сих пор не скажу что-то о велии Джоковича - он супер, мега-звезда, но до резалтов Роже и Рафы ему еще пилять и пилять.. Карелин тоже стал великим не после первого золота олимпиады, а после третьего, как и Немов, как и Сайтиев и прочие и прочие. Как и Фелпс какой-нить. Я не пойму, что тут спорить-то? Вон nick red четко резюмировал. 13-TED > ну, проблема в том, что она не девочка уже, если взять по опыту. Заметь, речь шла изначально о текущем статусе Маши, пришел аспирин и начал тут доказывать ее величие. Нету его. Может будет, о чем я и писал ранее. Но пока его нету. Причем, хочу заметить. Когда велик был Федеррер, он выносил всех подряд. Когда великим стал Рафа - он тоже выносил всех подряд. Потом они начали бодаться друг с другом. И там до умопомрачения. С ними рядом никто не стоял, пока не запарились, а Джок не вошел во вкус диет. Величие - это некое лучшее качество продленное в некоем длительном времени. У Маши пока такого нет. У Серены - есть. У Жужи - есть. Когда они на коне - они могли проиграть только другой великой. Когда на коне Маша ее запросто обует Сирена, которая на коне. Ну да, был там вынос сирены в финале, один раз. Ну дык ты сам сказал, что всегда что ли выигрывать.. | | ||
| 15
- 04.04.2013 - 13:27
|
14-taras > я не спорю с вами совершенно, просто написал своё мнение. Правильней оценивать все достижения, а не только часть их) | | ||
| 16
- 04.04.2013 - 13:33
|
15-TED > гм.. ну, мне показалось, что как раз я все вместе взятые и оценил но, если уж честно, то я даже не за цифери говорил, а за саму игру Не становится нмр с годами в ней лучше, взрослее. Хотя стала проще уже, как человек, не выходит на корт себя демонстрировать ) | | ||
| Модератор 17
- 04.04.2013 - 13:54
|
тарас.... както то в этой теме мыслишь... утилитарно штоле... ну при чем тут титулы?? при чем тут ракетки и шлемы?? ну не о том ты думаешь... пусть обезьяны соберут три десятка шлемов.. пусть они выиграют вообще все... это никогда даже не приблизит их к маше.. вот тебе история: когда то я мог пробежать сотню за 11.2, а три километра я выбегал из 10ти минут..а тренер по фп меня ненавидел... и когда он писал отчеты главному - всегда меня обсирал.. потому что я мог пробежать за 11.2 и 9.50, а пробегал за 12.0 и 11.20 - и этого все равно было достаточно чтобы быть быстрее всех или почти всех... а если и так этого достаточно - нафига умирать?? тогда мне было 17 лет и я еще ничего не понимал.. и вот он (старый мужик) пытался мне объяснить.. он говорил: сегодня ты все сделал на 80%.. а серега, которому реально бог не дал таких данных и для него потолок на сотне 13 секунд - пробежал за 12.6.. то есть преодолел себя.. вышел за рамки своих возможностей... и поэтому о сереге я напишу что он сейчас физически готов на 100%, а о тебе - что ты в ужасной форме.. хотя номинально ты ему больше десяти метров на сотне привез оставания.. я это к чему?? пойми, это касается любого русского спорта.. федор, малкин, маша... они могут собрать в разы меньше наград, выиграть в разы меньше турниров, уступить по любым статистическим показателям... оверим, кросби и серена всегда будут выше... но это все тупой американский подход, учитывающий только результат, но не путь... а для нас важен путь, который человек прошел.. серена - это не спорстмен.. серена - это продукт.. продукт индустрии профессионального тенниса... она никогда не будет ничем кроме как продуктом теннисной индустрии.. она никогад не будет делать ничего, кроме того, что ведет ее к ее цели.. и это достойно уважения.. без базара... но это не то, что близко лично мне и многим другим русским людям.. да хрен с ним с результатом.. я живьем на стадионе видел как играл марат... как он убивал федерера и родика.. и это вовсе не тоже самое, как федерер и родик убивали марата.. это совершенно разные истории.. федерер играл как НАДО - и выигрывал у марата.. а марат всегда играл как ему ХОЧЕТСЯ и при этом обыгрывал федерара... вот в этом разница между ними всеми.. между малкиным и кросби... между федором и оверимом... на оверима работает огромная индустрия: тренеры, психологи, физиотерапевты, фармацевты, теоретики-аналитики, скауты.... а федор съездил к пацанам в оскол, потренировался, перекрестился и пошел в рубку.. да, где-то федор недобрал на этом титулов... где-то он не оставит каких то следов в википедии как единственный, кто удерживал все три пояса... но в душах болельщиков всего мира он оставит куда более глубокий след... возвращаясь к марусе.... да насрать на титулы... маша - набрала полную авоську титулов и наград и при этом она никогда не была продуктом... она навсегда останется нашей машей...... | | ||
| Модератор 18
- 04.04.2013 - 14:15
| 17-NoThanks > поэтично пишешь(:.....но мне кажется Тарас не совсем об этом.......и кстати, имхо, Маша вполне себе "продукт", который готовили и ведут.... | | ||
| 19
- 04.04.2013 - 14:19
|
сага, без вопросов, великая личность не всегда с титулами Но про таких и говорят как о личностях. Никто не назовет Марата великим игроком. Я его не назову и великой личностью. Просто звезда и хороший парень. То же самое касается и шары. Величие вряд ли может принять общие черты. Я думаю, что нужно указывать относительно чего человек велик. И вот как спортсмен Маша великой не стала пока. А Сирена стала. Роже стал. Се ля ви. Можно просто опустить слово "великий" и сказать - так и не выросла за все эти годы. По сути это мало что изменит. Для меня. Но для других звучать будет вроде как мягче. | | ||
| Модератор 20
- 04.04.2013 - 14:42
|
18 маша это медиа продукт - тут другое, не спортивное :)) и она сама к этому отношения почти не имеет... она живет только своей жизнью и делает только то, что хочет делать...захочет завтра бросить теннис и родить ребенка или там в тибет уехать (как марат в свое время)- сделает и на фсе болт наложит... а серена - будет собирать титулы до тех пор, пока сможет и этот свой век будет продлевать как можно дольше вплоть до фармацевтики и пр... вот пусть и пашет, лошадь :))) а маша набрала ненамного меньше призов - получая удовольствие от жизни... за что я лично и буду всегда ее ценить выше :)) 19 да и ради бога.. великий - не великий.. это ты сам для себя определяешь.. по титулам.. а для меня зырянов более великий чем ибрагимович.. и это я без шуток говорю... а роналдо стал великим не тогда когда по 35 за сезон забивал, а когда год лечился, а потом на одном колене 5 голов на чм забил... и плевать мне что, например, эмманюэль пети - чемпион мира и европы по футболу.. вот реально плевать.. и плевать мне что роджер выиграл больше титулов.. я, повторяю, помню как марат прибивал родика.. это был не матч - спектакль... он играл один удар 4 раза подряд.. первые три раза он сыграл в аут или сетку.. а на четвертый раз - прошил навылет.. и плевать что он проиграл 3 очка к ряду.. и пофигу какой там счет и какой титул на кону... он хотел именно этот удар и именно этот удар он делал до тех пор, пока не пройдет... а публика на трибунах олимпийского просто плакала и умоляла перестать бить этот удар :)) но когда он все таки прошел - чуть крыша не съехала..сделал бы так роджер?? фиг там.. роджер - совершенный спортсмен.. уникальный механизм для теннисных побед.. он идеально рационален и тактически выучен.. вот и пусть собирает свои чашки... ты будешь его считать великим.. ради бога.. многие тоже будут.. а я - нет.... | | ||
| Модератор 21
- 04.04.2013 - 14:48
| а и главное забыл.. ты говоришь - не выросла.. правильно, мать его.. и не собиралась расти.. она именно такая - как есть.. и не будет менятся ради титулов.. не собирается она этого делать и никогда не собиралась.. если в ней чтото и изменилось - то изнутри, по жизни.. и точно не оттого, что ей вдруг больше чашек захотелось.. не собиралась она меняться, когда приходила в мир тенниса.. она пришла и всем показала: я такая, делайте что хотите.. и ктото у нее иногда выигрывает, а чаще - пролетает мимо под громкие крики :))) и ради бога.. пусть ктото другой растет, развивается и движется по пути собирания трофеев.. а она такая, какая была в 15 лет - сильнее 99% тенниситок мира... | | ||
| 22
- 04.04.2013 - 14:52
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 23
- 04.04.2013 - 14:59
|
насчет того, что для меня величие=титулов ты ошибаешься ) но с позиции личности (и тут Зыря того же Ибру перекроет на все 100, не спорю) Маша далеко тоже не ушла, имхо и как раз вот из-за этого "вот такая, делайте, что хотите".. это как раз больше свойственно талантам типа какого-нить Балотелли.. условно, зыряновым Маха не стала ) | | ||
| 24
- 04.04.2013 - 15:00
| 21-NoThanks > да нет Маша пашет не меньше остальных и играет только, ТОЛЬКО ради титулов, что естественно..., показывает какая она есть, в других местах. | | ||
| 25
- 04.04.2013 - 15:01
| 22-nick red > по Сафину соглашусь, спорность для меня как раз присутствует именно от того, что в итоге положил на теннис и свалил жить в кайф.. С другой стороны, что-то он там мутит с Тарпищевым на базе управления, так что.. Посмотрим. У каждого свой путь, но Сафин имхо своих вершин не достиг. Слишком много в его игре играло как раз настроение, Роже же вкалывал и стал в итоге просто машиной, как и Рафа. | | ||
| 26
- 04.04.2013 - 15:19
| 25-taras > да бесспорно, большие призы, так просто не даются, Роже как то высказывался по поводу травмы Марата, после которой обозначился закат карьеры Сафина, вроде как у него было тоже самое, с другой стороны мать Марата говорила о высоких спортсменах...., о особенностях организма хуже восстанавливаться и так далее... Естественно дело не только в титулах (но и говорить что это просто побрекушки не совсем верно), просто играли Жужа, Газель намного разносторонне и красивее, ведь за это мы любим спорт | | ||
| 27
- 04.04.2013 - 15:29
| 12, а где тогда стоят Граф и Навратилова ?) | | ||
| 28
- 04.04.2013 - 17:22
| Ща начнут Коннорса,Маккинроя с Лендлом вспоминать :)))) Для меня эти игроки остались "великими" только потому что перестал вдаряться в теннис оч давно:))Беккер почему отторгал в отличии от Агасси...Хотя и к ним ровно по сути... И почему-то они все ,того поколения,кажутся на фоне современных спортсменов более любящими игру...Как то так. | | ||
| 29
- 04.04.2013 - 18:08
| 24 только ради титулов, говоришь? ))) а вот сама маша говорит, что не испытывает мотивации к титула, деньгам и славе - потому что этого у неё с избытком.. и что каждый раз она хочет выходить на корт потому, что она очень любит играть в теннис.. так что извини, но я какой ей самой больше верю )) | | ||
| 30
- 04.04.2013 - 18:31
| 29-NashiArigato > но и побеждать она любит очень даже :) | | ||
| 31
- 04.04.2013 - 19:26
| Разве Граф это давно?) | | ||
| 32
- 05.04.2013 - 09:18
| 31-ветервхарю > жизнь начинается после 50-ти ))) | | ||
| 33
- 05.04.2013 - 10:58
|
Интересно,а испанцы считают Рафу неудачником из-за того,что он регулярно решающие проигрывает Новаку?А швейцарцы считают Федерера середнячком из-за постоянных пройгрышей Рафе?Вы упоминали Жужу в великих,а её,наверное бельжики чмырят за неспособность выйграть Уимблдон? Все эти оценки крайне субъективны."звезда-это вам не элита,элита-это не великие,великие-это не мегазвезда")))Я ещё раз повторю-Маша лучшая российская теннисистка за всю историю.По абсолютным объективным критериям(как Вы любите)-рейтинг(сейчас вторая),гонорары,достижения(карьерный БШ).Но не это главное(присоединюсь к поэзии NoThanks)-когда девушка с внешностью Марии в очередной раз выходит биться в финале против Серены Тайсон,на это смотрит весь мир и видит в уголке RUS-ещё один повод для гордости.Да,она опять проиграла монстру(обыграв всех остальных),а могла бы как Курникова раз в год выигрывать Австралию в паре,крутить с Тимберлейком и все бы говорили только о ней.А она тренируется и играет на самом верхнем уровне. Рано ли говорить о величии в 25?-возможно,но теннисистка может закончиться и в 25-26,вспомнить Селеш,Хингис. | | ||
| 34
- 05.04.2013 - 11:26
| Мне больше нравится игра Газели и Жужжы, а Маша за все годы не особо старалась, что то поменять в своей игре. В остальном согласен, только вот rus в уголку не совсем про нее, хотя так трогательно )) | | ||
| 35
- 05.04.2013 - 11:49
|
Каждый при своем мнении. Один уперся в одно,не желая соглашаться с другим,другой оставляет свое мнение,прислушиваясь к другим. Я же считаю,что Машка может стать такой же,как и Серена,даже лучше. Однако пока на ее горизонте стремление стать "Великой" прослеживается на фоне травмы,которую она давно пытается преодолеть. По игре этого не видно. Как баран в калитку уперлась и дует в свою дудку. Если она хочет измениться и быть такой же великой как Зырянов,как утверждает один из нас (при чем здесь он,даже не понимаю?),то ей нужно изменить подход,внести что-то новое в игру,выкинуть балласт. Это подобно тому,когда ты идешь в толпе: один как атамоход упертый идет,всех сшибая,и, однажды,да зацепится с кем-нибудь, а есть маленткий юркий парниша,которой уворачивается от людей,значительно быстро проходя свой путь. Так вот,к чему я веду. Маша должна показать,что она не какая-то твердолобая машина,которой дали указание, и она делает все одно и тоже механически,а человек,прежде всего,который должен понять: "если я хочу стать великой и меня все поголовно уважали,то должна изменить подход к делу не только в техническом плане и на корте,а и за его "пределами". | | ||
| 36
- 05.04.2013 - 14:21
| Ну вот,теперь она недостаточно rusская,и недостаточно маленькая и юркая для своих 188см)).Если она сумеет что-то поменять в своей игре или подходах к игре и найдёт "методы против Кости Сапрыкина"-ей можно будет памятник в Нягани ставить.Но и если не сможет или не захочет-она не должна никому чего-то доказывать.Всё равно найдутся,кто не будет её считать великой,пока она не играет как Федерер,грудь у неё меньше,чем у Семенович и поёт она хуже Монсерат Кабалье. | | ||
| 37
- 05.04.2013 - 15:13
| nick red начал с того,что женский теннис из дэд,потому что Маша играет как трамвай-где рельсы проложили.А начался регресс с финала Мыскина-Дементьева??Половина мира начала смотреть женский теннис благодаря Курниковой,уимблдона Шараповой и Гарроса Мыскина-Лена.Не благодаря их внешности,а благодаря тому как они при этой внешности в финалах играют.До русских женский теннис многие считали просто"недотеннисом".Исключения типа Штеффи-конечно!Кто-то специально ходит на Машины крики,"соберись тряпка",кулачки,злобные глазки.Но при всём этом "детском саде"она играет и даёт результат.У Серены свои игрушки-"я 30-летняя старая больная чёрная женщина,давайте позовём моего врача,моего массажиста,моего психолога"и когда сопернику становится её жалко она возрождается как феникс.Кто-то ломает ракетки,кто-то футболит мячик-комментаторы излишне часто акцентируют это. | | ||
| 38
- 05.04.2013 - 15:20
| 37-aaspirin > ну да.. лошара маша, канешн ) | | ||
| 39
- 05.04.2013 - 15:58
|
Теннисные темы на этом форуме довольно редки, но предсказуемы. Можно долго спорить о величии и элитности в реалиях нынешнего женского тенниса, но пожалуй единственную здравую мысль выразил наш модер. Если ТЖГ в форме и в настроении, для других "если" места нет )) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
